Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Чьё клеймо на механизме Мззер? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=543807)

Hundertwasser 28.05.2020 13:25

Чьё клеймо на механизме Мззер?
 
Прошу помощи в определении клейма HRG на механизме Мозер


https://i.ibb.co/WBvXLnT/Screenshot-844.jpg

robtrain 28.05.2020 13:50

Интересная находка - не видел раньше на Мозерах клейма Husson & Retor (Geneve), впоследствии просто Husson. Малоизвестная, но одна из крупнейших фабрик, производивших главным образом готовые механизмы очень хорошего качества.

Кстати, в конце 1900-х гг эта фабрика стала частью LeCoultre & cie.

Накопил немало информации по ней из старинных журналов, но как-то пока не систематизировал.

Можете, пожалуйста, показать сам механизм?

iskendir12 28.05.2020 13:59

Вот и небольшой просвет в приобретении механизмов Мозером.Где? Что? Когда? Получается Мозер,имея свою фабрику заказал механизм,о чем свидетельствует клеймо. Husson & Retor (Geneve)

Hundertwasser 28.05.2020 14:43

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от robtrain (Сообщение 5849117)
Интересная находка - не видел раньше на Мозерах клейма Husson & Retor (Geneve), впоследствии просто Husson. Малоизвестная, но одна из крупнейших фабрик, производивших главным образом готовые механизмы очень хорошего качества.

Кстати, в конце 1900-х гг эта фабрика стала частью LeCoultre & cie.

Накопил немало информации по ней из старинных журналов, но как-то пока не систематизировал.

Можете, пожалуйста, показать сам механизм?

Приветствую!
Большое спасибо, сей час почитаю про них.

часы не мои. наткнулся в интернете.
фотографии прилагаю

https://i.ibb.co/wM60p8M/Screenshot-8211.jpg
скачать фото jpg

для себя, механизм идентифицировал как Сорт Мозер UPPER GRADE (Moser Qualite) по линейке качества Мозера, возможно до сортовые. Корпуса к сожалению утрачен.

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 5849125)
Получается Мозер,имея свою фабрику заказал механизм,о чем свидетельствует клеймо. Husson & Retor (Geneve)

использовал около 64 разных калибров включая 24 калибра с усложнениями

lexei 28.05.2020 14:46

Спасибо, интересная и полезная информация.

iskendir12 28.05.2020 15:08

***использовал около 64 разных калибров включая 24 калибра с усложнениями*** я о другом.Не важно сколько калибров он использовал.Важно что он купил механизм,финиш которого делал не он.Он мог собирать и настраивать у себя одни механизмы а другие просто покупал.Продается 90% недорогих механизмов а люксовых единицы,а их финишили другие люди.

Hundertwasser 28.05.2020 16:53

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 5849216)
***использовал около 64 разных калибров включая 24 калибра с усложнениями*** я о другом.Не важно сколько калибров он использовал.Важно что он купил механизм,финиш которого делал не он.Он мог собирать и настраивать у себя одни механизмы а другие просто покупал.Продается 90% недорогих механизмов а люксовых единицы,а их финишили другие люди.

Ничего удивительного.
Как пример, можно привести компанию ЕТА, в современном её состоянии.
цитата из Wikipedia:

"На сегодняшний день компания ETA является одним из крупнейших мировых производителей часовых механизмов.[12]

Механизмы ETA обычно используются часовыми компаниями среднего и высокого ценового диапазона, такими как Tissot, Hamilton, Mido, Certina, Longines, Rado, Oris, Epos, Frederique Constant, Maurice Lacroix, Louis Erard, Raymond Weil, TAG Heuer, Breitling, Chopard, IWC, Omega, Officine Panerai, U-BOAT, Victorinox.

Компании высокой и премиум категории как правило закупают базовые механизмы (фр. ébauche) и дорабатывают их самостоятельно. Кроме того, фабрика ETA выбивает логотип часовой компании на инерционном грузе механических часов."

robtrain 29.05.2020 04:54

Доброго дня)

Цитата:

Сообщение от Hundertwasser (Сообщение 5849164)
фотографии прилагаю

Спасибо! Да, точно, он выставлялся на одном известном ресурсе.

Клеймо это видится ценным не только для темы Мозера, но и для пополнения списка крупных клиентов Husson (коими в 1890-1900-е гг были C.H. Meylan, Jules Jurgensen, Leroy, Jules Monard и др.).

Цитата:

Сообщение от Hundertwasser (Сообщение 5849164)
для себя, механизм идентифицировал как Сорт Мозер UPPER GRADE (Moser Qualite) по линейке качества Мозера, возможно до сортовые. Корпуса к сожалению утрачен.

Тоже полагаю так.
Близкий по номеру карманник Мозер с идентичным калибром:
https://wannabuyawatch.com/product/h...ch-circa-1900/


Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 5849125)
Вот и небольшой просвет в приобретении механизмов Мозером.Где? Что? Когда? Получается Мозер,имея свою фабрику заказал механизм,о чем свидетельствует клеймо. Husson & Retor (Geneve)

На мой взгляд, здание мозеровской фабрики в Ле Локле (как новой 1900-х гг., так и старой) слишком мало́ для полного независимого производства столь огромного количества механизмов/часов, какое реализовывалось компанией на дореволюционном рынке.

По видимым признакам мозеровская фабрика использовалась, как максимум, для etablissage/finissage механизмов и последующей сборки часов.

Помимо клейма Husson, имеются другие (в т.ч. прямые) доказательства использования Мозером в разное время заготовок и готовых механизмов следующих фирм
(помимо некоторых* перечисленных в источнике на немецком языке):
Piguet freres (из Orient de l'Orbe), Victorin Piguet, Louis-Elisee Piguet,
Robert Cart (постреволюционный период), Audemars Piguet, Charles Hahn,
Hyppolite Parrenin, Fontainemelon и т.д.

*Откуда немцы (watch-wiki.org) взяли, что Moser использовал механизмы Longines, Lipmann, Havila (Швеция) и тем более Robert & Courvoisier - наверное, известно одним немцам.
Например, Robert & Courvoisier в таком наименовании перестали существовать, когда сам Генри Мозер находился в детстве (у меня имеется шпинделевый будильник, подписанный Robert & Courvoisier, одной из первых надёжных конструкций с установкой сигнала обычным поворотом стрелки, а не вращением центрального диска циферблата).


Как известно, сток механизмов у Мозера в Ле Локле был объёмный и вариативный настолько, что позволял без ущерба делиться с односельчанами - Nardin и Zenith; имелись у Мозера и дорогие заказные калибры (например, восьмидневники архаичной конструкции, ставившиеся в настольные Фаберже),
но доказательств полного производства (включая изготовление ébauches) Мозером хотя бы одного собственного калибра обнаруживать не доводилось.

Hundertwasser 29.05.2020 11:50

Вложений: 1
Спасибо за полезную информацию.

По Longines для Moser могу добавить, что встречаются наручные «военного» образца, с большими цифрами под светомассу

Majk 16.06.2020 11:23

Вложений: 2
Добрый.
Вот мой похожий механизм,отличия вижу.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:55.

© 1998–2024 Watch.ru