Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Buren Calibre 82 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=301791)

Less 14.11.2015 00:53

Buren Calibre 82
 
«Порывшись в тайных кладовых» откопал вот такое чудо:

Buren Calibre 82

Немного о бренде:
Предприятие основано в 1873 году, в средневековом городке Buren, на реке Aare в Швейцарии.
В 1966 году американский владелец Gsell продал предприятия Buren американской компании Hamilton Watch.
В 1970 производит калибр 82 с частотой 36 000 полуколебаний в час.
В 1972 году предприятие было ликвидировано.

Немного о механизме:
Выпущено 239 экземпляров, до сих никто не смог сконструировать механизм, по многим аспектам приближенный по технологической продвинутости, как у Buren Caliber 82 с частотой колебаний 36 000 BPH (Beats Per Hour) или VPH. Наивысший показатель по отрасли 28 800 BPH.

Механизм Buren Caliber 82 достиг на испытаниях 43 200 полуколебаний в час.

В сочетании со сверхточным высокочастотным механизмом Caliber 82 36000 BPH это привело к тому, что Buren Caliber 82 обладают наивысшей в отрасли точностью (хронометрический индекс по методу Шорпарда 4,4 из 5 - это лучший в отрасли показатель для наручных часов) - похожей механики в базовых механизмах сейчас просто нет.

Вот ссылка на выкладки по бренду и механизму - http://grail-watch.com/2014/02/26/la...re-82-revival/

Часы новые, не носились, запечатана в пленки. Хожу теперь над ними как коршун над добычей и не знаю что делать. Носить, хранить …. 38,6 мм для меня очень не привычно.

Если кто сможет поделиться новой информацией по модели и механизму, буду очень признателен, возможно вы направите мои мысли в нужное русло. Может есть у кого такие если не в золоте, то в стали (на форуме было объявление о продаже стальной модели в 2008 году). Хочется понять насколько «зверь серьезен» для моего запястья (вопрос не цены, стоимость часов я понимаю) а вот стоит ли их вообще носить или убрать в банковскую ячейку и «в страхе показывать близким друзьям по большим праздникам» я решить не могу.

http://yshio.ru/sites/default/files/...00_gold_04.jpg

http://yshio.ru/sites/default/files/...00_gold_02.jpg

http://yshio.ru/sites/default/files/...00_gold_03.jpg

http://yshio.ru/sites/default/files/...00_gold_06.jpg

http://yshio.ru/sites/default/files/...00_gold_31.jpg

http://yshio.ru/sites/default/files/...36000_01_0.jpg

http://yshio.ru/sites/default/files/...36000_04_0.jpg

pitbrit 14.11.2015 02:36

непонятно,мех 71 года ок,в 72 закрыли контору, а корпусил кто и когда?

probe 14.11.2015 06:07

Поздравляю с приобретением!

Но, что-то тут авторы навыдумывали лишнего ИМХО. Например, Zenith производит часы на базе калибра El Primero с 36,000 полуколебаний/сек с 1969 г., а Longines выпускала свои Ultra Chron 36000 вообще с 1967 г.
А тут какой-то Бурен 82, выпуск которых начался в семидесятых годах, и с чего-то вдруг говорится "Наивысший показатель по отрасли 28 800 BPH."

"В сочетании со сверхточным высокочастотным механизмом Caliber 82 36000 BPH это привело к тому, что Buren Caliber 82 обладают наивысшей в отрасли точностью" - а это каким боком? Например, на тот момент зенитовский калибр 5011 (который сейчас из древних складских остатков ставят в дорогущие супер-лимитированные наручные часы) с частотой всего 18,000 полуколебаний в секунду считался одним из наиболее точных (и одним из последних, сертифицированный в обсерватории как хронометр), в два раза превосходящий современные требования COSC. Их даже в количестве 2,300 штук закупила компания Ulysse Nardin для своих морских хронометров в докварцевую эпоху. Хотя, правда, калибр 5011 тогда позиционировался для карманных часов. Тем не менее, частота полуколебаний напрямую не связана с точностью. Кстати, сейчас есть наручные мех.часы (Breguet), в которых 72,000 полуколебаний/сек. Но никто не говорит об их суперточности.

Короче, рассказ о Buren 82 больше подходит для серии "Так рождаются сказки".

Less 14.11.2015 12:12

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3379433)
Поздравляю с приобретением!

Но, что-то тут авторы навыдумывали лишнего ИМХО. Например, Zenith производит часы на базе калибра El Primero с 36,000 полуколебаний/сек с 1969 г., а Longines выпускала свои Ultra Chron 36000 вообще с 1967 г.
А тут какой-то Бурен 82, выпуск которых начался в семидесятых годах, и с чего-то вдруг говорится "Наивысший показатель по отрасли 28 800 BPH."

"В сочетании со сверхточным высокочастотным механизмом Caliber 82 36000 BPH это привело к тому, что Buren Caliber 82 обладают наивысшей в отрасли точностью" - а это каким боком? Например, на тот момент зенитовский калибр 5011 (который сейчас из древних складских остатков ставят в дорогущие супер-лимитированные наручные часы) с частотой всего 18,000 полуколебаний в секунду считался одним из наиболее точных (и одним из последних, сертифицированный в обсерватории как хронометр), в два раза превосходящий современные требования COSC. Их даже в количестве 2,300 штук закупила компания Ulysse Nardin для своих морских хронометров в докварцевую эпоху. Хотя, правда, калибр 5011 тогда позиционировался для карманных часов. Тем не менее, частота полуколебаний напрямую не связана с точностью. Кстати, сейчас есть наручные мех.часы (Breguet), в которых 72,000 полуколебаний/сек. Но никто не говорит об их суперточности.

Короче, рассказ о Buren 82 больше подходит для серии "Так рождаются сказки".

Большое спасибо за пример механизмов, о Зените читал, информация о Лонжин очень интересная. Буду разбираться дальше.

Я правильно понимаю, что эта информация ложная: Buren Caliber 82 обладают наивысшей в отрасли точностью (хронометрический индекс по методу Шорпарда 4,4 из 5 - это лучший в отрасли показатель для наручных часов)
как я понимаю показатели Zenith калибра El Primero, и Longines Ultra Chron значительно им уступают.
Точность Бурен ±60 секунд за 30 дней.

probe 14.11.2015 12:28

Добавлю, что часы с 36,000 пк/с первыми внедрили Girard-Perregaux в 1966 г, на следующий год то же самое сделала Seiko.

Насчёт точности. И Zenith El Primero, и Longines Ultra Chron были сертифицированными хронометрами, больше у меня данных нет. Насчёт самых точных - мне кажется, что указанный и притом единственный источник информации о якобы "самых точных Buren Cal 82" вряд ли можно считать надёжным (ну что это за источник информации "Согласно архиву Web-сайта компании за 2002 г"?). Никто другой такого больше не подтверждает (во всяком случае, я не нашёл)

siealex 14.11.2015 12:40

Цитата:

Тем не менее, частота полуколебаний напрямую не связана с точностью.
Согласен. При правильно отрегулированном механизме можно и на 7200 достичь 10-15 секунд в сутки. Но достичь например 1 секунды в сутки невозможно ни при какой частоте.
Цитата:

Добавлю, что часы с 36,000 пк/с первыми внедрили Girard-Perregaux в 1966 г, на следующий год то же самое сделала Seiko.
Разве не наоборот?
Цитата:

Точность Бурен ±60 секунд за 30 дней.
Абсолютно нереально. Если только не держать часы в одном и том же положении и при одной и той же температуре с точностью до тысячных долей градуса.

pitbrit 14.11.2015 12:43

кстати тоже ,бегло просмотрел источники,раз тс отвечать не хочет,корпусили мех в 98 году, якобы какая то швец контора которая выкупила имя Бурен у Хамильтона и тд,по ходу пьессы тут же история о найденных мехах и уничтоженных документах,ну чисто "12 мнгновений" ,полулигальные заинтересованные источники,восторженное враньё о "луччемВмире",пиар махровый,мех конечно интересный но скромнее надо быть ))
Я думаю,пара "ухарей" от индустрии, набрели на партейку мехов,подсуетились , закорпусили,лимиточка - легендочка, продали - забыли, а тем временем на вторичке,где нибудь на интернет аукционе ,молодой но злой пиар- манагер ,с огоньком отдавался работе ))
кстати ,открыть бы крышечку,посмотреть как мех там сидит.

probe 14.11.2015 12:54

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3379760)
Разве не наоборот?

Встречал в разных источниках, например, здесь:
http://grail-watch.com/tag/girard-perregaux/
http://www.watch-wiki.net/index.php?title=High-beat
https://monochrome-watches.com/seiko...ment-part-one/

Less 15.11.2015 00:18

Цитата:

Насчёт точности. И Zenith El Primero, и Longines Ultra Chron были сертифицированными хронометрами, больше у меня данных нет. Насчёт самых точных - мне кажется, что указанный и притом единственный источник информации о якобы "самых точных Buren Cal 82" вряд ли можно считать надёжным (ну что это за источник информации "Согласно архиву Web-сайта компании за 2002 г"?). Никто другой такого больше не подтверждает (во всяком случае, я не нашёл)
Предполагаю, что тесты мехов где-то регестрируются? И заявленный тест Шорпарда где-то должен быть записан?

Цитата:

Абсолютно нереально. Если только не держать часы в одном и том же положении и при одной и той же температуре с точностью до тысячных долей градуса.
Логика подсказывает, что вы правы. Возможность практики, побуждает одеть часы на месяц и замерить результат )

Цитата:

кстати тоже ,бегло просмотрел источники,раз тс отвечать не хочет,корпусили мех в 98 году, якобы какая то швец контора которая выкупила имя Бурен у Хамильтона и тд,по ходу пьессы тут же история о найденных мехах и уничтоженных документах
Поделитесь пожалуйста ссылкой, откуда информация. Будет крайне интересно ознакомится. заранее огромное спасибо.

Андрей Бабанин 15.11.2015 00:33

Мне такой попадался в ремонт в стальной версии. Было много чего сломано, сначала думал, что быстро все найду на винтажный бюрен, но как бы ни так. Все делал сам - ось баланса, оси реверсивных и промежуточных колес. Калибр меня не очень впечатлил - весьма слабый в плане стабильности автоподзавод, система ручного завода далека от совершенства, календарь перегружен деталями и откровенно сложен (что в моем понимании обратно пропорционально надежности). То есть общий вывод - калибр сырой, требующий серьезных доработок в плане стабильности работы и соответственно повышения межсервисного интервала до приемлемого уровня. Ну а точность... Ета 2892 тоже очень точная с 28800. Частота, к сожалению, далеко не первый фактор, влияющий на точность часов, она лишь снижает величину погрешности колебательной системы. На точность влияет общий конструктив часов, его противостояние загустению либо выработке смазки, износам деталей.


Часовой пояс UTC +3, время: 17:52.

© 1998–2024 Watch.ru