Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы от часового мастера Душана Грујић (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=139)
-   -   Ремонт цапфы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=37374)

Душан Грујић 17.01.2020 02:19

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 5676446)
Обрабатываемая деталь подаётся в горячий шеллак закреплённой в задней бабке.


Добрый вечер!

Часовой токарные станки всегда были очень дорогими, так что большинство часовых мастера имели только маленькую комплектацию оснастки станка - станину, переднюю бабку, подручник и небольшой ассортимент цанг, из-за чего они часто использовали шеллачные патроны.

До изобретения американского часового токарного станка, в 1859 году, мастера использовали только простых токарных станков для точить между центрами. Так что все великолепные часы, старые известные мастера изготовляли использовав именно тех простых станков.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1579216615

nevenbekriev 17.01.2020 09:17

Цитата:

Сообщение от booratino (Сообщение 5676156)
...
как центровать в таком патроне? это же, как я понимаю, просто дырка, и наш несимметричный verge надо умудриться разместить строго по оси.

...Судя по картинке, центрировать пальцем? :D

Вроди наш ТС не понимает способ отцентрирования детали в шеллачном патроне. Конечно, все можно прочитать в книг, но не мешает немножко объяснить здесь...

Сначале, по-английский ето 'wax chuck'. И его чаще всего изпользовали не точно шеллаком, а тем, что по русский по моему называется 'сургуч' и на английском переводится как 'wax'...

Чтобы закрепить деталь, будет легче поставить патрон в вертикальном положении чтобы нагреть его и поставить деталь, удерживая ее приблизительно по центру, пока шеллак не отвердится. Потом, когда патрон уже на станке, следует отцентрировать верх детали, который немножко торчит из патрона. Для етой цели, пока станок вращается, нагревают патрон пока шеллак в нем начнет легко расплавлятся. В етот момент касаются деревянной палочкой (или пальцем, как показано на картинке) верха детали, очень легко прижимая к центр, и отстраняют пламя. Вращаясь и одновременно касаясь в пальцу или палочке, деталь отцентрируется идеально и шеллак остынет, удерживая ее именно в отцентрированном состояние. Конечно, нужно немного поупражняться чтобы схватить суть, но основная идея - не нагревать до полного втечнения - тогда шеллак утечет и разлетится, и еще не будет удерживать деталь и она может застанет на месте, а не вращаться с патроном... И еще, если отцентрировать пальцем, как именно делали много из мастеров, беречь пальца от пламя, отстранив пламя в момент касания верха пальцем...

Душан Грујић 17.01.2020 18:17

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 5676620)
Вроди наш ТС не понимает способ отцентрирования детали в шеллачном патроне.


Добрый день !

Да, наверно потому что он еще не пробовал точить в шеллачном патроне.

Кстати, похожий способ центрирования относится и к точной центрировке небольших заготовок в цанге. При работе с более крупными токарными станками, вставленными вместо режущего инструмента, используется для центрирования специальный держатель с шариковым подшипником.

Ест еще одна хитрость связана с использованием шеллачного патрона, именно, помогает просверлить латунный патрон поперек через задний конец, чтобы позволить воздуху выходить и не выталкивать заготовку вне, так как воск нагревается.

С уважением, Душан

Odissey 18.01.2020 04:33

Приспособление для сверления
 
Вложений: 3
Привет!
Для использования с современными твердосплавными сверлами 3.2мм я пользуюсь вот таким устройством, которое устанавливается в стандартный резцодержатель.

Вложение 2843074Вложение 2843075Вложение 2843076

booratino 22.01.2020 23:48

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 5676352)
Прошу Вас не издевайтесь над моей попыткой чтобы помочь Вам.

И в мыслях не было издеваться, это я пытался пошутить. :) Если обидел - извиняюсь! Ваши советы неоценимы, и это правда. Можно книг не читать, а полистать Ваши посты на этом форуме.

Просто там на картинке как нарисовано? Пальцем! :) Потому я и не удержался.

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 5676446)
Эх, как соблазнительно уязвить собеседника! Но гнать коней здесь не лучшая линия. А ведь сами слова - шеллачный патрон, говорят за себя.Обрабатываемая деталь подаётся в горячий шеллак закреплённой в задней бабке. Последующее биение детали исключается.

да не уязвлял я, сорри. просто прокомментировал картинку. :)

Да, про то, что можно закрепленную с задней бабки подать - это я не подумал. да, так отцентровать можно.

Но я думал, что надо не так: в шеллачном патроне конус, на картинке видно. значит один конец нормально центруется. И осталось только с задней бабки тоже конусом поджать, покрутить, глядя в мелкоскоп, чтобы убедиться, что биений нет, и тогда погреть патрон, чтобы прихватить деталь.

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 5676620)
Сначале, по-английский ето 'wax chuck'. И его чаще всего изпользовали не точно шеллаком, а тем, что по русский по моему называется 'сургуч' и на английском переводится как 'wax'...

wax хорошо использовать при огранке камней. расплавил, приклеил, органил. потом положил в морозилку и легким нажатием камень отваливается. для часовых дел я бы не рискнул ваксом клеить. шеллак можно в спирте растворить, а сургуч сложно будет с детали снимать, только нагреванием или механически отбивать.

lexei 20.02.2020 20:47

Добрый.
Не совсем мой профиль, я больше предпочитаю отделку и косметику, но и просто ремонтом иногда полезно заняться. Попросили привести в порядок приставной ход од английских каютных часов.

https://i.ibb.co/25bhKt8/DSC08540.jpg

Из шести цапф осталось две, нижняя на балансе и нижняя на анкерной вилке. Нет одной палеты, сломан рычаг регулировки хода. Но камни все целы.
Вилка.

https://i.ibb.co/PzqMdB8/DSC08541.jpg

Баланс.

https://i.ibb.co/n6zZsMc/DSC08542.jpg

Анкерное колесо.

https://i.ibb.co/7zjjKLF/DSC08543.jpg

https://i.ibb.co/xsxLF0N/DSC08544.jpg

Цапфа вилки в бушоне.

https://i.ibb.co/7QWCNG5/DSC08545.jpg

Я всегда на баланс предпочитаю новую ось точить в случае поломки, но в этот раз решил отремонтировать ту, что есть. Долго думал и пришел к выводу, что этот баланс без повреждений может не разобраться. Решил не рисковать.

https://i.ibb.co/2vY45fp/DSC08551.jpg

Вполне себе починился

https://i.ibb.co/sKyTnyH/DSC08570.jpg

С вилкой проще, там ось простая и выбор как ремонтировать не стоял. Новая ось.

https://i.ibb.co/c23TzkB/DSC08574.jpg

С анкерным колесом все несколько сложнее. Сломаны обе цапфы. Новый триб я не сделаю, не на чем. Сделал две вставки. Тут был вопрос по шеллачному патрону. Я использую не шеллак, а ювелирный воск для моделей. Достаточно прочный, что бы держать детали, не хрупкий и низкая температура плавления (меньше ста градусов).

https://i.ibb.co/3NSCwGK/DSC08554.jpg

Тоже вполне починилось

https://i.ibb.co/8dWQhPs/DSC08573.jpg

Сломанный рычаг решил поставить на клепки.

https://i.ibb.co/7QW9gWV/DSC08562.jpg

https://i.ibb.co/Qj2vWfb/DSC08563.jpg

https://i.ibb.co/JmDkCyd/DSC08564.jpg

Тут накладочка получилась. Оказалось, что кончик рычага должен выглядывать из циферблата, а я этого не знал и своим ремонтом укоротил рычаг. Пришлось переделать. Сделал новый рычаг нужного размера.


Прибрал следы ржавчины, полирнул винты, отмыл латунь.
Результат.

https://i.ibb.co/3WcxtcW/DSC08576.jpg

https://i.ibb.co/g3NBm7z/DSC08577.jpg

Сегодня получил видео бодро тикающего механизма.

Anth 08.03.2020 00:01

Кстати, хотел заметить, что тот шеллак, что я получил с cousinsuk это тот которым фиксируют палеты анкерной вилки.
Это не сургуч, не воск, а именно тот.
Я уже использовал его в для приклейки сапфира когда обтачивал его.
По стоимости
7,7 фунтов + почта это что то около 1500 рублей.
за 200 граммов. Я даже готов поделиться )) это очень много для меня)

lexei 08.03.2020 11:53

Шеллак продается в магазинах материалов для художников. Упаковка хорошего отбеленного немецкого шеллака 250 гр стоит около 500 рублей.

Душан Грујић 08.03.2020 12:37

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5749142)
Шеллак продается в магазинах материалов для художников. Упаковка хорошего отбеленного немецкого шеллака 250 гр стоит около 500 рублей.


Добрый день!

Шеллак что продается в магазинах материалов для художников не особо полезен для использования в часовом деле, он в форме хлопьев. Лучше всего, подходит шеллак в форме стержня, как я показал в одном из моих предыдущих постов, нажмите здесь. Стержень квадратного сечения 12 мм длиной 220 мм, более чем достаточно для многолетнего использования для изготовить иглоподобные прутки нужных для нанесения на нагретые камни паллеты.

С уважением, Душан



http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1553720024
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1553720023

lexei 08.03.2020 13:56

Можно просто расплавить его в чашке и надергать зубочисткой шеллачных иголок. Смысл ровно тот же. Не вижу смысла заказывать из англии, если в магазине неподалеку можно купить в три раза дешевле. Но тут кому что больше нравиться.


Часовой пояс UTC +3, время: 15:40.

© 1998–2024 Watch.ru