это давно известно, что покупая самые дешевые и простые часы какой-то хоть сколько-то престижной марки вы заметную долю платите за бренд, если часы будут подороже то и плата за бренд существенно ниже, например если это будет тиссо свиссматик, да ещё купленный в нормальном месте, хотя бы на джуме за тридцать с копейками например, то конкурента у китайцев будет сложно найти, 72 часа запас хода всё-таки

вообще вы некорректно сравниваете самую дорогую цену за тиссо с самой дешёвой за лобинни, особенно в ситуации сейчас, когда очень много часов продают с большой накруткой за логистику, не 8 и 45 а 8 и 25 по вашим же цифрам

Естественно.
Ролексы, как предметы роскоши, по определению не могут быть доступны всем желающим.

Там, на самом деле, есть еще вопросы (например, почему, например, покупка ролекс-дизайна у "правильного" производителя резко включает режим слепоты у пуристов), но тут важен сам факт несостоятельности Вашей аргументации.

я думал, что копия не может быть лучше оригинала по определению.. тем более там Япония, да ещё Сейко

Ну что-то целая ветка на форуме довольно-таки позитивна. Что-то таки формируется.

Манера выражаться такая. Пусть будет не "переживаете", а "высказываете сомнения в качестве". Суть та же самая.

Увидим. Если ветка форума вырастет до 1000 страниц и там не будет лажи типа ржавчины на корпусе, и ничего такого не будет на отзовиках; если СМ выйдет на условный Bestwatch и Яндекс.Маркет, как Спиннакер, и попадет в ритейл; - то может появиться и авторитет. Не авторитет крутой марки, само собой, а авторитет надежных и все еще недорогих часов. Как Инвикта или там Давоса со Штайном, которые вроде не стесняются носить форумчане.

Поживем - увидим.

Теперь понял, о чем вы.
Вы правы, фу такими быть. Писать на СМ "Маринмастер" - тоже фу. Такой бы я себе не взял.

Что за способ вести общение, постоянно домысливая за собеседника? :)

Где я сказал, что копия СМ лучше оригинала от Сейко? Я и вербально, и баллами подтвердил, что большой тунец от Сейко всем лучше большого тунца от СМ. Всем, кроме цены.

А еще я сказал, что СМ лучше, чем baby tuna. Только baby tuna - это не оригинал тунца СМ, а просто самый близкий к нему по цене сейковский тунцоид.

А если отминусовать половину стоимости "нормальных" часов, которая у них уходит на "нормальный" бренд? Ну серьезно, если все так ненормально - почему ветка СМ не лопается от жалоб на ржавчину и лопнувшие стекла?

Натягиваете сову на глобус. Лекарства проходят, потому что обязаны проходить по закону. Их иначе государство на рынок не пустит. А часы не должны, потому что к ним нет таких требований (что логично). Вот и не проходят.

И лекарства бы не проходили, если бы с них надзор не требовал.

Ну и прекрасно. Кто-то добровольно протестирует калибры на COSC, а часы на ISO.

Потом кто-то купит эти селлиты, напишет на цифере COSC Officially Certified и продаст часы с ними дороже, чем часы с Elabore (и тем более дороже, чем часы с NH36). А кто-то их купит, потому что душу греет такая надпись или еще по какой причине.

А кто-то купит часы с ISO дороже, чем часы без этой надиписи. В основном потому, что душу греет такая надпись или просто потому, что часы понравились, а надпись идет с ними в комплекте. А кто-то правда будет нырять с аквалангом. Но большинство владельцев ISO-дайверов будут носить их по пятницам в офис и плавать на речке или в море, ныряя максимум на пару метров.

А часы СМ не проходят COSC и ISO, не пишут это на цифере и не увеличивают за это цену. И я нигде, ни в обзоре, ни в комемнтах, не говорил, что СМ может вот так взять и пройти ISO. Он и не должен, он и не заявляет эту сертификацию. Так в чем противоречие?

ОК, принято. Действительно ничто не мешает.

Точно так же вам ничто не мешает решить, что именно из этого списка вам действительно надо. и НЕ платить за "историю, имя и т.д."

Насчет "поддержки" - тут кто-то выше говорил про гарантию СМ, что она есть и что ею пользовались. Впрочем, я и новые Востоки не в гарантию отдавал, а в ближайшую мастерскую - не та цена вопроса, чтобы долго ждать. Даже если ее нет, фиг бы с ней: риск ремонта дешевого NH35 не стоит больших переплат.

Что касается "оригинального качества исполнения" - то в СМ и металл не такой, но не ржавеет. И стекло не такое, но не бьется. А механизм - вообще такая же Сейка. Короче, ужасная подделка не имеет каких-то сверхкритичных недостатков :)

****************************

Да, если у меня будет совершенно не нужные мне $1500, вот вообще не нужные (машина новая, мотоцикл и яхта куплены, три квартиры есть, а дивиденды приносят больше, чем вся семья тратит) - то конечно я куплю оригинал тунца.
А до тех пор придется искать баланс - и мне, и вам. И у каждого он свой.

Но вместо baby tuna я бы в любом случае купил СМ. Без вариантов.

*******

тут NoZvezda, конечно, приписал мне то, чего я не говорил.
ну, бывает. тут уже столько сказано, что есть риск запутаться :)

ну, пусть будет 8 и 25
8 за механику, 25 за кварц, если что. И 8 - не самая дешевая цена, я их осенью за 6 присматривал.
Не взял просто потому, что...зачем?

Вопрос-то в другом - вот есть некая сложившаяся (выстроенная) производителями система платы за воздух, точнее - за нематериальную составляющую. Ибо никакого эксклюзивного "качества изготовления", "поддержки" и прочей шелухи в случае с бюджетным кварцем покупатель не получает. Собственно, даже рассказы про теплые руки ламповых гномов в случае с кварцем не озвучивают, потому что люди разумные.

Я, в общем, эту систему понимаю. В целом.
А в частности хотел бы, чтобы мне на...ну, пусть 20 тысяч - но все равно. Хочется, чтобы что-то дали.
Чтобы было внутреннее ощущение, что я деньги не выкинул, а получил вещь
Чтобы была честная сделка.

Ну, предположим, с Буяловым я за эти деньги (25к) получаю ремейк ушастой амфибии, причем на хорошей Мийоте 9039. Насколько эта вся история про военно-космических водолазов меня лично трогает - вопрос отдельный, но она, хотя бы, есть. Плюс там и циферблат, и корпус, и WR200, и вообще.

А тут? Вот я эти Карсоны в руки взял - и что?
А ведь вопрос вообще не должен так стоять. Я должен идти и радостно отдавать деньги - если система работает нормально.

В случае с Касио, особенно с дижитальными, я вижу, как люди работают. Даже в бюджетном сегменте. А тут как-то не вижу. У сейки тоже не особо вижу.
Резонный вывод напрашивается - дескать, не хочешь - не бери.

Не беру.

Ролекс не предмет роскоши.
А в итоге вопрос все таки в зарплате. И больше не в чем. То есть претензии не к ролексу, а к тому, кто не хочет его себе купить, если уж очень надо. Все остальное поигрывание слова в оправдание покупки китайских поделок.

Ну, читая форум, не сказал бы что у Гюнтера (а у него аж своя ветка есть) и Инвикты какая-то позитивная репутация есть. Про Давосу вообще почти не слышно

Поигрывание в слова - это отсутствие ответа на вопрос про Ориент Day-Date. Или про источник вдохновения для дизайна Альпиниста. Или про то, что не у всех есть желание покупать историю и весь сопутствующий пакет.

Вся история часового дела - это периодическое воровство друг у друга. И только в последние лет 20 пробудились пуристы.
Причем, что характерно, не производители, а добровольные, на форумах.

А есть и без ММ и радиомир. И что? Не стоит смотреть на мир только под одним углом. Он разнообразнее, чем выглядит из одного окна. ;)

Очень классный аргумент. Купил часы Х из страны У. Часы Х оказались говном, значит часы из страны Y говно. В принципе вместо Y можно любую страну поставить. ;)

а какие из сертифицированных ISO дайверов на 100% (все) проходят тестирование на заявленное давление? ))))

Имхо, разнообразие оригиналов достаточно велико чтобы не обращаться к "разнообразию" подделок под оригиналы

Так себе аргумент. Будто любой условный покупатель на условном "озоне" условных часов со стибренным дизайном, сразу как видит часы начинает изучать историю этого дизайна, чтоб понять кто же был первым.
Самое интересное, что даже те, кто начинают интересоваться, часто ошибаются не найдя более раннего варианта из которого ростки ноги. Как, например, часто бывало даже здесь на форуме с Этерной Кон-Тики. Что здесь говорить про условного покупателя в интернете.

Почему-то мне кажется, что даже Вы не всегда узнаете где оригинальный дизайн даже у известного бренда, а где из каких-то неизвестных Вам моделей у них уши растут. А уж что говорить о простом покупателе, который не увлечен часами так же, как Вы. Не стоит всех считать такими же "замороченными" в часовой теме.

а им и не надо, они делают наверное 90% всех фитнесс-треккеров и УЧ)) с ценами от 2тр вполне себе хорошие варианты))
но это ведь другое и технологии тут ни при чем, так?)))

Давайте я сразу признаюсь - я нищеброд. Мне, в отличие от небожителей "нерезиновой" кое-что мешает купить просто "нормальный исходник", но мне он и не впёрся вообще никуда.
Он в моём личном мироощущении не имеет ценности для меня. Value Тунца для меня не соответствует его Price, говоря на языке маркетологов.
У меня были SRPG59 и SRPA83 - мой СанМартин лучше))
Прицеплю еще фотку для тех, кто думает, то это крупные часы)))
Вложение 3575399

8 тыр за механику с сапфиром? думаете на али торгуют в минус? что за часы такие за эти копейки..

они примерно на одном уровне с ориентами за 15)))

у ориента надеюсь сапфир лучше, а про китай часто читаю, то стрелки отвалились, то еще чего

сделка и так честная
тиссо на часах большинству будет греть душу больше чем надпись лоббини
за это и платят и доля этой доплаты тем выше чем начальнее модель у бренда
а в часах очень много того что мы покупаем нематериально

надежда, вера, любовь....

судя по реддиту у китайцев уже репутация наверное повыше инвикты, инвикту в основном упоминают в контексте клоунских гигантских часов

Вы абсолютно правы, не распознАю. Но я не про "уши", а про то, что есть огромное количество часов. Например, хочется дайвер - пожалуйста, на любой вкус и кошелек: Касио, Сейки, Мидо, Тиссо, Хам и тп и тп, и почти все они будут самобытными с какими-то своими идеями, но очень многие почему-то выбирают именно на 99% скопированную подделку под тот-же суб. Хронографы - такая же история, но нет дайте "дайтону" и чем точнее дизайн сворован - тем лучше. Так может дело не в конкретном дизайне, а в "хочу как ролик, но за 200 баксов, а лучше за 100"?
имхо, разумеется.

а я не хочу как ролик, что делать? Я хочу как тунец, и не хочу тунец.:D

и за $200 я тоже не хочу, $170 вполне устроит

и даже Сейко у меня есть :D с керамическим безелем, сапфиром и лупой как у ролекса, о боже! Лупу же только ему можно?

искренне за вас рад, лупу можете оставить :D

Гм. Что там у Мидо с Хэмами в бюджете Сагессов?
(~11..13 тыщ руб по сегодняшнему курсу)

спасибо, белый господин!

А там и технические характеристики другие.
Жопу с пальцем зачем сравнивать?

Хм, а я где-то писал про Хэмы и Мидо за 11тыр?)

тут, главное, вовремя понять, где проходит линия подделок. ну то есть сколько лет должно быть компании и сколько лет она должна делать определенные часы, чтобы они не считались подделкой :)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1686057449

Хорошо сказано. Наверное, стоит добавить: правильная надпись будет многих греть даже больше, чем более высокие характеристики.

Да. Тут выше отмечали, что в западном часовом сообществе отношение к китайским хомажам проще и лучше. То ли они никому ничего не хотят доказывать, то ли в целом более терпимы и позитивны.

Тоже хорошо сказано. Не "хочу ролик за $200" (это в розовом разделе), а "хочу как ролик за $200". В нашем случае - во всем как тунец, хоть по имени и крови и не тунец. Норм.

Нет, вы писали про любой вкус и кошелек))

но они все в чем-то, одни больше - другие меньше, но разные:confused:
я же говорил про иное.

Достойные часы, качество лучше чем у Сейко, даже стекло сапфировое, и никакой переплаты за бренд. Доволен как слон. Топ за свои деньги!

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1686058274

Вложение 3575432

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1686058274

Вложение 3575431

Feeling Good
дааа, сильная тема тогда была:) время идет, аргументы с обеих сторон не меняются
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=313469

Это как раз хорошая иллюстрация того, что японские часы в общем вторичны.
И не более того.

надеюсь вы не намекаете они все это позаимствовали у лол тиссо

Все хотел спросить а собственно "San Martin" это вообще кто такие?:confused:
Какая открытая юридическая информация есть по этому набору букв на часах?
Сдается мне этот SM один из множества шильдиков собираемый в Гуанчжоу на какой нибудь полуподвальной полулегальной линии.
И если дело обстоит именно так то сравнивать этот продукт с оригинальными часами Seiko вообще не корректно.

Кроме "полулегальной" все остальное так и есть.
Здесь никакой гарантии нет, она только на словах.
А Сейко мне по гарантии делали дважды.

При этом надо понимать, что производитель, который дает гарантию, внимательнее относится к качеству часов, согласитесь?

Почему то в баттле часов с хомажем я у ТС ничего про это не видел....

Так он еще и нехилые бабки в систему гарантийного (и послегарантийного) обслуживания вкладывает.

Я попытался, уж не знаю, насколько успешно. Добавлял позже, просто.

за криво наклеенные метки на циферблатах Сейко что-то расскажете или "таков путь"?

Это уже чисто поговорить, да?))
Хулиган, Вы чехол снимаете, когда патину убираете?))
Я пытался открутить и не смог, такое впечатление, что винты из слишком мягкого металла и торцовый ключ махом ее портит...

"немножко разные" - сложный критерий. скажем, СМ чуток отличается от сейко безелем и сочетанием стрелок с цифером)

следует ли это понимать как "японские часы - хомажи, носить их не надо"?
ну там не только японские, кстати.

У Casio MTP же!

Подавился воздухом. Я верно понимаю, что если хомаж/копию собирают на первом этаже, на легальной линии, то он менее хомаж и более уважаем, и его корректно сравнивать с оригинальными сейко; а если его собирают на полуподвальной полулегальной линии, то менее уважаем и сравнивать некорректно?

Кстати, корректно сравнивать что угодно с чем угодно, если есть вменяемое основания сравнения. Мне кажется, характеристики + цена - вполне себе основание для корректного сравнения хоть Ролекса с Пагани, просто результат будет немного предсказуем.

По СМ - не интересовался, но вы можете погуглить и рассказать здесь :)

А по СМ вы обращались?)

1) Ну вот ни в одной из первых двух серий сравнения гарантия не учитывалась.
2) Я до сих пор ни разу не обращался с часами по гарантии. По Востоку было лень, старые Океаны давно не на гарантии, Шоки я сам подрал.
3) Я не уверен, что на часы недружественных стран действует гарантия. Также не уверен, что на СМ она НЕ действует.
4) Неважно, действует она на СМ или не действует, NH36 я буду чинить в знакомом сервисе, а не отправляя производителю. Дорого это не будет, а вот быстрее будет.

По всем этим причинам я даже не думал о том, чтобы включить в список критериев гарантию. Да и сейчас не думаю, если честно.

вопрос был ни куда вы пойдете чинить, а предусмотрена ли гарантия на СМ..

Да тут дело не только во внимательности а вообще в другом уровне ВСЕГО.
Это совершенно другой квалификационный уровень персонала, совершенно другое оборудование и возможности.

Так по SM есть что то существенное или вообще ничего нет?