Как мог бы выглядеть узел?
 

Друзья, данным сообщением прошу вас проявить себя как изобретателей.

Для того, чтобы преобразовать свою иррациональную любовь к часам в нечто более осознанное и конструктивное, решил озадачиться хоть одной идеей. Идеей часов для двоих (мужчины и женщины). Часы схожи по дизайну (могут отличаться по размеру), механические и не имеют автоподзавода. Изюминка заключается в том, что завести их можно только одним способом - соединив как ключики заводные головки обоих часов. Поэтому для того, чтобы часы шли - паре нужно каждый день соединять часы вместе.

В связи с этим вопрос. Как мог бы выглядеть узел, чтобы в дальнейшем (если идея заживёт и я соберусь сделать лимитированный заказ) не потребовалось очень уж серьезно переделывать какой-нибудь стандартный ЕТА-шный механизм?

Критерий - простота, надёжность, изящность.

Может быть кнопочка внутри заводной головки или что-нибудь ещё?

Ну а для того, чтобы было интересно, предлагаю победителю приз: мои часы Raymond Weil (куплены около года назад).

сразу оговорюсь, что в этом я ничего не смыслю :) просто интереса ради

условий для этого должно быть 3.
1. з.г. должны жестко сцепляться
2. должен быть механизм, фиксирующий з.г., когда нет вторых часов.
3. должен быть стопорный механизм, что бы заводить сначала одни часы, а потом другие.

сейчас попробую проиллюстрировать (сорри, чо такой "рисунок", автокад на работе не установлен)

Вложение 280485

т.е. на м. з.г. есть 3 выступа: центральный - штырек, боковые - прямоугольнй формы.
на ж.з.г. то же самое, только углубления.
достаточно символично :rolleyes: мужское и женское начало, вообщем все по старику Фрейду... :)

боковые выступы обеспечивают сцепку, а штырь нажимает внутреннюю кнопку и "отпирает" для завода ж.з.г.
то же самое и с м.з.г. и кнопка "отпирания" находится внутри штырька и нажимается с помощью меньшего выступа, находящегося внутри углубления в ж.з.г.
понятно, что "пружины" это достаточно условное решение.
механизм "отпирания" з.г. надо придумать отдельно

получается, что з.г. сцепляются и одновременно происходит "отпирание" обоих з.г.

все это выглядит достаточно сложно и механизм "отпирания" представляет основную проблемму.
+имеем еще одну проблемму, под №3 (см.выше), а именно - они не смогут заводиться одновременно.

вообщем, не принимайте мои потуги к серьезным рассуждениям "близко к сердцу", просто задачка интересная :)

А как устанавливать время, чтобы ? Мне кажется, работа для мастера уровня Svend Andersen. ;)

мысль хороша

На мой взгляд, самым оптимальным будет вообще избавиться от заводной головки.

1 вариант вместо заводной головки на женских часах установить в отверстие втулку со внутренними шлицами, а на мужских заводную головку сделать с наружными шлицами. Таким образом, соединяя часы и вращая их в разные стороны можно достичь завода. Но, поскольку количество оборотов будет разным, то в механизме ЕТА нужно предусмотреть защиту от перезавода.

2 вариант - вместо заводной головки на мужских и женских часах устанавливаются втулки со внутренними шлицами. Для того чтобы завести часы необходимо изготовить отдельный инструмент - Т-образный, перевернутый, с ложами для двух часов и редуктором внутри. Часы кладутся на ложе, отверстие заводной головки вставляется в короткую часть инструмента с наружными шлицами, крутится длинная вертикальная часть, соответственно через редуктор подается движение на короткие шлицевые части, которые вставлены в отверстия заводной головки. Часы заводятся, и их не надо удерживать, потому что ложе сделано конкретно под них и часы в них не болтаются. Но, также нужно предусмотреть защиту от перезавода.

2 вариант, на мой взгляд интереснее, поскольку романтичнее. Да и переделка часов займет нет так много усилий и денег. А вот само устройство можно исполнить достаточно оригинално, с использованием драг. материалов. Да и заказать его можно отдельно, включая механическую часть.

Описал сбивчиво - спешу, при желании могу нарисовать или по телефону более подробно описать.

PS У меня раймонда нет, а вот у моей жены есть ))

PPS Перевод стрелок - внутренние шлицы двойные - до половины один диаметр, затем меньше. Шлицы для перевода стрелок на часах разные. Для перевода стрелок используется ключик с именем любимого, т.е - на жеснких часах можно перевести стрелки только ключом с мужским именем, и наоборот. Вот какой я романтик :)

а перевод стрелок?

в моем варианте все просто :)
оттягиваешь, головку и переводишь, как на всех мехах на ручке.

Прочитав условие задачи, появилась мысль схожая с описанным LuckBet во втором посте. Только я вместо боковых штырьков, для сцепки представлял себе какую нибудь фигуру в виде звёздочки, а сейчас мысль о том что ж.з.г. в диаметре меньше мужской, то форму ж.з.г. можно сделать в виде углубления на м.з.г. - будет сцепка...
Что делать с перезаводом??? есть вариант со сложной на первой взгляд конструкцией, в виде виндера, где женский будет крутиться меньшее количество раз, нежели мужской (рисунок пока только в моей голове:D),
Или же не заморачиваясь с соединением меж собой головок - можно всё на том же виндере сделать некий штырёк для завода, в который быдут вставляться з.г. обоих часов и только после этого начнёться подзавод.

если не засорачиваться с з.г. и использовать виндер или втулку, то получается не только часы для двоих, а еще и для домоседов! укрепляем институт брака :) ночевать обязательно дома иначе часы остановятся! ну или постоянно носить с собой втулку.

кстати вот еще - самую сложную конструкцию по защите от завода надо перенести на женские часы, потому что мужик все равно полезет разбираться, как бы самому что покрутить и завести часы :)

Я бы завод часов осуществил через, к примеру, наружний безель обоих часов. Т.е сцепка осуществляется циферблатами друг к другу. Саму головку использовать только для перевода стрелок. Как технически это осуществить? - Сказать трудно.

возникает вопрос
на каких курсах будут обучать процессу такого взаимозавода
и как долго будет длиться процесс обучения
без тайного знания не каждый сдюжит такое крутить
означенной позиции в камасутрах не опубликовано

Безель можно покрутить и самому, без помощи другого безеля.

вот только что сам об этом подумал!
только не через безель, а через задние крыжки.

было бы идеально - взять часы на автомате, без ручного завода. ротор автоподзавода закрепить к задней крыжке. соединяя крыжки и крутишь сначала одни часы (придерживая другие какой-нибудь маленькой стопорной кнопкой), потом такой же алгоритм с другими.
и проблеммы с перезаводом нет!

только это не соответствует ТЗ от ТС.

Upd:
есть еще вариант - убираем з.г. и на задних крыжках часов делаем складывающиеся "ключики-з.г." (как на Славе Транзистор) для вторых часов.
берем женские часы, открывает "ключик" на мужских, вставляем в отверстие (где была раньше з.г.) и там зацепляем в каком то положении. т.е. одни часы будут выполнять роль з.г. для других и соответственно наоборот.

В задании четко было сказано - мужчина и женщина. Так что какие же тут задние крышки? Никаких задних частей, только гетеросексуальные варианты!

Вот такая вот идея. ;)

Вложение 280534

Вложение 280535

Хорошая идея. Я тоже мыслю по пути ДОСТУПА к ЗГ с помощью вторых часов

на самом деле это будет протеворечить идеи ТС

получится не каждожневное соединение влюбленных, а отпирание пояса девственности :D
вроде смысл в конечном счете один и тот же, а вот суть разная... :rolleyes:

при соединении зг не представляю перевода стрелок. Вот к примеру соединяем днища каким-либо способом и у обоих часов выскакивают ЗГ, заводим, переводим стрелки. Разъединяем часы- головки прячутся

Мне кажется, что сцеплять сами часы не стоит, из-за хрупкости тех же ЗГ.
Предлагаю свой вариант решения проблемы:

http://f2.s.qip.ru/hBxM6wu.jpg

"Устройство" представляет собой подставку, на которой размещаются часы, с шестеренчатым механизмом для завода, работающим от ключа. Ключ собирается из двух половинок, которые принадлежат паре.
Проблема перезавода решается просто - путем подбора оптимального числа зубьев на шестернях и их размера :)

В этом случае головки должны иметь форму маленьких шестеренок для зацепления с частями механизма:)

Спасибо за иллюстрацию! Под "устройством" я говорил о виндере.
Ключ - это интересно!

На каждых часах- неподвижная головка с насечкой, а с другой стороны отверстие. Для завода головка одних часов вставляется в отверстие других, где приходит в зацепление с механизмом завода, поворачивая одни часы, заводим другие.

Идея изначально бесплодна. Чтобы она перестала быть таковой, соединенные часы должны отпочковывать от себя еще одни, детские. тогда идея перестает быть бесплодной и обретает жизнь.

Не забудьте поставить закладку на ограничение продолжительности существования часов, иначе они заполонят весь мир и ходить станет негде.

Друзья, спасибо большое за отклик!

Решения разделились на две категории:
1. Без третьего устройства - только часы и всё.
2. С третьим устройством (ключик и/или шкатулка).

Оба варианта мне нравятся. Просто они наверное для разных целевых категорий :) Кому-то некомфортно помимо двух часов иметь что-то ещё, а для кого-то ключик/шкатулка будут неким священнодейством :)

2LuckBet: Идея классная. А для чего нужна жёсткая фиксация сверху и снизу? Чтобы не сломать ось заводной головки? Если нет жёсткой фиксации друг относительно друга, то можно было бы заводить взаимным вращением - в одну сторону поворот - заводятся одни часы, в обратную - вторые.

2Voldemar: По варианту 1 я не совсем понял как избежать завода "МЗГ" в отсутствие "ЖЗГ"? Вариант 2 - супер. Только как избежать завода в Т-образном инструменте только одних часов?

2markol: да, про безел и заднюю стенку я тоже думал. Но техническое решение мне не пришло в голову.

2LuckBet&Hondist: А вот идея с ключиками супер-суперская. Действительно, ключик можно вделать в ремешок в виде язычка! Ведь таким образом не надо таскать с собой ещё где-то ключик. А перевод стрелок сделать так, что ключиком можно оттягивать втулку ЗГ и переводить стрелки. Другое дело - "МЗГ" при желании можно отвёрточкой завести :)))

2Hondist: Да, мне тоже сразу на ум пришла скобка от ПАМов, но пока не очень понимаю как её можно задействовать :)

2SmMikhail: Супер! Осталось только придумать для ключиков эргономичное место, чтобы они не терялись :) И я не совсем понял из рисунка как избежать завода головок вручную?

Еще раз, спасибо большое за отклик!

добавление рисунка
 

Придумал.

Берутся часы, с одной заводной головкой. А вот корпус ставится на две головки - 1 головка для перевода стрелок, другая (фвактически отверстие) для завода. Головка для завода по моему варианту - отверстие с внутренними шлицами.

Завод осуществляется Т-образным ключом, который одновременно вставляется в двое часов и крутится вокруг своей оси. А часы укладываются в два ложа - выемки под часы. И ключ крутится . Часы заводятся.

В итоге все просто и затраты минимальные.

Да, чтобы завод осуществлять в одну сторону, нужно чтобы заводные головки (отверстия) были расположены на противоположных сторонах.

так получается, что одними часами заводишь другие и наоборот.
а вообще, замечание верное, Ваш вариант будет удобней :)

а если так:

возьмем пример со скобой ПАМов. скоба у обоих часов прижимает з.г., но которая подходит к валу других часов (из одних часов, например, высовывается Т-образный вал, из других Н-образный). з.г. внутри сделана "сендвичем", т.е. в 2 уровня и на 2-ом емеет внутреннюю выемку в направлении обратном заводу, для зацепа вала и перевода его в положение выставления стрелок.
а именно: одели з.г., повернули против часовой стрелки, выдвинули во 2-ое положение, перевели время по часовой стрелке.
получается что встретелись - открыли скобки - поменялись г.з. - одели на вал, завели - поменялись обратно - защелкнули скобы :)

технически не самое сложное решение.

предупреждая логичный вопрос: на всегда поменяться не получится, этому будет препятствовать размер з.г., т.е. под скобу женских - мужская з.г. не влезет (по высоте), а под скобой мужских - з.г. женских будет болтаться.

можно то же самое реализовать без скобы - на резьбе. но откручивать каждый день з.г. не самое удобное решение.

ну и можно сразу развить бизнес по продаже потерявшихся з.г. :D

Другой вариант ключа - челночный. Чтобы не крутить вокруг своей оси достаточно делать возвратно поступательные движения.
Этот тип ключа предпочтительнее - одни часы завести будет крайне сложно.

На самом деле, сначала я хотел сделать заводную головку такой формы, чтоб руками заводить было неудобно, потом подумал, что русский человек решит эту проблему с помощью каких-нибудь пассатиж:D
http://f2.s.qip.ru/hBxM6wL.jpg

Поэтому я бы утопил заводную головку в корпус полностью, как на картинке (мне, например, иногда мешает на часах она). Т.е. она загоняется в корпус, однако на её торце находится паз в форме звездочки или сердечка :cool:
В этот паз просто вставляется насадка, которая находится на том устройстве, что я раньше выкладывал. Таким образом, владельцу часов не надо будет подбирать зубчики на шестеренках, нужно лишь вставить в отверстие "ключик" с подставки.

Однако как решить проблему перевода стрелок? Тут в голову пришла след.идея: сверлим в зав.головке отверстие, нарезаем в нем резьбу :) а на ключике, что для устройства выше тоже сделаем пару витков резьбы. Таким образом, чтобы перевести стрелки необходимо просто завернуть инструмент в отверстие, выдернуть зав.головку, перевести стрелки, вставить зав.головку на место, вывернуть инструмент. Все просто.

Насчет того, как не потерять ключик. В памяти всплыл брелок panerai, недавно выкладывали на форуме. Такая фирменная "фишка". Решение проблемы с ключиком вижу подобным. Он всегда будет при владельце, например, с ключами или телефоном:)

з.ы. прошу прощения за "шедевральные" рисунки:D

получается, что постепенно подходим к решению секретных болтов на колёсах автомобиля :)))

Похоже да.. надо еще думать)

SmMikhail
А я предлагал насадку "Звездочку-сердечко" просто разместить на вторых часах с обратной стороны от паза заводного устройства.

Идея такая:

В базе двухсторонний автоподзавод. Только вместо ротора - заводная шестерня (ЗШ). Кроме этого есть неподвижная шестерня (НШ). Совместив разноименные шестерни двух часов и пелозив руками какое-то время туда-сюда... НШ одних часов заведет через ЗШ Другие. И наоборот.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=34788

Набросок той самой конструкции из моего поста №8:

Буквы на самих головках можно сделать в виде инициалов пары. На головке мужских часов - женские инициалы и наоборот.
На самом заводном устройстве инициалы в зеркальном отображении буковка вставляется в такую же букву на ЗГ (или наоборот буква на ЗГ вставляется в устройство), т.о. сцепка образуется.
При данном условии доп.оборудования для завода необходима твёрдая и надёжная фиксация самих часов.
Ключ как альтернатива (при желании) для завода устройства (виндера) на определённое количество оборотов устройства, чтоб спираль не порвать.
при заводе друг о друга нужно думать как зафиксировать ЗГ от прокручивания.

А что мешает рукой ухватить ЗШ и самому ее покрутить?

Да и коэффициент передач таков, что вращение невозможно

Задняя крышка - заштрихованная такая тёмно-синия. Ну, и подобранная (мелкая) величина зубцов ЗШ и сила трения при движении этой самой ЗШ. :D

да ну?

Раз уж речь зашла о вращающихся безелях, поделюсь своей идеей, однако считаю её довольно утопичной:

http://f1.s.qip.ru/hBxM6wW.jpg

Суть в том, чтобы снабдить безель зубьями и организовать передачу вращения на ось ЗГ. Что непонятно - разъясню.

(конечно, надо додумывать механизм защиты от другого способа завода, да и перевод стрелок как-то надо организовать, но эта модель мне не очень нравится на самом деле)
;)

О! А давайте поменяем местами ЗШ и НШ! Руками к ЗШ тогда из-за ее меньшего диаметра будет точно не подобраться. А НШ разместить не на корпусе, а на задней крышке. Фактически получается задняя крышка с зубцами по окружности. Еще проще конструкция получается.

Можно попробовать сделать следующим образом
http://s008.radikal.ru/i304/1207/05/ff53a02b75f1.jpg
при этом заводные головки выглядят примерно так (сорри качество фото не очень, но думаю понятно)
http://s018.radikal.ru/i515/1207/8f/60c5f71fb0bc.jpg
Вторые заводные головки и второй корпус нарисованы упрощённо - а так - они одинаковые. Так же для простоты рисунка фиксатора всего два - в принципе идеально было бы три.....ну или любое возможное количество. К тому же они могут располагаться по разному на часах 1 и 2.
При этом не нужны никакие доработки механизма часов - только корпуса. Поочерёдно можно переводить стрелки - сначала в одних часах, потом в других. Можно изготовить специальный ключ и заводить каждые часы отдельно (если фиксаторы расположены в произвольном порядке - 2 ключа для каждых часов).
Думаю что всю конструкцию можно уложить в 5-6 мм глубины корпуса (точно не расчитывал, но если надо - можно) что вполне реально на часах практически любого размера.

Примерно прикинул - если свободный ход фиксатора примерно 1.1-1.2 мм, то весь механизм фиксации уместиться максимум в 4мм. На рисунках отверстия под фиксаторы круглые, а сами фиксаторы цидиндрические, но в принципе могут быть как те так и другие любой формы - сердечки, звёздочки, крестики и т.п. Более того отверстия и фиксаторы на разных часах могут быть разной формы - например на одних часах фиксаторы в виде сердечек, а отверстия в виде звёздочек. Тогда на других часах наоборот - фиксаторы в виде звёздочек, а отверстия в виде сердечек. Короче - полёт фантазии. Можно сделать в виде карточных мастей.
Если отщелкивание заводной головки сделать чуть больше, чем длина фиксаторов - то время можно переводить на разных часах независимо друг от друга.