Спасибо. Вы знаете есть большое количество энергичной, умной молодежи, но часто ей не дают раскрыть свой потенциал на крупных предприятиях, т.к. многие должности заняты просто более близкими людьми к руководству. Молодежь дергается, дергается, плюет и уходит работать в другие места. Да и з/п на таких предприятиях (с советским прошлым) как правило не велика, на стороне есть более высокооплачиваемая работа.

Брак по внешнему виду. Плохо настроен станок. Плохой работник. Отрезной резец затирает пруток при отрезке, очень характерные риски. Такие риски полировкой не убрать. А чистовой подрез не делают.

Ссылку или соврамши?

В случае часового искусства - да, для того, чтобы продать массовому покупателю - почему бы и не засинить? Китайцы же не зря практикуют такой декор, пипл хавает, а для ценителей и брэнды другие, там и black polishing и англаж..

Не путайте мягкое с тёплым. Вопрос стоял не о цене а о том что сделано за это время.

Ага, и тем не менее корпуса со стрелками в Китае покупаем. На синих винтах решили сэкономить?

Дык вас никто не заставляет покупать Ракету. Берите хоть 10 гражданинов.
А если серьёзно объёмы производства несопоставимые . Вот и вся экономика.

В этом наша проблема.. Мы зацикливаемся на старом и не хотим принимать новое.. Это нужно резать не резцом а абразивом.. я давно уже отказался от резца и мелочь эту режу и обрабатываю абразивом.. это также быстро но намного ровнее.. Нужны кардинальные изменение в производствах что полностью Россия игнорирует.. Уповают на старьё..

Он не врёт... Вот например на фото две детали Акс и Винт. Эти детали я изготавливаю сидя на Кухни на коленках. Детали изготовлены методом круглошлифовального станка (самодельного) абсолютна без использование резца. Сейчас это заготовки без полировки, я специально показываю их, чтобы можно было увидеть следы абразива. Такие технологии применяют уже давно но почему-то "Ракета" не хочет модернизироваться. Обрезка винтов или калибровка довольно простой метод и уходит примерно на один винт около 80секунд. также когда налажу полировку то рассчитываю на полировку за 3 минуты винта и 5 минут акса. И всё это "на кухне" Так что не стоит пренебрегать маленькими "канторама-хабуньками"... вполне возможны их возможности очень велики.. Я знаю несколько частных мастерских из 3-5 человек которые делают своими руками реальные вещи поточно, намного лучше и быстрее чем на заводе.
Конечно фото не "фонтан" но приблизительно можно понять.. Сложно мелкие детали мне фоткать.

Завод не продаёт заказную фурнитуру и механизмы. Строгий учёт. И где выгода ? продать корпус а мех куда девать? Выгоднее продавать часы целиком.
Так что и спрашивать не буду - уж извините. Такая концепция у завода правильная - позвоните на Ролекс или Одемар и попросите их продать вам корпус для личных нужд. Ответ заранее известен.

Вот Восток ЧЧЗ сам производит корпуса и продаёт их , именно Востоку имидж это не портит. Ну тут и часы другого уровня. А вот заказаные корпуса импортного производства Восток не продаст.

Если уж отвечали МНЕ и цитировали МЕНЯ, то не поленились бы почитать, о чём писал Я. А то "тихо сам с собой" получается у Вас.

Действительно, куда там Востоку до мануфактурной-то Ракеты!!! :D

Суть претензий к Ракете свелась к трём моментам:

1. Меня терзают смутные сомнения, что производство калибров Ракеты будет перенесено в Китай.

2. Очень плохо, что завод попал в руки иностранцев, в глазах которых только $$$.

3. Я знаю, что нужно сделать, чтобы Ракета стала как минимум не менее популярна чем Ролекс, но мой телефон почему-то не плавится от назойливых входящих звонков руководства Петродворцового завода.

Сколько раз я уже нечто подобное слышал... Наверно поэтому, как-то сами собой ;) , в памяти всплыли следующие изречения:

«Тот кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания» (с).
«Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай» (с).

P.S.
И вот что ещё:
Левша подковал блоху, но вот на поток, его почин не поставлен. Ув. korovin, не подскажите, в чём причина этого недоразумения?

Под именем "Левша" я знаю несколько имён. Например: Константин Чайкин.. -давно уже на потоке. Группа мастеров с Углича с последней своей работай "Индикатор" тоже на потоке, можно даже отметить мастеров предприятия "Ника" по механике, также есть другие мастера в России, но они предпочитают оставаться в тени и могут обидеться за ненужную их рекламу, так что промолчу.... Поройте интернет там полно информации на ваш вопрос... Я не тот кто вам даст полный ответ на ваш непонятный вопрос. Спросите у Андрея Бабанина он больше в этом компетентен..
А насчёт причин "потока ремонта блохи".. То тут всё просто.. Спрос рождает предложение. Россия в мировых топиках по покупке очень дорогих часов и чуть ли не на последнем месте по покупки массовых средних часов. Так что Российские мастера-производственники ищут рынок сбыта за рубежом а не в России поэтому многие мастера не известны на родине..
Не секрет что в Европе и США есть мастерские которые принимают часы в ремонт для Российских мастеров Питера и Москвы и это очень выгодно.. И такая система работает очень давно аж с середины 2000х.. Также работают прекрасно частные курьеры которые возят часы в Россию на ремонт и имеют свой процент на этом...
Россияне предпочитают ремонтировать часы в Украине а Европейцы в России.. Вот такая "петрушка" получается):D

korovin, первую часть моего поста решили оставить без комментариев? ;)

А я эту часть комментария не понял вообще.. Попробуйте сгруппировать мысли и изложите более точнее свои вопросы..
И потом мне Андрей Бабанин уже сделал замечание по поводу моего нытья и он прав.. Я сказал уже больше положенного и не хочу больше это обсуждать..
Если что то непонятно то читайте выше я там по три раза уже одно и тоже пересказал..

Чайкин как бы не поток. У него практически штучное производство, причем нередко в виде сускрипшн - по предоплате. Это продукт одной из самых высоких ценовых категорий для очень требовательного клиента. Дешевых часов (даже за 3 тыс. евро) у Чайкина практически нет. Поэтому в часах Константина можно заложить хороший бюджет на правильный финиш по всем канонам. Ника механику именно с Константином пыталась делать. Плюс Мистери - кварцы сходные с Картье и Квинтингом. Это тоже из мастерской мэтра. Сама Ника - это дешевые китайкие кварцы, китайская же фурнитура в своих корпусах. Причем зачастую - адских, некий шелл - штамповка из золота, а внутри капсула их хромированной латуни с механизмом за доллар. Хотя, Ника также имеет неплохую долю рынка недорогих золотых часов из России. Тот же Платинор делает корпуса покачественней, но нередко ставит Швейцарию. Итак что же получается - когда корпус свой, а механизм чужой - это хорошо, а наоборот уже плохо?
Ругают Ракету за цены. Наверное дорого. Но я вот помню агонию Славы и остатков Полета, когда они за алтын продавали хлам, ибо нельзя сделать продукт за копейку, когда нужен рупь. И нельзя с таким маркетингом это барахло потом продать дороже трех копеек. Замкнутый круг. Ракета в этом плане выгодно дистанцировалась, сразу заняв нишу где-то в районе Тиссо. По сравнению с Тиссо Ракета не очень-то и проигрывает. Если сравнить эти два продукта, то можно найти много общего. Безусловно, культура производства у Тиссо много выше. Но культуру производства можно и подтянуть. Начинающий бренд в наших условиях ведения бизнеса и нашими специалистами может развиваться значительно менее стремительно, чем аналогичный бренд в Швейцарии. Почему-то нашу футбольную команду даже иностранец не потянул, такие там профессионалы. А заводу что легко вот так сразу научить штат сотрудников, которые никогда не делали так, как делали бывшие сотрудники Ракеты, превратив бренд в помойку? Специалист без зарплаты становится лодырем, не заинтересованным ни в чем, кроме снижения своих затрат на общее дело. Такого "порченного" возьми - он тебе весь коллектив может заразить.

Чтобы завершить на позитиве, скажу:
Я охотно помогаю Ракете, чем могу, очень хочу, чтобы их часы стоили своих денег.

Написал, а потом всё стёр..:D... время покажет и всё расставит по местам своим..
Никогда не сидел на жопе ровно и не оправдывал свои ошибки..И знаю, что всё реально можно сделать. -А если не хочу что то делать то и оправданий не ищу..
Всегда делаю если берусь за дело и всегда отвечаю за то что делаю, поэтому я тут на форуме под своим настоящим имени а не под Никами-кликухами..
Значит получается эти пословицы адресованы другим людям.

Олег, а Вы кем работали на военных заводах? Походу КГБ... Везде недомолвки, недоговорки. Отличная фраза - "время покажет". Кому, что и когда время покажет?
Чесслово очень интересно про ЕТА и ее методы, про Китай и его копирование методов ЕТА, про Ракету, продавшую все на корню Китаю. Вот тут такие вещи происходят, а мы ждем когда время нам что-то покажет...
Такая беседа, когда топикстартер просто уклоняется от своих слов - ну хуже некуда.
Я не шучу, я реально хочу понять, может я где-то пропустил все это...
У вас серьезный опыт в часовом деле, мастерская, которой многие позавидуют, интересные проекты и решения банальных вопросов.
Пожалуйста, не замыкайтесть.

:D Я даже в армии не служил)))) Сами понимаете с 17 лет у станка, всё и пошло в зачёт службы. отсюда и оборонные заводы.)))
А вообще я по профессии.. Токарь , фрезеровщик, слесарь-механосборщик, оператор ЧПУ, сварщик, столяр-плотник.. А теперь уже 16 лет часовщик)))
Что Ракета может предложить Китаю? Она и даром им ненужна))) Разве только место что занимает на земле)))

Я не уклоняюсь, у меня просто нет доказательств, я не был готов к тому что кому то что то нужно будет доказывать.. А так бы накопил бы материала..
По поводу профессии и работы, то успокою вас.. Это окончательный выбор и ни при каких обстоятельств я его не поменяю... Я больной человек,-болею часами))

Приятно слышать позитив...Олег, Вы очень хороший мастер! Надеюсь, что услышу от Вас историю про Китай.

Ок.. Нарою что нибудь интересное, обязательно поделюсь.. Хотя в последние время жалко времени тратить на ерунду.. С возрастом начинаешь больше ценить время.. Хотя общаться нужно.. Это помогает решать некоторые технические задачи да и знакомство лишним не бывает..

А она так до сих пор и не закончилась, благодаря огромным запасам, неумению и нежеланию что-то сделать и безумной жадности. При этом остатки из производства превратились в торгашей и давно уже Славой не ограничиваются. Например, латунные Востоки по полтора рубля они умудряются впаривать по 4,5. Мне тут недавно пришло предложение такой купить ажно с 5% скидкой.

Вы тут всё про механизмы говорите, но ведь многие выбор делают не по механизму, а по дизайну. И тут наши производители начинают сразу проигрывать. Пересмотрел каталог той же Ракеты и, честно, лишь несколько моделей мне понравились и то вопрос с размером - в какие не ткни, получаешь 38 мм. Тоже и с Востоком. Зарубежные предлагают больше разнообразия и с лучшим вкусом. А так, обратил внимание, что молодежь (которая на виду) носит и Восток, и Русское время. А это значит, что интерес в принципе к нашим часам есть, осталось подтянуть дизайн и качество.

На той неделе заглядывал в фирменный славовский магазин возле апрашки. Так на витрине стояли часы с криво приклеенной 11. На витрине !!!

Да ладно, Слава и во времена исторического материализма качеством не отличалась. Че вы от нее сейчас хотите.

А 38 мало или хочется похожий дизайн в разных размерах?

Я за выбор, завод должен охватывать большую часть населения - кто-то хочет по-меньше, кто-то по-больше.

Вы думаете что кривые не обработанные винты -это красиво? Конечно полировка винтов и синения их не даст механизму точность, а вот на покупателя это произведёт фурор и возбудит желание это купить или хотя бы иметь..
Этот список я написал для представителей завода и они прекрасно понимают что выполнить эти все 7 пунктов легко, можно за пол года прекрасно без напряга уложиться.


Звучит обнадеживающе!


Да пофигу что, лишь-бы хоть что то сделали бы.. Не могут делать "Лебединую шею" (понимаю сложно) так пускай сделают тогда фиксатор "Тюльпан" Не могут сами, тогда пусть закажут, например у меня уже отлажен серийный выпуск этой детали, могу завалить завод этим. Ну или сделайте накладную шкалу для градусника.. Это ещё проще, представьте красивая отполированная накладка с делениями прикручена двумя синими винтами к мосту баланса.. Мелочь но очень очень приятная! Бесплатная информация для технологов завода "Ракеты"
На фото №1-2 фиксатор градусника "Тюльпан"
[/quote]
Да, это нужная вещь

Соглашусь, что качественно должно быть: винты роыне, регулировка и обслуживание удобное.
И если делают видимым механизм, то уж и с украшениями.
Я как-то к прозрачным задним крышкам равнодушен :-)
А на "голос" часов обращаю внимание.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Точно, 26-е калибры можно ведь ставить в корпуса от 30 с хвостиком и до 45+ :-)
Но видимо, то ли малосерийность сказывается, то ли еще что.
Ракета оставила 38Х11, 38х15 или 43х15.
Остатки старых коллекций - 43х11

Вот это дельный разговор.
Сенсации следует подкреплять доказательной базой, в противном случае, такого рода заявления будут восприниматься как трёп.

Тема "недостатки механизмов", виляет, но возвращается к механизмам :-))

Отличная тема, с интересом читаю. А калибры 2609Н, 2409 производства ПЧЗ насколько хороши были?

Да нужно но диалог рассчитан был на тех людей кто каждый день крутит детали часов в руках а не по картинкам судит... Поэтому не утруждал себя в прямых доказательств... Да и сенсацией это не назвать..
Мне как то в мастерскую человек принёс заготовки платин от "Молнии" так вот они были отлиты но не обработаны. отсутствовали мелкие отверстия , платина имела только три технических отверстия и всё.. к сожалению я не подумал что их нужно было сфоткать и выложить как доказательство. Я их выкинул о чём уже очень пожалел.
Поэтому наверное проще вообще не поднимать такие темы.. люди не могут отличить берёзу от клёна а ясень от дуба по текстуре древесины а тут попробуй отличить литьё от штамповки вообще "космос" :D

По платине вопросов нет - заготовка может быть и отлитой, но у меня есть заготовка платины от Ракеты (унес одну, сказал об этом, но очень неохотно разрешили). Так она прямоугольная с внешними крепежами, расточками под отсоединение от заготовки. То есть у Ракеты, как и у правильных производителей заготовки плат крепятся к салазкам стола фрезерного станка, у них есть нулевая точка для ориентации ЧПУ.

1. Темы поднимать надо, особенно когда есть что сказать и сказанное обосновать.
Я вот например с удовольствием читал Вашу тему про китайские механизмы, но в итоге всё пришло к тому, что нет доказательств Вашей версии чуть ли не повсеместного литья платин и мостов, зато напротив, есть ряд доказательств и видеоматериалов, показывающих что дела обстоят иначе чем Вы утверждали.

2. Напрасно Вы так считаете. На форуме немало технически подкованных людей. В теме, где шла речь про литьё - высказались специалисты, которые не понаслышке знакомы с часовым делом, например ув. Андрей Бабанин, и их мнение совершенно не совпало с Вашим.

Что касается данной темы, то она скатилась к комментариям и обсуждениям событий которые не произошли.
Предлагаю вернуться к конструктивному обсуждению косяков советских часовых механизмов.

С уважением.

Никогда не видел заготовки "Ракеты" также некогда и не утверждал что платины Ракеты отливают или штампуют... Чего не знаю, того не знаю.. всё что я видел и держал в руках из отлитых заготовок это была "Молния" "Ориент" "ЕТА" и несколько китайских калибров. Фото нету как то и не думал это фотографировать))) Вы же тоже не фоткаете это иначе бы выложили фото для интереса..

Почитайте внимательно темы и вы заметите что почти все мои вопросы остались без ответов. И в этой теме и в теме о китайских механизмах... Почему так получается? Я вроде бы и не задаю сложных вопросов но ответов нету..

ну вот нашлась картинка в сети:

http://i.otzovik.com/2015/04/29/2047...g/65878219.jpg

Здесь еще фотки заготовок есть:

http://kak-eto-sdelano.livejournal.c...thread=8356286

Вот ещё.

Обычная вырубка из полосы штампом, затем мехобработка на фрезере. Обычнейший техпроцесс.

Никто в этом и не сомневается... Все процессы отработаны годами... А что можете сказать по гальваническим работам? Я слышал что сейчас "Ракета" не делает гальванику..

А скажите, почему на всех фотографиях разные мосты? Я не слышал что Ракета практикует изготовление разных мостов автоподзавода. Какой сейчас вариант моста делают на заводе? И почему "Ракета" отказалась от Советского варианта узла автоподзавода?
На фото№5-6 и 8 Советский вариант автоподзавода.
Также хотелось получить ответ на вопрос который задавал раньше.. Почему завод "Ракета" имеет станок для нанесение узоров на роторе автоподзавода всё же наносит узор некачественным лазером, что существенно дороже чем сделать это резцом на имеющим станке Как же соблюдение традиций завода в производстве, о чём так говорил Андрей Бабанин... Фото№9-11
И последний вопрос.. Расскажите, что за чудо механизм на Фото №7? Почему он так сильно отличается от остальных механизмов?

Красиво и наглядно скомпоновано! Весь процесс как на ладони!
Это еще от времен СССР сохранилось? Здорово что образцы уберегли!
Так это образцы полагаю еще со времен СССР! Очень удобно как наглядное пособие на экскурсиях и для обучения! Ну еще может как эталоны для сравнения. Тогда так делали.

Я с этими стрелочками совсем запутался. Мысль не ясна, поэтому ответить нечего. Задайте вопрос иначе.
Представитель Ракеты говорил, что они изменили конструктив автоподзавода, он должен отличаться от советского аналога.

Гальванику не делает ибо это вредное производство . Петергоф находиться в природоохранной зоне и подобные производства запрещены.

Если вас интересует какой мост сейчас делают напишите Девиду Хендриксону . Он контактный человек и думаю объяснит почему произвёл изменения в узле АП.
Вас не смущает отчего у советских Ракет 2627 и 2627н разного размера камни на мосту АП, и почему разная календарная система? И что за путаница то стойка то шарикоподшипник да и те имеют разные посадочные диаметры? Автомат всего-то был на конвейере лет 5-6 и такая
неустойчивость ...

Почему не делают узор резцом на секторе АП. Моё мнение, потому что тогда весь рисунок на мостах надо будет тоже резцом делать. По-моему проще всё лазером. Нет?

Чудо механизм - это первое изображение возобновлённого калибра что показали на сайте. Может это не совсем ходящий макет. Не знаю. Спросите и Хендриксона.