ну вот))) и полные ответы))) остаётся только посмотреть автоподзавод в разборе и вообще будет чудненько... Правда остался нюанс с гальваникой... А где тогда её делают? Как же можно работать без этого? тут без этого, производство рубиться на корню...
Нет не проще.. Во первых это время (лазер дольше делает) узор быстро режется резцом и ненужно всё резать лазером ... резьбовой узор с лазером будет лучше смотреться . во вторых лазер дороже ... ну и последние, не соблюдается традиция завода ведь это единственный узор который делала Ракета как бы своя собственная Фишка.. И отказаться от неё значит похерить традиции..
Ну очень интересный экземпляр))) И что? его планируют выпускать массово или просто был эксперимент?
Стрелочки не вам представлялись, я про гальванику спрашивал.. Но уже ответил James что не делают, правда не сказал где делают.. ))) Ну а если другой вам лично вопрос то хочу спросить. У вас есть фото нового механизма с АП в разборе? Если есть то скиньте пожалуйста очень интересно посмотреть. Там Реверс или Вилка стоит?

Такие вопросы по механизму задаются технологам. Что я и делаю если мне важно что-то узнать. А вы нам задаёте вопросы.

Ну во первых узор не единственный, вы же показали фото моих механизмов с полосками на секторе. И нельзя быть столь категоричным - сразу похерили традиции. Узор-то есть, а каким способом дело десятое. Подождите, будут узоры всякие но не сразу.

Ещё раз повторюсь, посмотрите последний пост в разделе " Покажите вашу Ракету с документами" и что вы скажете про внешность механизма и традиции? (Ссылку не научился из форума на форум вставлять сори)

А

Лазером могут делать в двух случаях:
1) Лазерный гравировальный станок новый и пока работает, а старый гравировальный работает иногда и только по праздникам с опытным рабочим.
2) Деталь изготавливается по кооперации не на основном производстве.

С гальваникой так-же, делают по кооперации, в городе их хватает.

По приведённым фотографиям и ссылке на рассказ о посещении завода скажу так, я был прав, характерные риски на деталях из-за затирания резцом, т.е. низкая культура производства, что заодно подтверждается фотографиями крупным планом, забоины по кромке, острая кромка не притуплена фаской, на фасках крупные риски от резца.

А что нужно сказать? Обычный блок мультисистемы Не удивлюсь если он китайский (мало фото) Есть кнопочные варианта а есть без кнопок те ещё похлеще.. .. Продаётся отдельно очень дёшево сам покупал и фото скидывал в теме "Китайские механизмы".. Зря... Теперь Ракета точно по Китайски выглядит.. Нужно было ставить блок с уровнем завода часов или "листовым календарём" (крупным).. так было бы намного лучше, а с этим типом блока Ракета намучается с возвратами.. Там есть один реальный косяк в этой системе, так что блоки такого типа (низ-24 часа лева-неделя право-число) нужно перебирать и исправлять заводской косяк и тогда блок прослужит долго лет 10 точно..

1. находите сообщение которое хотите вставить.
2. курсор мышки наводите на номер сообщения (в верхнем правом углу после решётки #).
3. кликаете по номеру сообщения правой кнопкой мыши, из открывшегося списка выбираете "Копировать адрес ссылки" (копирование осуществляется путём выбора строки открывшегося меню с последующим нажатием на левую кнопку мыши).
4. создаёте своё сообщение, в которое хотите вставить скопированную ранее ссылку.
5. в тексте созданного сообщения кликаете на правую кнопку мыши и выбираете из списка "Вставить".

Обижаете...Не китайский. Старики с Ракеты возмутились бы услышав такое предположение.. 96 год , всё делали сами.
Да я не про стрелочный календарь а про колёса без золочения и нет накладных камней и нет фасок. 16 камней а не 19. Это я к тому что это всё же Ракета а не фейк как вы выразились.
Буду признателен если научите как указывать на ссылки с форума

Параноидальная тема какая-то, везде чудиться китайский след :D

Никакой это не эксперимент. Обычный полуходовой макет без ряда деталей просто чтоб зрителям показать и засветится. В производство пошёл доделаный образец. Что непонятного.

Блин.. ну как дети... Пол темы обсуждали это, пришли к выводу что только механизм остался родной и то, только механический ... А остальное, выращивают на деревьях...
Откуда такая ограниченность и неспособность логически мыслить, пользоваться фактами и делать умозаключение?

Да Артём Вам отвечал на подозрения в китайском седле калибра 26690. Это собственный Ракетовский модулЬ календаря. Перед закрытием завод успел произвести несколько десятков нового калибра на 30 камнях.Тоже Китай скажете. Я описывал его в теме " Бомба или как всё.могло быть".

Знающие люди никогда не скрывали, что современные часы Ракета/Победа имеет корпус стрелки и цифер из Китая, кварцевые калибры производства Сейко и Ронды, а механические калибры и сборка часов производятся в России.

Обсуждалось это уже 100500 раз, но несмотря на это, каждый раз появляется персонаж который безуспешно ищет китайский след там, где его нет.

Вот и в данной теме, вроде накал страстей, после детального разбора, пошёл на убыль, как благодаря Вашим стараниям, возникает новый виток:
"А что нужно сказать? Обычный блок мультисистемы Не удивлюсь если он китайский". Ну не паранойя ли?

Я сразу написал конкретно что и для чего всё это делается.. (о легализации... уклонении.... и тд и тп).. И это АБСОЛЮТНА НОРМАЛЬНО! -Это бизнес (законное изъятие денег у население любыми путями).. Это вы тут пытаетесь это преподнести в мягких и светлых тонах, маскируя и умалчивая подмену как шкодливый ребёнок ..
Что плохого если это КНР???? Они кстати стоят на более высоком уровни развития чем мы в области производства часов и что тут стесняться? Вы боитесь признать что "Ракета" хуже Китайского час-прома? Или что?
Вместо того чтобы строить отмазки и тд и тп нужно просто обратиться за помощью к Китайцам официально и учиться, учиться, учиться (3раза) у них, а не задирать нос и фыркать.. Китайцы легко идут на контакт и я уверен они многому могут научить "Ракету" а также её развить.. Нужно думать о сотрудничестве а не пинать КНР и обсерать, пользуясь их плодами. Китай это реальное спасение для завода как завода. А что мы видим на самом деле?... Мы видим обычный торгашечий подход к делу. "Бери больше-кидай дальше"..

ВОЗРОЖДЕНИЕ??? да вы даже и не представляете, что это такое! -Пригласить Китайцев на завод, отстёгивать им 90% чистой прибыли в течении 10 лет.. В замен завод получит современные станки, готовые кадры и специалистов, рабочие места, умение правильно технически мыслить и способность строить своё. Вот что такое возрождение..... А не то что сейчас мы видим!
Если вы и это не понимаете, то тогда нет смысла вообще что то с вами обсуждать..

Вам уже написали что именно производится в Китае.
Зачем Вы начинаете фантазировать про какую-то подмену?
И где вы увидели, что кто-то "пинал и обсерал" Китай в данной теме?

[media]https://www.youtube.com/watch?v=Uui4VQVv6pc[/media]

Это все блогеры виноваты! Придут на экскурсию на завод и наснимают чего надо и не надо. Потом блог прочитаешь и точно начнешь думать "Ну не паранойя ли?"
Вложение 1462479
Я на такие коробочки насмотрелся когда на складах китайские товары оприходовали. Очень характерные буквы В Д как на последней коробке в левой колонке и верхней коробке в средней колонке. И цифры . Так только восточные братья пишут. Проверено!:D Любой желающий в яндексе может набрать "китайцы пишут по русски" и посмотреть результат!:D
Понятно что не разу не аргумент но из за таких мелочей начинаешь коситься на исконно русскую мануфактуру и впадать в паранойю!:D:D:D
А про бабушку это неотразимый аргумент! Железобетон!

Судя по количеству смайликов Вы это пишите не всерьёз. Или я ошибаюсь?

Не тупите, я всё уже написал.. читайте выше внимательно..

На этом предлагаю остановится.
И это, чуток покультурнее выражайте свои мысли. Договорились?

Так понял что само фото вопросов невызвало? Только смайлы?
Тогда "нехай це буде моя тайна"

На фото "китайского следа" ;) я не увидел.
Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет (с)

Да бесит уже эта "слепота" людей.. Разве вы этого не видите что "Ракету" некто развивать не хочет а хотят просто "поиметь" её вместе с её брендом.
Кто согласиться отдавать всю прибыль ради развития технологий???? Да некто, всех интересует свой карман а потом пусках и трава не растёт.. Разве вы это не замечаете?

Вы чего-то себе надумали. Покамест Ваша теория, кроме как домыслами, ничем не подтверждается.
Я не стану лукавить, говоря, что завод развивается абсолютно верно и безошибочно, но и тех опасных тенденций о которых Вы упорно толкуете, я не наблюдаю.

Подчерк типично китайский, кто видел, тот узнает сразу.
Но скорее всего совпадение, для 100% уверенности не хватает типично китайских ошибок - клесо, автопозавод например...
Хотя, если срисовывали с бумажки, могли и не ошибиться...

Я точно так же пишу печатную Д, один в один. Наверно прадедушка был китаец.

Вопрос к специалистам: куда подевались отечественные кварцевые калибры?

Помнится в начале 90-х у меня были кварцевые часы Poljot с двойным календарём (дата+день недели), их калибр (ежели не ошибаюсь 2450), по паспорту и во время эксплуатации, обеспечивал точность +/- 1 сек в месяц.
Этот показатель впечатляет, сейчас немногие фирмы балуют потребителей часами с подобной точностью. А сейчас чего-то отечественного кварца не видать.
Вложение 1462539Вложение 1462540

Тоже хотел где-нибудь задать этот вопрос. Механику делаем, а кварц у китайцев закупаем? Неужели окончательно проср... утратили все наработки в этой области?

Всё может быть, я не знаком с Вашей семьей...

Дело не в букве Д, а в целом, в начертании всех букв и цифр.

Если Вы научитесь читать внимательно, то у видите, что я нигде не утверждал что это китайцы писали.

Привет прадедушке...

Понимаете ли в чем дело. Точность определяется не механизмом, а добротностью кварцевого резонатора. У всех резонаторов она практически одинакова. Можно написать что угодно, но точность всех кварцевых часов будет практически одинакова. Погрешность носит случайный характер. Поэтому наши калибры проиграли ценовую войну.

Не так давно ко мне обратилась зам главбуха моего предприятия с просьбой посмотреть ее часы, от которых она без ума. Это титановый японец. Ремонтировали пару раз, взяли каждый раз по паре тысяч, но часы немного походят и становятся. Я не профи, а любитель. В юности ковырялся. Перебрал ее механизм, смазал, но полуось была кривая. при попытке выровнять сломал. Изначально собрал без секундной стрелки. Потом заказал пару механизмов по 200 рублей с доставкой (это еще с батарейкой. Это дешевле батарейки. Когда привезли не было времени. Потом взялся поменять механизмы от Мийоты. Первый просто не завелся. Второй пошел, но не так уверенно, как мной перебранный. Но второй раз ломать глаза было в лом. Теперь они с секундной. Счастья нет предела.

Так вот механизм Мийота без камней вообще, по цене 200 руб с батарейкой. Смазки с большой долей вероятности нет вообще. Выдерживают 10 лет. Ну как с ними конкурировать?

Если обратится к тех. документации на калибры, то можно увидеть, что точность одних калибров (тех что подешевле) заявлена в пределах -20/+40 сек. в мес.,
других (тех, что чуток дороже): +/-15 сек в мес. Ощутимая разница, не правда ли?
Не будем забывать, что на рынке присутствует и термокомпенсированный кварц, который выдаёт +/- 5 сек. в год.
Так что тут обобщать, говоря, что "точность всех кварцевых часов будет практически одинакова" не стоит.

Понимаете ли в чем дело, есть в продаже кварцевые резонаторы, с разной погрешностью. Стоят копейки любые. Добротность и температурной компенсацией определяется сугубо законами физики. Помню первые электронные отечественные часы, у которых была цепь точной подстройки, с переменным кондером и я как то пытался их отстроить в ноль. Тщетно. Часы с Рондой без какой либо подстройки ходят куда точнее. И что теперь?

Я не про кварцевый резонатор толкую, а про то, что мы умели выпускать кварцевые часы. И куда они спрашивается делись? Механику - то, до сих пор производим (Восток, Молния, Ракета, Заря), хотя на рынке есть китайцы с механическими калибрами стоящими копейки, а кварца отечественного сейчас нет как класса (по крайней мере я его не встречал).

А между тем, собственные кварцевые калибры выпускаются и разрабатываются и Китаем, и Индией, и в Швейцарии фирмы-производители механических калибров расширяют свой ассортимент кварцем (Сопрод), я уж не говорю про японцев, которые не остановились на выпуске простенького кварца за 200 руб.

В середине 90-х Полет в Китай гнал десятки тысяч калибров 1656 и 24-й серии, потом это все встречалось во всяком барахле вперемешку с Лучом. Калибры были очень ходовые, но это была уже агония. Дешевые калибры там и сяп появлялись у Японцев и Свиссов. Выдержать конкуренцию с ними в стране, где все торговые связи были разрушены, а выпуск электронных схем прекратился, стало невозможно. Вот так и закончилась эпоха кварцевых часов, оставив поле боя древней механике, которую можно было лепить внутри одного комплекса.

Сейчас то ничего не мешает выпустить отечественный кварц. Доступ есть практически до любых компонентов. Понятно, что конкурировать с калибрами за 200 руб - бессмысленно, но на рынок можно вывести кварц с изюминкой, скажем с высокой точностью, интересным функционалом, достойным внешним видом.

Кварцевый механизм 2356 советского производства.
 

Продолжаю основную тему "Косяки в советских механизмах" а так как речь пошла о кварце то пожалуй рассмотрим механизм 2356
Фото №1-2 Довольно распространённый механизм 2356, считался гордостью отечественного часпрома! Что могу сказать про него? Кроме того что это сплошной Косяк, скажу что машина очень была дорогая в производстве, первые механизмы покрыты золотом, в механизме использовались новинки производства и эти механизмы считались лучшими в своё время!....
Варианты были разные и с календарём, и без)))) Начну про Косяки)))) первое это калибр механизма, он был индивидуальный и не смотря на то что механизм тонкий он не влезал в различные корпуса и не был взаимозаменяем. Обычно такие калибры делаются не в массовом производстве а в мануфактурном варианте делая ставку на особенность уникальность и неповторимость.. Ну и конечно на реальную дороговизну! (без косяков)
Фото № 3-5
Следующий косяк это вал!.... Вал часов это деталь которая больше всего подвержена износу и повреждением! По этому он должен быть надёжным!... Резьба нарезана с ограничением, а это значит что удлинитель не поставить да и не отойти от этого размера. При ремонтах это очень неудобно и не предусмотрительно производителем. Часто порой приходиться отжигать вал чтобы перерезать резьбу и снова закаливать.... Не смотря на мощный диаметр вала, он слаб и у основания (квадрата) тоже часто ломался или просто сгнивал..
Система замка вала была не доработана и очень хлипкая! часто ломалась колонка упора, которая похожа на "грибочек" На фото №4 в народе прозванной "Поганка"
Замок вала и пружина замка с фиксатором кулачковой муфты тоже не доработаны, скорее не грамотно продуманы... они часто выходили из строя, ломались отгибались... переставали удерживать вал и переключать рычаг контакта а при сборке не всегда удерживали кулачковую муфту... это тоже косяк. -Жутко не надёжная конструкция (ремонтуара).
Фото №6
Следующий косяк это кварцевый блок!... материал из которого собран блок (плата) это стекловолокно! блок впитывает в себя воду как губка и способен это долго держать что повышает вероятность окисление контактов! Крепёжные отверстия выполнены на одной линии что повышало не устойчивость блока и бок шатался от перепадов давления, температуры и механических ударов и контакт пропадал.. На сегодня почти все эти блоки гнилые и повреждённые... и только потому что в них хорошо задерживается влага... С герметичностью корпусов была всегда проблема)))
Фото №7
1 Индуктивная катушка слишком большая что часто из за этого повреждалась.. 2. Зато была создана уникальная система защиты ротора! Фото №8 (тут большой плюс!) 3.рычаг переключения блока с питанием часто выходил из строя из за своей сложной конфигурации. 4. защитная подкладка под элемент питания, тоже была из стекло волокна что способствовала быстрому окислению батарейки))))
Защитный кожух ротора Фото №8 который не позволял металлическому мусору приклеиваться к магнитному ротору)) Фото №9 узел ротора в разборке)))) Супер классная идея и очень классное исполнение) Но косяк в том что вот это классное и грамотное решение испортили установкой!.. Фото №10 косяк в том что он был подвижен а это значит малый перекос и часы не работают вот таким решением просто вставить это в (платину) и испортило это гениальное изобретение! к этому кожуху ещё и крепилась катушка длинная как шпала что словно червяк от перепадов температуры извивалась!.. жаль закосячили.. а идея классная!
Фото № 11
Катушка, пожалуй, по косякам не уступает (ремонтуару)!..))) Обратите внимания как далеко находиться контакт провода, это расстояния, когда провод беззащитен и площадь гниения от влаги с платы увеличена!.. Очень часто проблемы были в этом... Даже на фото видно, как окисляется плата с проводами на контактах (зелень на контактах) Также контактная плата была приклеена к сердечнику катушки и часто отваливалась при сильном зажиме винта или по другим причинам..

ETA в этом году так и сделала - выпустила линейку высокоточных кварцев, дешевейних

3..5 - согласен. Случай 4 у меня был не раз, и почему-то только на Ракете.
6 - не попадалось.
7 - согласен, очень неудачная катушка, с ней надо предельно аккуратно.
8 и 9 - круто, но собирать этот узел крайне трудно без специального оборудования. По поводу защитной прокладки под батарейкой - она чаще полиэтиленовая, чем из стекловолокна.
10 - никогда проблем из-за этого не встречал.

Обычно это срабатывает при перекосе полностью всего механизма.. (на восьмёрку).. Неправильный зажим механизма при сборке, толстая батарейка. с дуру впихивают мех в корпус часов или неграмотно ставят зажимное кольцо)) Короче говоря срабатывает этот косяк при применении физической силы))) Часто это наблюдал, да и сам на этом попадался при установки батарейки толще нужной.. платина тонкая и большая.. когда мех приходит после хренового ремонта то не сразу замечаешь это Линия слабого места как раз проходит через это место... Поэтому я наполовину разбираю механизм и ставлю на раскрутку.. если ход ангренажа в холостую крутится без рывков значит всё в порядке.

Кварцевые механизмы Z1656H и 1656 советского производства.
 

Продолжу тему кварцевых механизмов и представлю три механизма малых калибров.

Фото №1 Z1656H -Этот кварцевый механизм очень часто встречается в женских наручных часах. Косяков в нём значительно меньше за исключением трёх грубых нарушений...
Фото №2-3 первый очень серьёзный косяк это индуктивная катушка... Зачем приклеивать плату контактов к катушке??? чуть перетянул винт крепления катушки и плата тут же отклеиваться! и при вторичной разборки получается вот такая фигня... также сам провод накручен на металлический стержень не имея защиту а всего лишь только тонкий слой технического лака (он виден на фото зелёным цветом) Малейшая коррозия и катушка выведена из строя..
Фото № 4 Потом зачем приклеивать Блок кварцевого генератора к металлическому мосту??? что в последствии создаёт кучу разных косяков... Создаётся что-то наподобие Биметалла в котором разность материала слоёв делает пластину изгибаемой под разности температур. Именно это серьёзная причина выхода из строя механизма...
Тоже серьёзный косяк! Блок регулировки (потенциометр) припаян изнутри..! И не имеет упора.. При регулировки он просто отваливается не выдерживая давления отвёртки! Конечно можно сказать, что нафига так давить на него!? Но фишка в том что при повороте винта который очень туго идёт не возможно не надавить на него! иначе он и не сдвинется..
Фото №5 Очень большая щель между платами и катушкой что позволяет мусору попадать внутрь и приклеиваться к ротору..
Фото №6-7 Кварцевый механизм «Луч» 1656 двух калибров.
Точно такие же косяки. Интересное решения два калибра и одни и те же косяки))) Слабое место этих механизмов это крепление элемента питания (батарейки)..
скажу что пожалуй эти механизмы будут лучшими из малых калибров что выпускались в СССР Производство их было упрощено и максимум удешевлено (скорее это копия простых зарубежных механизмов у них мировые стандарты калибра)..... Поражает только то что создавая механизмы на одинаковых деталях все ошибки повторяются…

Выпуск часов на юбилей механизмов РАКЕТЫ
 

- http://forum.watch.ru/showthread.php?t=283485&page=14
Этот форум вполне подходящая группа для реализации этой идеи! Это надо сделать к 2022 году на 50-летний юбилей базового механизма Ракеты 26хх.Нх ("плоская Россия") и 60-летний юбилей 2209 "Рекорд" со стёклами с обеих сторон, чтобы механизмы были видны. Назвать часы "Иван Старков"(с "Рекордом") и "Михаил Киселёв"(с базовым 2609.Н).

Объявить подписку на форуме (я готов сейчас подписаться) и распределить исполнение по опытным форумчанам за соответствующую долю от собранных денег. Корпуса и циферблаты обсудить на форуме в виде 3D проектов (я думаю надо делать в классическом стиле). Заказать в Китае корпуса, стёкла и циферблаты (если патриотизм проявить, то и в России можно сделать). А сборку произвести силами опытных мастеров с форума. Каждый форумчанин сможет стать обладателем редких юбилейных часов с именами разработчиков знаменитых отечественных часовых калибров!!!

Нет, просто ушли в прошлое гигантские выпуски часов, часы должны быть необычными и персонализированными. Иначе уже скоро не прожить.