Может, и не попадались, потому что персонализированного интернета не было? Сдается мне, что большинство и сейчас об этих "статьях" не в курсе. ;)

Вопрос не в статьях. Вопрос в Инстаграме. :D Раньше как выглядит тот же Ролекс надо было специально искать, или в магазин идти :) А тут какие-нить звезды выкладывают фотки Ролексов, и уже охват аудитории в десятки и сотни раз выше чем у журналов с рекламой Ролексов. :) "Ну чем я хуже? тоже хочу" начинает думать бОльшее число людей. Не было Инстаграм - Ролексы лежали в витринах. Появился Интстаграм - Ролексы исчезли из витрин. :) Ну и грабители стали больше разбираться в часах, а так же выучили что Ролекс дефицит который сейчас ликвиден как никогда.
Как-то так. :rolleyes:

Достаточно корону знать. :D А для этого можно было просто "Семнадцать мгновений весны посмотреть". В сериях, где события проистекали Швейцарии, плакаты с рекламой Ролекса на весь экран крупным планом мелькали. ;)
А уж когда сюда зашли Бонды всякие так и часики крупным планом можно было увидеть. :)

Бонда смотрел ещё при советской власти, на часы обратить внимание в голову не приходило. :) Ну я там помню он в баре смотрел на Ролекс ожидая взрыва или в другом фильме лихо безелем Саба верёвки пилил. :D Только сильно позже узнал что это ж икона такая Ролекс Саб. :)
Но англоязычных форумах пишут что сейчас люксовые часы стало носить в среднем опаснее чем скажем 5-10 лет назад. Ну это понятно зависит от города и всё такое, но вот как бы тенденция такая.

Так и сейчас большинству часы не интересны. Хватает смартфона или на крайняк фитнес-браслетов всяких.

У народных масс и близко нет денег на культовые часы, а масштаб этой узнаваемости изменился с условных 0.02 до 0.2% населения, ну было в о чем говорить.

Важно понимать, что сами бренды сели на конек узнавабильности часов. Если раньше тот же Патек имел множество дизайнов часов с разным функционалом, то сейчас можно купить Наутилуса или Акванавта (прям брата) с кучей наворотов, то есть уже в одном дизайне есть практически все навороты на любой вкус. То же самое и с Одемаром - Жюль Одемар и другая классика уходит с рынка, но можно купить гайку любой сложности. ПАМ или Ролекс тоже крайне неохотно экспериментируют с дизайном. Эта нишевость важна, каждый бренд оберегает свои фишечки дизайна. Недорогие бренды также часто заинствуют канонический дизайн часов люкс.
Важно понимать, что сейчас именно лук часов - мегаважная составляющая, можно носить что угодно для себя, но Гайку, Рол или Нау, случайно показавшиеся из-под рукава моментом рассекретят владельца, так что это все работает. Раньше можно было купить незаметный Патек обычного дизайна, сходный с дизайном десятков других часов, сейчас уже вряд ли. Кстати, винтаж часто и привлекает своей большей честностью, открытостью, разнообразием дизайнов и форм. Многие смелые эксперименты с формами часов остались далеко позади. Хорошо, если марка это чует и делает хомажи своих старых моделей, но это редкость в целом. И опять же речь идет об одной двух моделях, а не плеяде моделей.

Поддержу. В том смысле, что если кто покупает для понта, то тому никогда не докажешь, что для души. Ну и не надо спорить. Jedem das Seine.

И тем не менее это увеличение с 0.02 до 0.2 (с ваших слов) привело к тому что Ролексов в официальных магазинах нет никаких, а на некоторые модели цена перепродажи в 3-5 (а иногда и в 10) раз превышает ритейл.

Ну может это и неплохо, если марка часов имеет свой узнаваемый стиль.

Кстати среди авто брендов, всё происходит наоборот, зачастую сними шильдик с капота и замучаешься угадывать марку авто.

Если не для понта, то никому ничего доказывать и не будешь. Какая разница ведь в таком случае, что подумает "понтовщик"?

Если все так просто, то почему у многих других брендов так не получилось и они продаются с дисконтом? В инстаграмм все зашли.

Ролекс и сам не лыком шит. Создавать искусственный дефицит и химичить с рынком продаж их учить не нужно.

И тем не менее весь свой тираж часов они продают так, что уже давно в магазинах пустые полки.

Насчет дисконтов у вас устаревшая информация, они плавно исчезают, а кое-где исчезли совсем. Сегодня как раз попалась статья на эту тему:
Is Getting A Discount A Thing Of The Past? — Watch Brands Take Matters Into Their Own Hands
June 01, 2022
https://www.fratellowatches.com/is-g...eir-own-hands/

Кроме того мало того что дисконты исчезают, так ещё и цены растут, причем во всех сегментах. Тот же пресловутый "зеленый альпинист" от Сейки, помню смотрел на него лет 5 назад по цене 325 долл на Амазоне, сейчас там же он стоит уже 716 долл....

Рост цен и уменьшение дисконтных позиций вовсе не говорит о том, что инстаграмм тому причина. За три последней года много чего поменялось. Причин может быть множество.
Ролики же собирали сливки и тогда, когда были дисконты валово на другие бренды.

Не будут, ведь когда для души, манжеты не подворачивают, часы берегут:)
А по делу, этих самых "для души" не так уж много среди покупателей часов, так что в большинстве свойм приличной механикой хвастаются, не то что кварцем;)

Какие на ваш взгляд причины?

На Ролики дисконты тоже были те же лет 5-7 назад.

В советские времена я знал только то что швейцарские часы это круто, а из швейцарских знал только одну марку - Ролекс.

Анализ проводить не приходилось, но поверхностно предполагаю, что здесь комплекс причин. От падения производства во время пандемии до "раздачи денег" в пандемию и монетарной политики последних пяти лет при сопутствующей экономической ситуации в штатах. Но сваливать всю вину на очередную рекламную площадку типа инстаграмм точно не возьмусь.

И безо всяких инстаграммов. ;)

Я сейчас не про пандемию, всё началось ещё до неё. Ну не только одна площадка в виде Инстаграм, в целом я бы сказал интернет, его проникновение. Я себе хотел купить Сейко 6105. Баксов 300-500 стоили лет 5 назад. Да как-то не собрался. Теперь с ценой 2000-4000 уже и не соберусь. Я к тому что с ростом количества информации о часах, доступной любому, числа фоточек звёзд в культовых моделях и пр пр стал расти спрос.
p.s. Лет 8-9 назад я работал над одним проектом в области связи для развивающихся стран, который пришлось закрыть сильно раньше срока потому что проникновение и удешевление интернета оказалось значительно быстрее чем ожидалось.
И при этом не имел ни малейшего понятия как они выглядят. :) И даже просматривая Бонда на видике не соотносил его часы и Ролекс. :)

А чтож тогда новую цену послепондемийную приводите? ;)
Да и речь была не только о пандемии...
К тому же, одна модель, не показатель всего рынка.
Ну переехала реклама из ТВ и уличных баннеров в интернет. Кроме персонализации больше отличий нет принципиальных. Последнее важно, потому что более точечно, но и раньше сегментировали аудиторию как могли (на разных каналах и у разных передач разная аудитория и, соответственно, реклама).
Ещё помню в всяких бумажных журналах, типа "Национальной географии", была реклама часов на целые страницы. И даже с картинка модели. ;)

Так в "закрытой стране" Вам это, вероятно, и не нужно было... ;)

Ну не знаю, мы всегда, когда часы в кадре появлялись, сразу паузу жали и внимательно изучали.

А вот мне, со стороны, кажется что возможно недостаточно внимательно - иначе вы бы не выбрали механические Seiko: все Seiko Бонда были кварцевыми :)

https://manofmany.com/wp-content/upl...uo-Display.jpg

Ну как-то не делали так, даже не знаю почему. :D

"Национальную географию" я читать начал в 80-х, на английском. :)
Моя мысль в том, что стало гораздо больше информации о часах за последние 10 лет и информация стала доступнее бОльшему числу людей, в том числе благодаря проникновению смартфонов в каждый карман по всей планете, плюс часы стали рассматриваться в том числе как предмет вложения денег - всё это в сумме привело к тому что мы видим сейчас.
Я тут так давно что помню вот это сообщение:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13
Из которого я для себя узнал много нового тогда. До него я, например, половины написанного там не знал.
Короче - картинка что мы имеем связана с ростом общей информированности о часах, категориях, культовых моделях, винтаже и пр в связи с ощутимым развитием средств связи, соц.сетей и т.д.

Не скажите, т.к. в той местности где я жил (далеко от Москвы, Питера и пр если что) в силу некоторых особенностей концентрация импортных вещей у окружающих была сильно ощутимо выше чем в среднем по стране. :)

Ну вопрос моего выбора тут не причём, впрочем у меня есть кварцевая Спортура)

Все дело в интернете, а точнее его высокой интеграции в жизнь человека.

Сейчас, лежа на диване, можно посмотреть, изучить, захотеть какие-нибудь часы, о существовании которых раньше даже узнать бы не смогли.
Причем не только захотеть, но и купить)
Собственно таким же образом и формируется ажиотаж вокруг неких часов..... Вчера Вы о них не знали, а сегодня в группе хочунов гоняетесь за редкостью.

Можно заиметь мнение, не имея своего!
Раньше нужно было быть в теме, теперь достаточно быть в интернете)

И это даже не про часы, на самом деле. Это про все, что угодно.

В этом и беда современного общества.

Ой, ладно вам… Ну какое такое погружение в тему требовалось для того, чтобы гоняться за Шарпами и Грюндиками? "Брат жены в загранку ходит, привёз каталог из Гамбурга! Там везде про Грюндик и Шарп". Это почти точно такое же, как сегодняшний интернет, "погружение". Ну, я про массы народные. Понятно, что всегда были и есть люди, которые погружены без кавычек. Но, право слово, причём здесь наличие или отсутствие интернета?


Ещё раз: были времена, когда в массовом сознании фирма Сitizen – это именно калькуляторы. Во многих бухгалтериях и расчётных отделах на столах были именно они, а вот часов этой фирмы на руках было гораздо меньше. И люди, работавшие ли в этих отделах и бухгалтериях, заходившие ли в них по разовым надобностям, видели калькуляторы, а не часы.

У человека всегда было некоторое количество свободных ресурсов (после обязательных трат) и некоторое количество "хобби" на которое свободные тратились. Без интернета, человек одним путем искал желаемое и спускал деньги, сейчас другим, но ограничителем были ресурсы, а не картинки в интернете. Если раньше человек был часоманом, то находил что и где купить, если сейчас человек увлечен какими-нибудь варгеймами, ему в интернете кругом видится вархамер 40000, а не часы. Часов он там не видит.
А здесь, ИМХО, многим кажется, что в этом плане что-то сильно изменилось, только потому, что у всех в голове эпоха дефицита, когда деньги были, а потратить было сложно. Только виной тому было не отсутствие интернета.
Интернет просто позволяет делать это комфортней. Ну и развитие кредитов планку поднимает, но хобби в кредит - это уже удел совсем больных.

Раньше многим людям в голову не приходило вкладывать деньги в часы и считать это инвестициями. Инвестировали куда-то ещё. А посмотрите теперь - аукционы, Спидмастер первой серии за несколько миллионов и пр. Даже на этом форуме часто пишут темы - "посоветуйте то-о и то-то, но чтоб не теряло в цене" или "в какую модель Ролекс инвестировать" (реальная тема в разделе). Лет 10, да что 10, лет 5 назад такого на форуме не припоминаю. Ну а поскольку "с Ролексами в стране напряженка", то начинают оглядываться "чтоб ещё такого прикупить из часов", отсюда (как в пословице "прилив поднимает все лодки") рост цен на культовые винтажные модели, сокращение скидок на другие марки и пр пр.

о маркетологах... был в командировке с коллегой, после работы поехали в центр города пошататься по улочкам и наткнулись на салон Тесла. Делать всё равно нечего, решили зайти поболтать с продавцами.
К нам сразу подошли вежливая девушка и паренёк и на наш вопрос- расскажите об автомобилях Тесла, нам начали рассказывать какие там хорошие компьютеры и навигационная система... после долгого рассказа о компьютерах и нави, я заикнулся- а как на счёт подвески, електро мотора, обслуживания и т.д., мои собеседники начали снова рассказывать о компьютерах на борту :), ну а когда я открыл дверь этого чуда и показал с вопросом во взгляде на полузакрашенную внутреннюю поверхность переднего крыла, то у моих собеседников "закончились слова".
К слову, на мой вопрос о количестве электромоторов у данной модели Тесла, продавцы не смогли сразу ответить, хотя очень чётко рассказали о процессорах. :)

это к тому, что маркетинг дело хорошее, и даже наверное нужное, но не на гране идиотизма. Так и с часами, рассказывать можно что угодно, только вот верить или не верить это личные убеждения или предубеждения каждого из нас.
Думаю, найдутся те, кто скажет и без часов ещё лучше, есть же часы на площади города, отбивает каждые 15 минут, для жизни хватит :).

Я давно убедился в том, что люди повсеместно решили, что маркетинг - ругательное слово и все беды от него и поэтому во всех проблемах стали винить именно маркетологов, совершенно не понимая, что если бы не эти самые маркетологи, у 99% общества не было бы возможности даже прикоснуться к тому, чем они пользуются ежедневно.
Ваша история поучительна, но она говорит лишь о некомпетентности продавцов и не более.

Это происходит от того, что..
"Мир изменился. Я чувствую это в воде, чувствую в земле, ощущаю в воздухе. Многое из того, что было, ушло, и не осталось тех, кто помнит об этом...(c)." )
Многие вещи в таком подходе формируются в народном сознании прежде всего потому что современное производство чего бы то нибыло перешло совершенно на другие "рельсы" отношения к потребителю и созданию конечного продукта. И маркетологи идут рука об руку с производителем в колее этих реалий.

ИМХО, такого рода "инвесторы", вкладывающие в "барахло", которое может подорожать, были, есть и будут. Покупают в надежде на подорожание всё. Редкие комиксы, лего, коллекционные игрушки... И вообще все, что можно коллекционировать. Чего только не покупают в надежде в будущем продать подороже. Это всё было. Просто сейчас это ещё и продавать удобно стало. Но здесь спасибо всяким интернет-барахолкам, можно продавать не выходя из дома, и без походов в специализированные точки продажи. Но как раньше, так и сейчас, настоящие инвесторы этим не занимаются.

Вы недооцениваете родной форум)
Вот например: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=14602
И вот: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=25585 - 13 лет темам…
А этой http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7073 - 14 лет

Хотел бы отметиться в этой теме. Описать, так сказать, развитие своего (не) понимания часов.
Итак, механика. Мне удалось найти часы на достаточно простом механизме 4R36, которые сейчас имеют уход -8..10 сек/cут. За неделю набегает около минуты.
Самое интересное, что это как-то перестало раздражать даже. Конкретно эти часы для меня иррациональны.
И этим хороши.

Кварц в долгосрочной перспективе вряд ли получиться передать по наследству. Хотя со многими жк моделями это наверняка уже произошло.
Есть ли сейчас в таких действиях потребность, спросите вы. Думаю для многих наверняка есть.
Память многогранна и индивидуальна.

Почему нет, у меня есть пример крайне дешёвого и очень живучего кварца, ему около 25 лет, дважды он напивался воды, но до сих пор стабильно ходит, это двустрелочник от Тиссо.

Везде возможны варианты но в целом кварцевые механизмы никто не будет проектировать и выпускать на десятилетия. Это по сути одноразовые мехи. И я думаю в случае кварца это даже правильно.

Есть пример Seiko Grand Quartz начала 70-х, которые и сейчас нормально ходят, спустя 50 лет. Ходили, ходят и ходить будут.

С другой стороны, но вот достались мне от деда в наследство Swiss Military by Chrono с большой датой, покупались в подарок прямо в Швейцарии в 2009, ходят уже 14 лет.
Носить я их не буду, просто память о человеке и всё. Смысл их в наследство оставлять?)

Sistem 51 в механике демонстрирует тот же подход. Не уверен, что он станет мало мальски распространенным, но часовщики думают и в сторону одноразовости механики, причем по периодическим всплескам в начале 70х, конце 80х и последние лет 7, видно, что идея не покидает умы, а формируется потихоньку в продукт.

Такие тенденции не только с часами они сейчас везде.
И главное сама философия наверняка подкреплена "благими намерениями".
Но мне почему то за ширмой этих намерений всегда видится меркантильная сторона вопроса:)
Вот Вы Андрей сами как считаете почему на пике своего успеха Orient в 70-х вдруг не с того не с сего стал упрощать свои отличные механизмы? Убирать камни с мостов заменяя втулками а потом и сами втулки убрали. И попутно заменяя металлические элементы на синтетику. Ведь механизм не стал от этого лучше в плане долговечности, так спрашивается зачем все это предпринималось? Ну хорошо, можно допустить что пластик в календаре спасал от криворуких. Но камни то со втулками зачем?