Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие часы и микробренды (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Зловещий "Sea gull" (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=140104)

D n K 09.11.2012 11:49

Зловещий "Sea gull"
 
Вложений: 1
Дорогие форумчане. Как вы относитесь к этому китайскому часовому бренду? Для меня было открытием чтение статьи о них. "В мой бюджет в будущем смогут поместиться часы с турбийоном! Это же невероятно!" - такие мысли были у меня после увиденной прзентации этих часов. Внешне они кажутся мне великолепными, касательно "внутренних органов" знаний не имею, ибо часовой новичок.
Итак, корифеи и просто любители. В чём причина нелюбви к китайским часам (не подделкам, а оригинальным). Будет ли, мягко говоря, стыдно ходить с такими часами на руке перед людьми, знающими толк в них. ИМХО часы кажутся прекрасными по дизайну. А цена 4000 долларов не такая уж далёкая. Очень хочу услышать обьективное мнение, а не "У меня Бреге за 3 миллиона, вот там турбульон так турбульон! Качество же! А это ваше китайское фуфло для нищих". Сам понимаю, что имея дорогую качественную эксклюзивную вещь с насмешкой относишься к попыткам создать её аналог менее известными компаниями за меньшие деньги. Но, повторюсь, без этих мыслей, а холодные факты и горячие соображения приветствуются:D

iHuman 09.11.2012 12:20

Пятничный холивар объявляется открытым :)
Цитата:

Сообщение от D n K (Сообщение 1554045)
цена 4000 долларов не такая уж далёкая

Этом турбийону цена 200 долларов (запонки с 2 такими стоят около 400)
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=52603
Значит за 4000 долларов можно купить 10 пар запонок (20 турбийонов), связать их шнурком и носить как браслет/ожерелье.

deathinjune 09.11.2012 12:32

Цитата:

Сообщение от D n K (Сообщение 1554045)
...Как вы относитесь к этому китайскому часовому бренду?

"В мой бюджет в будущем смогут поместиться часы с турбийоном! Это же невероятно!"... ИМХО часы кажутся прекрасными по дизайну.

В чём причина нелюбви к китайским часам (не подделкам, а оригинальным).

...цена 4000 долларов не такая уж далёкая...

Будет ли, мягко говоря, стыдно ходить с такими часами на руке перед людьми, знающими толк в них.

Прекрасно отношусь к этому бренду. Дай им Бог всего наилучшего!

Если о конкретном экземпляре, то совершенно не понравился. И не думаю, что встреча в реальной жизни что-то поменяет. Дизайн из серии "с миру по нитке", своего уникального 0. ИМХО, выглядят как среднестатистический дешевый фэйк. Дырка с "турбиной" воспринимается здесь, увы, как обычный open-heart самого низкого пошиба.

С турбийоном такая история: когда-то в незапамятные времена это усложнение имело действительный практический смысл и было полезным в карманных часах. В современных же наручных часах турбийон имеет ровно 2 значения (смысла-то и вовсе 0): в случае человека равнодушного к часам, это тупо возможность продемонстрировать свои финансовые возможности (есть и за сотни К Евро совершенно омерзительные часы с "турбиной"); в случае настоящего часового искусства это может быть предметом, доставляющим огромное эстетическое наслаждение (есть ведь и совершенно изумительные экземпляры, действительно Искусство!). К какой из этих категорий может быть отнесен данный образчик китайского часопрома? Вопрос риторический. :o

Причина нелюбви к китайским часам: качество, увы, сильно "гуляет", судя по отзывам.

Да, стыдно будет "с такими часами на руке перед людьми, знающими толк в них". Не потому что Китай, а потому, что именно эта модель, мягко говоря, неважнецкая. В то время как за 4000 амд можно купить по-настоящему хорошие часы - швейцарские, японские, немецкие. Да, "турбины" там не будет. Но, может, оно и к лучшему? ;)

D n K 09.11.2012 12:35

Цитата:

Сообщение от iHuman (Сообщение 1554089)
Этом турбийону цена 200 долларов (запонки с 2 такими стоят около 400)
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=52603
Значит за 4000 долларов можно купить 10 пар запонок (20 турбийонов), связать их шнурком и носить как браслет/ожерелье.

Это и правда интересно. Куплю себе турбийонов штук 20, обвешаюсь и буду в облаках парить :D
Что Вы можете сказать о механизме данных часов?

deathinjune 09.11.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от D n K (Сообщение 1554115)
...Что Вы можете сказать о механизме данных часов?

Сорри, что отвечаю вопросом на вопрос... Даже много вопросов будет.
А что Вы можете сказать об этом механизме? :) Исчерпываются ли ЧАСЫ только механизмом? Чем Вам вообще интересна турбина - одно из самых бесполезнейших часовых усложнений (если рассматривать в отрыве от эстетической составляющей)? Считаете ли Вы для себя возможным потратить имено на ЭТИ часы 4К амд?

Goncharovroman 09.11.2012 12:49

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1554135)
Сорри, что отвечаю вопросом на вопрос... Даже много вопросов будет.
А что Вы можете сказать об этом механизме? :) Исчерпываются ли ЧАСЫ только механизмом? Чем Вам вообще интересна турбина - одно из самых бесполезнейших часовых усложнений (если рассматривать в отрыве от эстетической составляющей)? Считаете ли Вы для себя возможным потратить имено на ЭТИ часы 4К амд?

Турбина реально радует глаз... но купить китайца за 4000$... меня бы жаба сначала задушила, а потом жена:)

kot3000 09.11.2012 12:50

я знал что китайцы пытаются делать хаммер но что бреге незнал))))

Goncharovroman 09.11.2012 12:53

Кстати вот еще сайт китайцев с турбинами. Дизайн скопирован с известных брендов. Что с качеством не знает думаю никто здесь...
http://www.tourbillonwatches.com/

deathinjune 09.11.2012 12:58

Цитата:

Сообщение от Goncharovroman (Сообщение 1554137)
Турбина реально радует глаз... но купить китайца за 4000$... меня бы жаба сначала задушила, а потом жена:)

Нуууууу.... Вот предположим, что когда-нибудь (:D) весь профильный инет будет забит наилучшими отзывами часовых маньяков о китайских часах, китайские часы своей красотой и надежностью выйдут на топовые позиции в часовом мире, будут выпущены потрясающие душу часового эстета часы с "турбиной".... Я бы лично купил за 4К, Китай там, не Китай... Но, боюсь, не доживу до такого.

ЗЫ
Отчего-то именно ЭТА турбина глаз ну совсем не радует.
Можно, к примеру, для сравнения фотку тех же Ланге запостить, но лень, сорри. Думаю, это будет неплохим таким холодным душем для любителей китайских турбин. ;)

Goncharovroman 09.11.2012 13:03

возьму на себя эту функцию:
http://www.alange-soehne.com/sites/l...Mp_702_025.jpg

deathinjune 09.11.2012 13:03

Цитата:

Сообщение от kot3000 (Сообщение 1554143)
я знал что китайцы пытаются делать хаммер но что бреге незнал))))

Китайцы - они такие, "ты их в дверь, они - в окно! Говори, что с ЭТИМ делом мы покончили давно. Но будут действовать они не прямиком...." (с) :D :D :D

ЗЫ
Хорошо Пятница началась! Сенкс!

deathinjune 09.11.2012 13:05

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Goncharovroman (Сообщение 1554172)
возьму на себя эту функцию...

Не, ну это какие-то не очень. :( Не зачёт!!! Гораздо лучше у Ланге есть! Попробую поискать...


Вот это совсем другое дело!

Вложение 336431

Почитать: http://www.oclock.info/vernisage/gal...id=19&aid=4520

Goncharovroman 09.11.2012 13:08

Кстати, вот обычные турбины меня как-то не вставляют, а вот Сферотурбийон или Жиротурбийон очень крутые! У Зенита еще безумно красиво смотрится...

Goncharovroman 09.11.2012 13:11

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1554175)
Не, ну это какие-то не очень. :( Не зачёт!!! Гораздо лучше у Ланге есть! Попробую поискать...

ждемс:)

Therion 09.11.2012 13:11

А есть такие же но без дырки?

iHuman 09.11.2012 13:12

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1554157)
фотку тех же Ланге запостить

Ну, например, вот

как Вы думаете, китаец за $200 будет так же хорош?
Или вот

Goncharovroman 09.11.2012 13:14

Турбограф конечно вне конкуренции... Одни из самых красивых часов вообще! ИМХО

deathinjune 09.11.2012 13:14

Цитата:

Сообщение от Goncharovroman (Сообщение 1554185)
ждемс:)

Welcome to отредактированный пост номер 12. :)

akkaru 09.11.2012 13:15

Цитата:

Можно, к примеру, для сравнения фотку тех же Ланге запостить, но лень, сорри. Думаю, это будет неплохим таким холодным душем для любителей китайских турбин.
Если постить Ланге вместе с ценой, то может даже наоборот, подстегнет к покупке феншуйного турбийона :)

А вообще, deathinjune, мне кажется что вы все равно немного лукавите :)
Смотрите, вы пишите, что турбийон самое бесполезное усложнение. И сейчас от него толку еще меньше чем во времена когда часы носились в кармане.
Пусть так.
Но тогда уж, чтобы быть до конца честным, надо признать, что сейчас практической пользы от часов наручных вообще и простых трехстрелочников особенно также не очень много.
Поэтому тут все определяется только самооценкой покупателя. Хочет ли он носить за 5 тысяч простые часы, но швейцарские, либо с турбийоном, но китай. :)
В общем, я бы взял- с некоторыми уточнениями. Дизайн. Будь он самобытным, а не калькой с известных европейских брендов. Тем более что Китай люблю и предубеждений к их продукции не испытываю :)

kot3000 09.11.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1554173)
Китайцы - они такие, "ты их в дверь, они - в окно! Говори, что с ЭТИМ делом мы покончили давно. Но будут действовать они не прямиком...." (с) :D :D :D

ЗЫ
Хорошо Пятница началась! Сенкс!


русские учёные недавно задали китайцам вопрос: почему бойницы на великой "китайской" стене расположенны в сторону собственно китая а не наоборот

на что те не смогли ответить что-то вразумительное

D n K 09.11.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1554135)
Сорри, что отвечаю вопросом на вопрос... Даже много вопросов будет.
А что Вы можете сказать об этом механизме? :) Исчерпываются ли ЧАСЫ только механизмом? Чем Вам вообще интересна турбина - одно из самых бесполезнейших часовых усложнений (если рассматривать в отрыве от эстетической составляющей)? Считаете ли Вы для себя возможным потратить имено на ЭТИ часы 4К амд?

Я могу сказать о механизме лишь то, что планирую взять hamilton на ETA 2824-2, потому как, понемногу читая интересующие меня темы, уяснил, что это достаточно надёжный и уместный в цене механизм для первых моих механических часов. И вот в сравнении с ним хотел бы узнать об этом "китайце"

Конечно, не исчерпываются, но качество, точность и долговечность, насколько понимаю, определяет механизм.

Тубрийон в отрыве от эстетической составляющей, врать не буду, значения не имеет... По крайней мере, для меня. Ну разве что буду с радостью думать о том, что точность хода лучше на пару-тройку секунд из-за него:D

Именно на эти часы я бы потратил, но будучи недалеко ушедшим по эволюционной ветви любителем часов;), считаю делать покупки, досконально не изучив предмет, нелепо. Поэтому думаю о покупке их через год иль боле.. Нет, сейчас бы я их не взял. В планах гамильтон в пределах 60 тысяч монеток, наштампованных в России:)

kot3000 09.11.2012 13:18

Цитата:

Сообщение от akkaru (Сообщение 1554195)
Если постить Ланге вместе с ценой, то может даже наоборот, подстегнет к покупке феншуйного турбийона :)

А вообще, deathinjune, мне кажется что вы все равно немного лукавите :)
Смотрите, вы пишите, что турбийон самое бесполезное усложнение. И сейчас от него толку еще меньше чем во времена когда часы носились в кармане.
Пусть так.
Но тогда уж, чтобы быть до конца честным, надо признать, что сейчас практической пользы от часов наручных вообще и простых трехстрелочников особенно также не очень много.
Поэтому тут все определяется только самооценкой покупателя. Хочет ли он носить за 5 тысяч простые часы, но швейцарские, либо с турбийоном, но китай. :)
В общем, я бы взял- с некоторыми уточнениями. Дизайн. Будь он самобытным, а не калькой с известных европейских брендов. Тем более что Китай люблю и предубеждений к их продукции не испытываю :)


согласен: Пу Эр, Да Хун, ТэГэшечка =)

D n K 09.11.2012 13:32

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 1554173)

ЗЫ
Хорошо Пятница началась! Сенкс!

Рад, что весело не только мне, но и гостям. Не люблю нудных ТС"ов ;)

deathinjune 09.11.2012 13:33

Цитата:

Сообщение от akkaru (Сообщение 1554195)
... deathinjune, мне кажется что вы все равно немного лукавите :)
Смотрите, вы пишите, что турбийон самое бесполезное усложнение. ... сейчас практической пользы от часов наручных вообще и простых трехстрелочников особенно также не очень много.
Поэтому тут все определяется только самооценкой покупателя..

В общем, я бы взял- с некоторыми уточнениями. Дизайн. Будь он самобытным, а не калькой с известных европейских брендов...

Лукавства 0. В общем и целом согласен с Вами. Но мы же на часовом форуме! Где по умолчанию понятно, что для форумчан часы априори НЕОБХОДИМАЯ вещь, а пользы они приносят вагон, в отличие от прочих приборов, куда часы, таки да, как-то встроены!!! :D
Но ведь и к часам надо разумно подходить. Вот для меня именно простой трехстрелочник - непременно с датой - реально предмет первой необходимости, не могу я без него, оч. помогает этот прибор. Часы люблю, и не отказался бы от ланговской турбины (см. пост №12). Но вот здесь уже понимаю, что это очень дорогая блажь - вот уж точно "часы для души" - и покупать их в моем финансовом положении было бы, мягко говоря, абсурдом, т.к. есть другие, гораздо более насущные сферы вложения денег. Живу пока без турбины, от отсутствия оной не страдаю. :) И хочется именно эти Ланге, а не "турбийон вообще, шобы был".

Насчет "самооценки покупателя", согласен на 100%.

Насчет взял бы хороший самобытный Китай, также +100.

deathinjune 09.11.2012 13:42

Цитата:

Сообщение от D n K (Сообщение 1554200)
... считаю делать покупки, досконально не изучив предмет, нелепо. Поэтому думаю о покупке их через год иль боле...

Почти уверен, что через год желание купить именно ЭТИ часы (даже не за $4K, а за $40) пройдет безвозвратно. ;)

Vaniroka 09.11.2012 13:48

Конкретно эити часы не нравятся.
Есть пара Sea Gull в честь 90-летия Компартии Китая - смотрятся отлично, даже "распальцованые" знакомые соглашаются, что они вполне-вполне, что бы носить под костюм.
Может и турбийон когда сделают приемлемым не только по цене, но и по "глазу"...

akkaru 09.11.2012 14:09

deathinjune, в контексте часового перфекционизма и я с вами соглашусь :) Для меня мой простенький ГМТ с датой тоже очень полезный прибор. При том что в далеких мечтах есть и вечный календарь с минутным репетиром. Но это такие светлые фантазии, которые никак не отражаются на крепком сне по ночам :)

БелыйПарс 09.11.2012 14:18

Отношусь к сигулю пока спокойно, но с небольшой заинтересованностью. Один из перспективных китайцев. Сейчас мало что про них известно. Время покажет.
Вот мнение одного часовщика.
Цитата:

В Китае 4 фирмы по производству турбийонов. В целом качество неплохое. В этом году уже видел модели с достойными точностными характеристиками. Сам для тестов 2 года назад купил турбийон. Точность до 5 сек, запас хода под 70 часов. Все достойненько и много запчастей от Ориентекса подходит. Бросать не рекомендую - цапфы анкерного колеса и баланса по 0,06 мм, учитывая, что в Лемании турбийоне цапфы по 0,1 мм - побольше прочность.
Склонен принимать это как неплохой показатель "серьёзности" и качества китайских часов(не всех). Поживём-увидим.
Вот ещё немного инфы про сигуль.
Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 832616)
Компания Sea-Gull — один из главных и старейших часовых производителей в Китае и крупнейший производитель часовой механики в мире. Работает с 1955 года, турбийоны делает с 2005 года. Большая часть ее продукции покупается сторонними компаниями – в качестве эбоше (это значит, что механизм поставляется клиенту в разобранном виде, а он собирает и модифицирует его самостоятельно). На фабрике был создан самый популярный китайский турбийон ST8000, вот как он выглядит в часах Perpetual: Видео.
Фабрика Sea-Gull первая в Китае создала часы с двойным турбийоном. Калибр ST8080GB был в 2009 году показан на выставке Baselworld и вызвал негодование мастеров Roger Dubuis, которые заявили, что китайцы украли у них идею. Однако, идея идеей, но к восточным друзьям сложно подкопаться — они сделали свой собственный, полностью оригинальный механизм (это подтвердила независимая экспертиза). Турбийоны Sea-Gull в стальном корпусе стоят порядка $5,000, цены на золото начинаются от $10,000. Двойной турбийон можно купить за $30,000. Все модели выполнены в весьма консервативной манере.

Так что выводы делать рано. Я проголосовал за 2 вариант.

deathinjune 09.11.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от БелыйПарс (Сообщение 1554290)

... мнение одного часовщика.

...купил турбийон. Точность до 5 сек... В целом качество неплохое... Все достойненько и много запчастей от Ориентекса подходит.

...неплохой показатель "серьёзности" и качества китайских часов (не всех)...

ЖЕСТЬ! :D

Я не часовщик, но с т.з. "юзера" звучит несколько... демотивирующе. :o


ЗЫ
Отнюдь не против развития китайского часопрома. Надеюсь, всё будет хорошо. :)

Лужу, паяю, турбийон починяю...

morfei 09.11.2012 15:25

У китайцев есть неплохие вещи.. но давайте будем реалистами.. 4 тысячи долларов.. за турбийон..?

kot3000 09.11.2012 15:28

morfei чай например)

Therion 09.11.2012 15:34

А можно поинтересоваться? А нахрена собственно козе баян? То есть часам турбийон?

Blok 09.11.2012 15:44

А ведь когда-то именно китайцы двигали прогресс...))) Порох, бумага ... не совсем при нас, но вот скажем фарфор настоящий даже я еще помню...))) Представьте лет через 100-150 каким спросом, возможно, будут пользоваться первые китайские часы с турбийоном. А Швейцарии к тому времени может вообще не будет, вместо нее - некий арабский кантон...:D
Вывод - покупайте!

D n K 09.11.2012 15:49

Therion Уже обсудили, глубокомысленное вращение чего-то внутри самого себя есть несказанное глаз утешенье и поле для раздумий:)
И взгляд не оторвать от его мерного неспешного движения по орбите. Какая-то маленькая планета на Вашей руке крутится, живёт. Может, наша планета тоже китайский турбийон на руке незримого титана;)
Кроме шуток, красиво..

Therion 09.11.2012 15:52

D n K то есть практической пользы - ну вообще никакой...

D n K 09.11.2012 15:58

Цитата:

Сообщение от Therion (Сообщение 1554454)
то есть практической пользы - ну вообще никакой...

Ну если кратко, то такое определение даёт представление.
"Турбийон – это усложнение, принцип работы которого заключается в особом устройстве узла баланса, позволяющем уменьшить, либо полностью компенсировать действие земной гравитации и повысить точность хода часов"
То есть мало-мальская польза есть, правда они несоизмерима с ценой на это дополнение :)

kot3000 09.11.2012 16:35

Therion в наше время часы не для того чтобы смотреть время, а сиськи не для выкармливания детей (с) =)

deathinjune 09.11.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от kot3000 (Сообщение 1554524)
Therion в наше время часы не для того чтобы смотреть время, а сиськи не для выкармливания детей (с) =)

Судя по тому, как обозначен Си Галл в заглавии топика, практический смысл их турбийона в том, чтобы нести злую весть наглым швейцарским барыгам-часовщикам. :D Т.е. концептуальная, знаковая такая вещь... Типа "Черного квадрата" К. Малевича. Надо брать!

kot3000 09.11.2012 16:56

пока из китайского (не считая полностью роботизированных и смонтированных поточных линий) покупаю только чай) офигенный) дорого правда)

Саня 09.11.2012 17:19

пусть сигулл сделает часы за1000$ как реального конкурента лонжин,потом
попробует сделать часы за 5000$ как реального конкурента омега,а вот
уж потом может смело конкурировать с бреге :p:p

по другому никак :cool:


Часовой пояс UTC +3, время: 19:38.

© 1998–2024 Watch.ru