Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Почему выбирают механику, а не кварц? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=442777)

GoshaZ 22.05.2022 08:04

Цитата:

Сообщение от neugierig (Сообщение 6483098)
А зачем время с высокой точностью? Вот честно? Или вы выходите на работу ровно в 8:00:00 и не дай Бог вам чуть ошибиться? )

Прочитайте все 357 страниц темы. Там где-то посередине уже задавался вопрос, мол "а нафига тебе точное время?!".

Ответ на этот вопрос кроется в стиле жизни и в характере владельца.
Для кого-то "я всегда прихожу за полчаса" - это норма, а кто-то привык приходить минута-в-минуту. Кто-то вообще опаздывает и это для него норма.

Так же, как и во владении часами.
Кому-то нравится следить за всем этим хозяйством, подводить. класть на бок и т.д. Кому-то нужно, чтобы даже дату переводить не приходилось и батарею менять и всегда "секунда-в-секунду" - минимум внимания. Благо, модули с солар + bluetooth на часах сейчас доступны.
Кому-то вообще пофиг, отстают часы или спешат.

Просто обычно один параметр взаимоисключает другой.
Хочу "солар и BT" исключает "статусность" часов.
Хочу "механику и повозиться с ней" исключает "уход 1 сек в сутки" (в сказки, мол механика так может ходить, я - увы - не верю, это из разряда самообмана).

Вот и ходят все из темы в тему с взаимоисключающими требованиями типа:
Хочу!
- механические часы
- с точностью часов GPS
- чтобы запас хода минимум месяц
- с прозрачной задней крышкой
- с водозащитой 300м
- чтобы стрелка шагала как на кварце
- и при этом делала это плавно попадала в метки
- марки Rolex или Omega
- стоимостью не более 100$

... и начинаются рассуждения из серии "А чем же механика лучше кварца..."

Rana 22.05.2022 10:31

Цитата:

Сообщение от GoshaZ (Сообщение 6483602)
а кто-то привык приходить минута-в-минуту

Это возможно только если рядом или пешком и в нормальную погоду. А как только подальше и на общественном транспорте или личном авто, так минута-в-минуту становится маловероятна. Но секунды даже в случае минута-в-минуту не нужны. Тем не менее за них (секунды) здесь бои идут. Бои не на жизнь, а на смерть. ;)

Kelevratony 22.05.2022 10:53

Цитата:

Сообщение от GoshaZ (Сообщение 6483602)
Хочу "солар и BT" исключает "статусность" часов.

Я б так не сказал, есть Астроны за пару-тройку сотен тысяч за часы, а уж Касио и под лям бывают.
Другой вопрос, что подразумевать под статусностью, для кого-то кого-то начальная модель Тиссо - статусность, а Ситизен - фирма производящая каклькуляторы.

Clapton 22.05.2022 10:54

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6483636)
Но секунды даже в случае минута-в-минуту не нужны. Тем не менее за них (секунды) здесь бои идут. Бои не на жизнь, а на смерть. ;)

Если часы это прибор меряющий регламентированные промежутки времени значит он должен быть точен.
Как и любой другой измерительный прибор.

Андрей Бабанин 22.05.2022 10:55

Точность и автономность - как часто вы обращаете внимание, что часы убежали недопустимо ( на минуту и более) или встали при нечастой носке. То есть в кварце набегание в минуту случится условно за полгода, а в механике за неделю - две. Наиболее частые претензии к механике - спешат или отстают и не выхаживают. Это прямо 90% всех обращений. То есть часы в некомфортном состоянии, когда внимание часам -завод и подводка времени слишком часты.

Enx 22.05.2022 11:31

Для меня вся прелесть часов именно в том, что каждые (разные) часы - это свой мир и свое настроение. Потому что я с детства увлечен и люблю часы (вообще) а не какие-то одни конкретные часы с конкретным набором функций и характеристик.

Отчасти поэтому не совсем могу понять людей (хотя и спокойно принимаю их точку зрения) которые топят за то что "выбираю новые часы, обязательное условие наличие даты, без даты ваще носить не могу и никогда не буду", или чтобы "точность хода была в ноль" - ну бывает такое часто.

У меня вот нет таких жестких требований - я могу носить часы функционально любые и всякие, лишь бы мне нравились.

И даже вопросами точности механики не особо заморачиваюсь - про это неоднократно писал в темах про точность хода, что в ситуациях, когда мне реально нужно знать именно точное время - всегда смотрю его в телефоне. А на наручные часы я смотрю примерно так, как мы отвечаем на вопрос "который час?" - "без десяти два" (при том что точное время может быть и без 11 минут два, или без девяти)...

С точки зрения визуальных ощущение от часов, конечно наличие всяких стрелочек и прочего очень сильно влияет на восприятие. Когда часы имеют много всяких стрелок + скажем еще индикаторы типа фазы луны, это смотрится навороченно, "сложно". Верх динамики - это часы с открытым балансом (не люблю) или скелетоны (люблю) - когда в часах что-то пульсирует и двигается помимо самих стрелок. Но иногда хороша и противоположность - лаконичность двухстрелочников например. Это часы-дзен. Всегда все спокойно.

У меня и однострелочники были - и это вот вообще круто. Какая уж тот точность хода и выставление в секунду) На часы смотришь - там на вскидку время считывается из серии "примерно обед"...) И ведь тоже имеет право на жизнь, хоть и не очень функционально.

В общем, каждый найдет свое в часах - в этом и прелесть того что их так много всяких разных.

Rana 22.05.2022 13:51

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6483647)
Точность и автономность - как часто вы обращаете внимание, что часы убежали недопустимо ( на минуту и более) или встали при нечастой носке. То есть в кварце набегание в минуту случится условно за полгода, а в механике за неделю - две. Наиболее частые претензии к механике - спешат или отстают и не выхаживают. Это прямо 90% всех обращений. То есть часы в некомфортном состоянии, когда внимание часам -завод и подводка времени слишком часты.

А как часто Вы механику не снимая по полгода таскаете? Как правило, механика при сменах часов скорее встанет, чем убежит на минуты. ;) За рабочую неделю на минуту не убегут точно (даже современные Востоки, если не брак), а там точно будет ротация и встанут.
Но если часы одни, то, конечно, только кварц. И желательно цифровой шок. :)

Андрей Бабанин 22.05.2022 14:11

Таскал и больше года без смены одни часы

Rana 22.05.2022 14:26

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6483780)
Таскал и больше года без смены одни часы

Мне кажется, что на часовом форуме Вы скорее исключение, чем правило.

MiDeT 22.05.2022 19:09

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6483788)
Мне кажется, что на часовом форуме Вы скорее исключение, чем правило.


Аналогично таскал год одни часы, механические, еще и скелетон)

(о чем даже писал в теме 'год в одних часах')

Андрей Бабанин 22.05.2022 22:02

Часы с вечным календарем имхо нельзя иначе таскать, если их не носить постоянно, то какой смысл от этой функции? Поэтому я года два их и носил, не снимая совсем, с большим удовольствием наблюдая все переключения календаря.

Petrovich451 22.05.2022 22:12

Цитата:

Сообщение от MiDeT (Сообщение 6483927)
таскал год одни часы,

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6484056)
я года два их и носил, не снимая совсем,

Я бы себя чувствовал так, как будто другим часам изменяю. Иногда, правда редко, у меня вечером на руке не такие, какие были утром.

Kirill Vlasoff 22.05.2022 22:33

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6483222)
Точно! Такси - мой выбор. Что может быть удобнее? Сидишь - читаешь/работаешь/кино смотришь/... и едешь в нужный пункт.

А потом вызываешь из нужного пункта такси - а оно не едет. Или вам удобно в машине сумку с нужными вещами держать - такси не поможет. Старый спор. Если уж искать аналог то это арендованная тачка с нанятым водилой, а это совсем другие деньги.
Цитата:

Так Вам шашечки или ехать? Если ехать, то выбираете дешевую модель с 10-летней батарейкой и едете.
Конкретно мне - шашечки. Как полагаю и абсолютному большинству тут. Реально для дела реальный работяга ну точно не пойдет тратить часы времени на изучение часовой темы, а купит первое что попадется подешевле и все.

Цитата:

Сообщение от GoshaZ (Сообщение 6483602)

Ответ на этот вопрос кроется в стиле жизни и в характере владельца.
Для кого-то "я всегда прихожу за полчаса" - это норма, а кто-то привык приходить минута-в-минуту. Кто-то вообще опаздывает и это для него норма.

Для того чтобы приходить вовремя не нужна точность в 0.1, 1 и даже 20 сек.

Rana 23.05.2022 11:56

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6484056)
Часы с вечным календарем имхо нельзя иначе таскать, если их не носить постоянно, то какой смысл от этой функции? Поэтому я года два их и носил, не снимая совсем, с большим удовольствием наблюдая все переключения календаря.

Ну дык, сравнили. Вечный календарь. В таком случае, когда с удовольствием наблюдаешь переключение календаря, то с удовольствием и подзаведешь, когда нужно, и минуту раз в пару недель подправишь тоже с удовольствием. Вы же говорили о незаморачивании с кварцем, и как тяжело некоторым раз в две недели минуту поправить, такие точно не вечник таскают наслаждаясь переключением календаря.

Андрей Бабанин 23.05.2022 12:15

Когда часы без секундной стрелки, то можно вообще не заморачиваться по времени, я где-то раз в месяц - два их корректировал, совершенно не напрягала неточность. Хотя надо отметить, что часы были на удивление точными. Сейчас и почти не ношу, 10 лет без сервиса - многовато, делать некогда:)

IamFriday 23.05.2022 15:02

Многие считают что механика-живые, кварц - уже не часы. Мне нравится и то, и другое, все для своих целей.

Андрей Бабанин 23.05.2022 15:21

Обычный кварц я не люблю, а дисплейные считаю не менее живыми, особенно ранние. Хотя и кварц ранний поражает исполнением и изощрёнными решениями. Современная механика имхо чуть меньше скучная, чем современный кварц, не игтересна, недолговечна, спорные решения.

tasmdev 23.05.2022 16:11

Просто кварца нет в старинных часах)) а от них и приязнь к сложному, непонятному, комплексному, и тд.
Согласитесь, в детстве разбирать кварцевые или электронные часы было не очень интересно, примерно как калькулятор) когда не работает - просто пластмасса и схемки. А механические калибры и в своём стоянии почти так же внушают, как работающие

west24 23.05.2022 21:35

Цитата:

Сообщение от tasmdev
Согласитесь, в детстве разбирать кварцевые или электронные часы было не очень интересно, примерно как калькулятор)

Наверное у всех детство было разное, я помню только счётные палочки белого и жёлтого цвета, калькуляторы появились значительно позже и они были хоть "ламповые", не то, что сейчас))) Кстати, раскурочить советский пластмассовый луноход с пультом на проводе было гораздо интереснее, чем механический будильник, а потом и наручные мех.часы папы (от которых потом горела задница), но электронные примитивные игрушки были тогда интереснее, когда на плате торчали разноцветные, разной формы и размеров с непонятными надписями, радиодетальки с проводочками. Это сейчас погоня за нанометрами и ничего интересного, а раньше было всё по другому. Вот смотрит ребенок на эти разноцветные радиодетальки, моторчики, шестеренки и ничего не понимает! Загадка!!! А после разборки мех.будильника мех. наручные часы уже не казались такими интересными)

Андрей Бабанин 24.05.2022 00:50

Не знаю, мои одноклассники совершенно спокойно превращали в утиль любые часы - механику, кварц, электронику, будильники. Я пытался все это собрать, обратно, но это было уничтожено профессионально. Даже просто разобранные вещи не имели половины деталей. Вот когда я нашел будильник Витязь, и мне отец (не часовщик ни разу, но любитель микромеханики) вдруг показал на проблему, и я ее устранил, то я конечно обалдел, что часы заработали. В принципе до сих пор остался восторг от оживления сложного механизма, а уж какой он там - механический или электронный - мне фиолетово.
Одна из полученных мною профессий - электронщик, но я так и не научился практически в руках вертеть все то, что было нарисовано на схеме, мне абсолютно непонятны вопросы, зачем сюда влепили конденсатор, а сюда сопротивление. Поэтому я всегда с пиететом относился к людям, прозванивающим сложные схемы магнитофонов, а теперь и ноутбуков. Видя всю эту кучу деталей я восхищался, когда это вдруг заработает, причем каждый элемент что-то там делает в этой сложной схеме, каждый диод и транзистор - на своем месте. По мне часовые схемы достаточно примитивны, в них все понятно и не сложно. А электроника - тут другое, тут электроны бегают. Сейчас стараюсь сократить пробел в образовнии, самообучаюсь в микроэлектронике часовых устройств. Работа этих устройств на уровне кристаллов приводит в восторг, когда ты угадываешь на чипе силовые транзисторы или иные элементы чипа, а если чип помер, то можешь сковырнуть этот прямоугольный кусок кремния, поддев часовой отверткой, наклеить новый, разварить алюминиевой проволокой и вдруг чудо - электрончики забегали, табло часов счастливо засветилось.
Да, я люблю реставрацию старинных часов, точить новые оси, нарезать зубья и прочее, но ремонт электроники тоже прикольный. Это как любить скажем кофе и шашлык - абсолютно разные вещи, которые тем не менее позволяют получить удовольствие по-отдельности.

Grizlyman 24.05.2022 11:30

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6484825)
Видя всю эту кучу деталей я восхищался, когда это вдруг заработает, причем каждый элемент что-то там делает в этой сложной схеме, каждый диод и транзистор - на своем месте. По мне часовые схемы достаточно примитивны, в них все понятно и не сложно. А электроника - тут другое, тут электроны бегают. Сейчас стараюсь сократить пробел в образовнии, самообучаюсь в микроэлектронике часовых устройств. Работа этих устройств на уровне кристаллов приводит в восторг, когда ты угадываешь на чипе силовые транзисторы или иные элементы чипа, а если чип помер, то можешь сковырнуть этот прямоугольный кусок кремния, поддев часовой отверткой, наклеить новый, разварить алюминиевой проволокой и вдруг чудо - электрончики забегали, табло часов счастливо засветилось.

Лично я делаю вывод, что в электронных часах не меньше жизни и души, чем в механических :).

Protero 24.05.2022 14:07

Цитата:

Сообщение от Grizlyman (Сообщение 6484989)
Лично я делаю вывод, что в электронных часах не меньше жизни и души, чем в механических :).

М-да... Мракобесие на марше.
Коллеги, ну какая же жизнь и тем более душа в мёртвых предметах?

Rana 24.05.2022 14:18

Цитата:

Сообщение от Protero (Сообщение 6485093)
М-да... Мракобесие на марше.
Коллеги, ну какая же жизнь и тем более душа в мёртвых предметах?

Да и в живых сомнительная концепция. :)

Clapton 24.05.2022 14:59

Красота в глазах смотрящего(с).
Коллеги.

Андрей Бабанин 24.05.2022 15:12

Я про душу и прочее ничего не писал, это тут часть народа этим страдает. По поводу визуализации имхо жидкий кристал в системах с динамическим рассеяньем наиболее близок к живой природе - хаотичное движение кристаллов очень похоже на движение живых микроорганизмов. Очень необычно это выглядит и мерцает. Причем видно это уже даже в лупу. Только представьте себе, что изображение движется и перетекает, как жидкость, в которой живет рой микроорганизмов.

http://www.horology.ru/TZ/ele815.jpg

Grizlyman 24.05.2022 20:38

Цитата:

Сообщение от Protero (Сообщение 6485093)
М-да... Мракобесие на марше.
Коллеги, ну какая же жизнь и тем более душа в мёртвых предметах?

Ну это же образно сказано. В механических часах шестерёнки разные крутятся, а в электронных электрические импульсы со скоростью света проносятся - всё это движется, происходит как бы "жизнь". Ну, в переносном смысле. А что, когда здесь обсуждают душу в часах, имеют ввиду реальную душу, в религиозном смысле? Никогда именно так не воспринимал подобные обсуждения.

Vladimir Landau 24.05.2022 20:59

Ну, с Душой мы тут немного погорячились, а вот попытаться затащить те или иные часы в статус "живого существа" можно. Правда тут сразу отметаются архаичные варианты, ведь жизнь, это вид существования материи, способной накапливать энергию и тратить её на определенные цели, в наиболее общем смысле, на поддержание жизни. Тут скорее всякие там солары с мегаконтроллерами ближе всего подойдут к концепции. Помню "Животное Хопкинса", которое гуляло по американскому вузу, вполне себе живое было, про душу не скажу...

Rana 24.05.2022 22:31

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6485356)
Правда тут сразу отметаются архаичные варианты, ведь жизнь, это вид существования материи, способной накапливать энергию и тратить её на определенные цели, в наиболее общем смысле, на поддержание жизни. Тут скорее всякие там солары с мегаконтроллерами ближе всего подойдут к концепции.

А накопление энергии в пружине здесь чем отличается принципиально в контексте накопления энергии? Тоже "покормили" (завели) и пошла "растрата".

Clapton 24.05.2022 22:57

Если солары то тогда конденсаторные.
Чистая энергия света. Чем не жисть)

Enx 25.05.2022 14:14

Вложений: 1
А есть например в часовом мире и вот такие девайсы.

Время отображается с помощью подвижных ремней, на которых напечатаны цифры. Двигают их миниатюрные электромоторы. Управляет моторами и собственно точным временем - микропроцессор.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1653477215

К какому "лагерю" их отести?) Тут, так сказать, и механическое (подвижное), и электрическое - в одном.

Причем это не концепт выставочный какой-нибудь, это серийные часы американской фирмы Devon, которые выпускаются уже лет десять, а то и дольше.

Rana 25.05.2022 14:20

Цитата:

Сообщение от Enx (Сообщение 6485753)
К какому "лагерю" их отести?) Тут, так сказать, и механическое (подвижное), и электрическое - в одном.

Если частоту задаёт кварц, то кварцевые. Я всегда на первый уровень классификации выношу блок задания частоты, как собственно блок отсчитывающий время. Дальше уже идут подклассы по принципу отображения, по источнику энергии и т.д. и т.п.

Enx 25.05.2022 14:32

Вопрос был скорее философско-риторическим: на тему высказываний о том что механика - часы живые, а все остальное уже непонятно. Вот тут тоже вполне живые, с точки зрения наличия подвижных элементов. И никакого блока задания частоты де-факто нет - есть микропроцессор. Что однако, не совсем позволяет отнести данный экземпляр к категории "умные" часы в нынешнем понимании.

Rana 25.05.2022 14:42

Цитата:

Сообщение от Enx (Сообщение 6485767)
И никакого блока задания частоты де-факто нет...

Так не бывает. Есть.

tasmdev 25.05.2022 14:49

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6485757)
Если частоту задаёт кварц, то кварцевые. Я всегда на первый уровень классификации выношу блок задания частоты, как собственно блок отсчитывающий время. Дальше уже идут подклассы по принципу отображения, по источнику энергии и т.д. и т.п.

Электро-механические)

Андрей Бабанин 25.05.2022 14:58

Не ясно, что вкладывается в понятие живые. Если только движение - то нет, кварц тоже движется, но считается мертвым. Пульсация волоска баланса? ну это конечно завораживает, но все ли балансовые часы можно считать тогда живыми? Есть же Луч 3055, КВАРЦЕВЫЕ часы с балансом. Они по классификации тогда как, живые или нет? Может люди просто не очень разбираются в часах, и отсюда рождаются такие мифы? Я в этой теме пишу только для того, чтобы пользователи лучше разбирались в предмете и не жили в мире иллюзий и заблуждений.

Жду от воздыхателей живой механики комментария по этому "недоразумению" :D

http://www.horology.ru/TZ/3055_08.jpg

http://www.horology.ru/TZ/3055_18.jpg

PS
Цитата:

Сообщение от tasmdev (Сообщение 6485778)
Электро-механические)

Электро-механические - часы с электрикой и механикой, обычно в электрику входят катушка и контакты. Электронно-механические - в часах появляются электронные компоненты, диод, транзистор или даже микросхема.

SWF 25.05.2022 15:13

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6485780)
Не ясно, что вкладывается в понятие живые. Если только движение - то нет, кварц тоже движется, но считается мертвым. Пульсация волоска баланса? ну это конечно завораживает, но все ли балансовые часы можно считать тогда живыми? Есть же Луч 3055, КВАРЦЕВЫЕ часы с балансом. Оти по классификации тогда как, живые или нет? Может люди просто не очень разбираются в часах, и отсюда рождаются такие мифы? Я в этой теме пишу только для того, чтобы пользователи лучше разбирались в предмете и не жили в мире иллюзий и заблуждений.

Жду от воздыхателей живой механики комментария по этому "недоразумению" :D

http://www.horology.ru/TZ/3055_08.jpg

http://www.horology.ru/TZ/3055_18.jpg

PS


Электро-механические - часы с электрикой и механикой, обычно в электрику входят катушка и контакты. Электронно-механические - в часах появляются электронные компоненты, диод, транзистор или даже микросхема.

"Недоразумение",извращение да и только!
Батарейка,микросхема:признаки "потустороннего" лагеря
Сталь,камни,маслА и ни грамма песка-механика в натуре жива! :) Не воздыхаем,носим просто
Имхо,на всякий

Андрей Бабанин 25.05.2022 15:22

Это извращение легко регулируется в нули, не знает позиционной ошибки, стрелка движется шажочками с частотой 28800 пк в час и имеет автономность больше года, жалоб, что часы что-то стали отставать на четвертый день носки или вставать в воскресенье утром уже не будет. При этом тикают согласно всем канонам :D

SWF 25.05.2022 15:25

И вашим и нашим,ясно
Гибрид-имитатор,он и в Африке ...
За предупреждение "кварц" на цифере,отдельное Спасибо!

Андрей Бабанин 25.05.2022 15:28

Это не гибрид, это кварцевые часы с балансовым двигателем. Есть ещё камертонный двигатель и традиционный шаговый. Хотя двигателей намного больше в кварцах.

SWF 25.05.2022 15:33

Много ли механических имитаторов кварца?
Не косят наверное под "него",не интересно!


Часовой пояс UTC +3, время: 17:16.

© 1998–2024 Watch.ru