Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Выбор механики или автокварца (до 15 т. р.) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=126252)

hurt136 26.07.2012 14:39

Выбор механики или автокварца (до 15 т. р.)
 
Собираюсь сделать первую самостоятельную покупку часов, до этого давно-давно был подаренный родственниками Рекорд. Помимо бюджета выбирал по следующим критериям: ремешок, круглые, чёрный циферблат, арабские цифры, механика или автокварц (кинетик) и ещё одному довольно странному - крепление для ремешка должно быть перпендикулярно или почти перпендикулярно циферблату, но не плавное. В итоге рассматриваю следующие варианты:

1) http://www.klockia.se/tissot-prc200-...16-057-00.html
2) http://www.klockia.se/certina-ds-cai...16-057-01.html

С учётом вычитания VAT для России на klockia.se в бюджет укладываюсь, даже выходит около 11 т. р.

Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь похожее, может что-то упустил по указанным параметрам?

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=35614
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=35615

Stalwer 26.07.2012 23:19

На мой взгляд лучше кинетик. (более точные, менее склонны к повреждениям чем механика) Посмотрите SEIKO PREMIER.

http://www.ebay.com/itm/New-Seiko-Pr...14%26rk%3D3%26

http://i.ebayimg.com/t/New-Seiko-Pre...,Q!~~60_12.JPG

Neurohirurg 26.07.2012 23:32

Если брать только из потребительских свойств - кинетик лучше: точнее, неприхотливее, дешевле, можно купить с вечным календарем.
Например:
http://forums.watchuseek.com/f21/my-...al-610639.html
http://www.creationwatches.com/produ...053p-1816.html
http://www.creationwatches.com/produ...watch-716.html
Цитата:

Сообщение от hurt136 (Сообщение 1387361)
или почти перпендикулярно циферблату, но не плавное

необычно, смотрится - то не очень.

Аккаунт удален 27.07.2012 02:43

Вот кое-что интересное про "неприхотливый" КИНЕТИК:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=125532
Автокварц от ЕТА вряд ли лучше...

Из предложенных вариантов в первом посте - берите механику или ищите обыкновенный кварц на батарейке.

Не повторяйте чужих ошибок.
Удачи.

Neurohirurg 27.07.2012 12:42

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1388372)
Вот кое-что интересное про "неприхотливый" КИНЕТИК:

не вижу проблем в технологии кинетик. Вы ищете то, чего нет.
Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1388372)
берите механику или ищите обыкновенный кварц на батарейке

менее беспроблемные? Я с вами не соглашусь. Севшие, неродные, криво установленные батарейки никто не отменял. Про механику вообще молчу.

firetime11 27.07.2012 12:53

Соглашусь с уважаемым Stalwer. У самого есть Seiko Premier Kinetic - доволен, никаких нареканий.

Аккаунт удален 27.07.2012 13:20

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 1388781)
не вижу проблем в технологии кинетик. Вы ищете то, чего нет.

Я владею часами СЕЙКО Кинетик, и не по наслышке знаю о некоторых моментах связанными с их эксплуатацией.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=125532
___________________________

берите механику или ищите обыкновенный кварц на батарейке, проблем будет меньше
Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 1388781)
менее беспроблемные? Я с вами не соглашусь. Севшие, неродные, криво установленные батарейки никто не отменял. Про механику вообще молчу.

А кто отменял неисправные и криво установленные аккумуляторы? ;)

Сравним Кинетик и обычный кварц:
- Кинетик менее надёжен чем обыкновенный кварц за счёт ротора и прочих деталей напрочь отсутствующих в обычном кварце;
- аккумулятор существенно дороже батарейки и не везде продаётся;
- сложность замены аккумулятора в Кинетике (требуется частичная разборка калибра), по сравнению с заменой батарейки;
- более дорогостоящий ремонт Кинетика по сравнению с кварцем;
- габариты калибра Кинетик больше чем габариты кварца за счёт ротора.
- срок службы аккумулятора сопоставим с сроком службы батарейки.
Выходит что обыкновенный "батареечный" кварц лучше Кинетика.

Теперь про механику, опять таки опираясь на личный опыт.
Около 6 лет, я, практически непрерывно носил механические СИТИЗЕН 7 EAGLE, они и сейчас на ходу, без единого репассажа, Сейко Кинетик отходили менее года и уже начинают валять дурака.

hurt136 27.07.2012 13:24

ARTEM KUZMIN, к вашему совету прислушаюсь, до этого негативных отзывов не встречал об этой технологии пока)
В очередной раз читаю о том, что кинетик лучше автокварца. Но в целом чем лучше? Потому что японцы в принципе делают лучшие кварцевые и околокварцевые часы? Разница с Tissot настолько существенна в качестве? Я не против японии, но визуально пока цепляющих японцев не увидел(

Цитата:

необычно, смотрится - то не очень.
тут конечно всё очень субъективно, но на своей руке я только такие представляю пока)

-vnor- 27.07.2012 13:25

Посоветую http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...28&mid=1605227 при покупке вне РФ в бюджет уложитесь

Экодрайв - срок службы аккумулятора лет 8 так что не хуже кинетиков, еще из плюсов вечный календарь

-vnor- 27.07.2012 13:31

Автокварцеые часы, КМК, более травматичные, чем на солнечных батареях, хотя ротор автопозавода слетает не так часто как баланс, но Баумгартнер считает по другому.

firetime11 27.07.2012 13:51

Цитата:

Сообщение от hurt136 (Сообщение 1388855)
В очередной раз читаю о том, что кинетик лучше автокварца.

Чего-то не понял. Чем кинетик отличается от автокварца ? До сих пор думал, что это одно и то же.

firetime11 27.07.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от -vnor- (Сообщение 1388858)
Посоветую http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...28&mid=1605227 при покупке вне РФ в бюджет уложитесь

У Сейко есть похожие кинетики:

http://www.creationwatches.com/produ...atch-2864.html

Цитата:

Сообщение от -vnor- (Сообщение 1388858)
Экодрайв - срок службы аккумулятора лет 8 так что не хуже кинетиков, еще из плюсов вечный календарь

А может и больше, лет 10-12 протянет.

hurt136 27.07.2012 14:02

Цитата:

Чего-то не понял. Чем кинетик отличается от автокварца ? До сих пор думал, что это одно и то же.
Технология одна, просто советуют кинетик почти всегда) вот и возник вопрос - почему?)

firetime11 27.07.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от hurt136 (Сообщение 1388932)
Технология одна, просто советуют кинетик почти всегда) вот и возник вопрос - почему?)

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь. Технология одна.У японцев эта технология называется кинетик, у швейцарцев (напр. Тag Heuer) - автокварц.
Но стоимость, если сравнить те же Сейко и Таги - отличается не слабо, мягко говоря. Поэтому и советуют японцев.

Аккаунт удален 27.07.2012 14:25

Цитата:

Сообщение от -vnor- (Сообщение 1388858)
Экодрайв - срок службы аккумулятора лет 8 так что не хуже кинетиков, еще из плюсов вечный календарь

Цитата:

Сообщение от firetime11 (Сообщение 1388920)
А может и больше, лет 10-12 протянет.

Откуда же берутся такие оптимистичные мнения, относительно аккумуляторов?
Всё очень просто:
Производители тихонько умалчивают данные о сроках службы аккумуляторов, вот тут-то, благодаря этой "тайне покрытой мраком" и рождаются некие рассуждения и слухи о долгих сроках службы аккумуляторов.

Я считаю, что 8 и даже 12 лет службы - это скорее относится к сроку жизни калибра в целом, аккумуляторы умирают существенно раньше.

probe 27.07.2012 14:31

Цитата:

Сообщение от hurt136 (Сообщение 1388932)
Технология одна, просто советуют кинетик почти всегда) вот и возник вопрос - почему?)

Там даже близко технология не одна. Зарядка от фотоэлементов и кинетик. Уж мильон раз писали.

А когда изначально ставят вопрос "Выбор механики или автокварца (до 15 т. р.)", то кварц, поскольку чел немного не понимает, что есть механика.

firetime11 27.07.2012 14:35

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1388984)
Откуда же берутся такие оптимистичные мнения, относительно аккумуляторов?
Я считаю, что 8 и даже 12 лет службы - это скорее относится к сроку жизни калибра в целом, аккумуляторы умирают существенно раньше.

Откуда же такие пессимистичные настроения ?:)

8-12 лет жизни калибра - ну что-то очень маловато, я думаю, что протянет калибр кинетика не меньше чем калибр обычного кварца, т.е теоретически лет 20-30, может и больше, сказать трудно, ведь по кварцам особо статистики то нету. Акумулятор лет 10 должен протянуть, во всяком случае здесь, на форуме,были сообщения о таких случаях.

-vnor- 27.07.2012 14:39

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1388984)
Откуда же берутся такие оптимистичные мнения, относительно аккумуляторов?
Всё очень просто:
Производители тихонько умалчивают данные о сроках службы аккумуляторов, вот тут-то, благодаря этой "тайне покрытой мраком" и рождаются некие рассуждения и слухи о долгих сроках службы аккумуляторов.

Я считаю, что 8 и даже 12 лет службы - это скорее относится к сроку жизни калибра в целом, аккумуляторы умирают существенно раньше.

Из личного опыта, обладателем CITIZENа правда быть не посчастливилось, но Touch Solar вполне хорошо защищает эти утверждения.

CITIZEN кстати дает вообще пожизненную гарантию на свои элементы питания, что это и на что она распространяется я не знаю, но на их официальном сайте присутствует такая информация. Сервисмены наши от нее, правда, открещиваются... фиг знает...

firetime11 27.07.2012 14:41

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 1388996)
Там даже близко технология не одна. Зарядка от фотоэлементов и кинетик. Уж мильон раз писали.

Вы путаете автокварц с Eco-Drive:

http://luxwatch.ua/term
http://www.alltime.ru/catalog/watch/...ID=376&Block=1

FreeezzzZ 27.07.2012 14:45

Цитата:

Сообщение от hurt136 (Сообщение 1388855)
Я не против японии, но визуально пока цепляющих японцев не увидел(

Яппы да, очень специфичны в дизайне, кому нравится, кому нет.

На счет надежности, тут скорее вопрос к вам. Как у вас себя остальные вещи чувствуют? Насколько быстро все приходит в негодность? У моего тестя Тиссо 18лет пробегали механические, систар, которые даже сейчас можно найти от силы за 250-300долларов, и ничего. Так он их еще и сломал. В итоге, копеечный ремонт и снова носит. А носит он достаточно безалаберно. Это к вопросу о надежности механики. Все там в порядке.

Ну, а если часы не первые и не последние, то можно и автокварц взять в коллекцию, или там солары.

probe 27.07.2012 14:48

Цитата:

Сообщение от firetime11 (Сообщение 1389008)
Вы путаете автокварц с Eco-Drive:

http://luxwatch.ua/term
http://www.alltime.ru/catalog/watch/...ID=376&Block=1

Пардон, тогда не понял Вас. Разумеется, я говорил про кварц, но на основе фотоэлементов vs. на основе технологии Кинетик.

Аккаунт удален 27.07.2012 14:48

Цитата:

Сообщение от firetime11 (Сообщение 1389001)
Откуда же такие пессимистичные настроения ?:)
8-12 лет жизни калибра - ну что-то очень маловато, я думаю, что протянет калибр кинетика не меньше чем калибр обычного кварца, т.е теоретически лет 20-30, может и больше, сказать трудно, ведь по кварцам особо статистики то нету. Акумулятор лет 10 должен протянуть, во всяком случае здесь, на форуме,были сообщения о таких случаях.

Настроение не пессимистичное, а объективное, чтобы понять это, достаточно прочесть мои предыдущие посты в данной теме.
Калибры с технологией Кинетик и Автокварц изнашиваются быстрее обыкновенного кварца за счёт наличия подвижной части - ротора.
Не исключаю, что аккумулятор может протянуть 10 лет, но в моём случае он не протянул и года.

-vnor- 27.07.2012 14:51

Прошу прощения за оффтоп, но раз уж всплыло - может быть кто-нибудь знает какой элемент питания стоит в тех же BT0001-12E http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...28&mid=1605227, механизм E31* , а то инструкция умалчивает об этом http://www.citizenwatch.com/Technica...e310_ebook.pdf

-vnor- 27.07.2012 14:56

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1389025)
Настроение не пессимистичное, а объективное, чтобы понять это, достаточно прочесть мои предыдущие посты в данной теме.
Калибры с технологией Кинетик и Автокварц изнашиваются быстрее обыкновенного кварца за счёт наличия подвижной части - ротора.
Не исключаю, что аккумулятор может протянуть 10 лет, но в моём случае он не протянул и года.

Сам производитель указывает, что в часах установлены демонстрационные образцы элементов питания, которые могут разрядиться и через год-два, а уж потом, поставив нормальный аккум, Вы можете рассчитывать на 8 - 12 лет бесперебойной работы (при условии что механизм чист и смазан:))

firetime11 27.07.2012 15:05

ARTEM KUZMIN, ну с акумулятором Вам не повезло, сочувствую.
А насчет срока жизни механизма - честно, просто неохота искать по форуму сообщения на эту тему. Одно сообщение помню точно - от покойного Юрий К., у которого кинетики проработали 11 лет и после замены акумулятора продолжали работать дальше.
А вообще - вернемся к этой теме через 10-20 лет, как говорится, время нас рассудит.:)

Аккаунт удален 27.07.2012 15:15

Цитата:

Сообщение от -vnor- (Сообщение 1389039)
Сам производитель указывает, что в часах установлены демонстрационные образцы элементов питания, которые могут разрядиться и через год-два, а уж потом, поставив нормальный аккум, Вы можете рассчитывать на 8 - 12 лет бесперебойной работы (при условии что механизм чист и смазан:))

Поясните откуда взялись данные о 8 - 12 лет бесперебойной работы нового аккумулятора и демонстрационных образцах элементов питания?
Повторюсь, производители в инструкциях по эксплуатации не упоминают о сроках службы аккумуляторов.

Кстати вот так происходит замена аккумулятора в часах Кинетик:
http://www.searat.me.uk/kinetic.html

FreeezzzZ 27.07.2012 15:39

Мда, если они и правда ставят демо-батареи в свою продукцию, то дело их дрянь, ибо на такую тупость в плане репутации в адекватном состоянии ни один производитель идти не должен. Я еще понимаю, ремешки всякие там, де(р)мо, но основной элемент, источник энергии.... :eek:
Максимум, что можно предположить, что в часах установлен демо-элемент для демонстрации на стенде магазина, что тоже бред, проще тогда с батареечкой рядом, которую устанавливают при покупке. Иначе, это обман потребителя.
Надо прояснить....

Neurohirurg 27.07.2012 16:20

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1389025)
а объективное,

давайте статистику, где аккумуляторы работают 2 -3 года. 1 человек не показатель.

Аккаунт удален 27.07.2012 16:32

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 1389194)
давайте статистику, где аккумуляторы работают 2 -3 года. 1 человек не показатель.

Сообщения о недолгой работе аккумуляторов:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...90&postcount=1
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...5&postcount=18
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=15
Можно найти ещё.

Встречное предложение.
Дайте статистику, где аккумуляторы работают 8-12 лет.

-vnor- 27.07.2012 23:36

Цитата:

Сообщение от FreeezzzZ (Сообщение 1389133)
Мда, если они и правда ставят демо-батареи в свою продукцию, то дело их дрянь, ибо на такую тупость в плане репутации в адекватном состоянии ни один производитель идти не должен. Я еще понимаю, ремешки всякие там, де(р)мо, но основной элемент, источник энергии.... :eek:
Максимум, что можно предположить, что в часах установлен демо-элемент для демонстрации на стенде магазина, что тоже бред, проще тогда с батареечкой рядом, которую устанавливают при покупке. Иначе, это обман потребителя.
Надо прояснить....

Часы же не всегда сразу с фабрики идут на руку потребителя - какое-то время, иной раз довольно долгое, находятся на складах, а условия хранения там довольно разные, подчас влияют на емкостные характеристики аккумулятора, вот он и садится через год-два

-vnor- 28.07.2012 00:03

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1389081)
Поясните откуда взялись данные о 8 - 12 лет бесперебойной работы нового аккумулятора и демонстрационных образцах элементов питания?
Повторюсь, производители в инструкциях по эксплуатации не упоминают о сроках службы аккумуляторов.

Нууу, 12 лет я взял в одном из постов в этой теме, если человек так утверждает лично я не могу опровергнуть эту цифру, то почему бы и нет. Про восемь лет - не знаю откуда она всплыла, но не с потолка же я ее взял, повторюсь я мастер по ремонту часов, а простой пользователь, за последние 8 лет через мои руки прошли 5 часов с солнечными батареями и ни одни не позволили усомниться в длительном сроке службы аккумуляторов. Правда самые первые разбились об пол на 7 году эксплуатации, но до этого момента заряд держали нормально. А последние из приобретенных служат всего 3 года. Но остальные отработали уже больше 4-6 лет и работать продолжают радуя своих владельцев.

-vnor- 28.07.2012 00:11

FreeezzzZ,ARTEM KUZMIN честно склероз какой-то - в инструкциях, кажется SEIKO, было про демонстрационные батарейки, в ФАКе CITIZENа было что-то про вечную гарантию на "вторичную батарею" - но сейчас не могу найти ни то, ни то.(((

Еще раз хочу обратить внимание, что Экодрайвы не указывают номеров элементов питания, в отличии от Сейко и Касио.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:49.

© 1998–2024 Watch.ru