Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   ОЧЗ Янтарь напольные vs настенные с четвертным боем (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=133103)

Sashun 28.03.2017 07:01

Впечатление, что маятник уже укорачивали... Можно еще укоротить миллиметров на 8 - даже подрезать не надо...

RA6UAZ 28.03.2017 11:21

Укорачивать - это в последнюю очередь. Ведь, если потом обнаружится что-то иное - удлинить будет сложнее. Сначала хотелось бы разобраться в причине столь странного поведения...

RA6UAZ 28.03.2017 19:07

Итак, зафиксировал отставание. За сутки на 16 минут!

Vasiliy K 28.03.2017 21:14

Если на механизме нет даты - он, скорее всего, из поздних, с крючковым ходом. Иногда печать с датой ставилась сзади на корпусе.

RA6UAZ 28.03.2017 22:22

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 4250180)
Если на механизме нет даты - он, скорее всего, из поздних, с крючковым ходом. Иногда печать с датой ставилась сзади на корпусе.

Печати на корпусе не обнаружил - он похоже подвергался подмочке и в довольно плачевном состоянии.

Немного поконструировал крючок. Как-то он не очень уверенно вяжется с моим зубом. Нарисовался один более-менее удачный вариант. Попробую изготовить. Может заработает?
Вложение 1744143
Вложение 1744144

А тем временем часы идут. Сделал и настроил недостающий стержень в гонге, отбивающем четверти. Немного неудачная проволока попалась Ф3,2 мм. Тембр у нее какой-то не очень приятный... Жестковатый что-ли, и не очень гармонирует с имеющимися. Есть еще нержавейка Ф3. Попробовать из нее... Другой проволоки Ф3 не нашел - все развалы в воскресенье обошел...
Во, удалось записать бой и выложить...
https://www.youtube.com/watch?v=c4fVxPWfCb8
Добавленный стержень с самым низким тоном = хрипловатый такой...
На бой часов просьба не обращать внимания - там вообще всего два стержня из четырех, и один вот-вот отвалится...

Vasiliy K 29.03.2017 08:16

Буду на майские праздники в Новоузенске - обмеряю скобу своего четвертного "Янтаря", который с крючковым ходом. Заодно посмотрю, похоже ли анкерное колесо на Ваше.

RA6UAZ 31.03.2017 21:35

Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 4250567)
Буду на майские праздники в Новоузенске - обмеряю скобу своего четвертного "Янтаря", который с крючковым ходом. Заодно посмотрю, похоже ли анкерное колесо на Ваше.

Спасибо! Тогда еще одна просьба - померять длину подвеса маятника от точки крепления пендельфедера до перекладины, на которую навешивается маятник.
Может у меня подвес неродной?

RA6UAZ 04.04.2017 00:09

Вложений: 2
Доделал еще один вариант анкера.
Вложение 1751399
По типу, как в будильниках с тонкими штифтами.

Пришлось вилку новую делать. Не хотелось разбирать вполне работоспособный старый анкер.
Кстати, вот он какой:
Вложение 1751406
Проработал неделю без остановок, но при этом часы очень отставали (16 мин/сутки)

Посмотрим, как с новым ходить будет. На первый взгляд работает значительно тише. По-видимому тонкие штифты амортизируют. Телефон сел - ход проверить уже нечем. А пока с чувством выполненной работы будем отходить ко сну. :rolleyes:

RA6UAZ 04.04.2017 23:42

Сегодня наконец-то решил заняться гонгами вплотную.
За основу была взята вот эта информация: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...98&postcount=2. Спасибо Oled!
А конкретно, вот эта картинка: http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1454581715
В моих часах из восьми стержней присутствовали только 5 штук. А 2 обломанных были аккуратно упакованы вместе с маятником.
Из всего материала, попавшегося под руки и найденного на воскресных развалах наиболее чистым звуком обладала пружинная проволока Ф 2,5 мм. Из нее были изготовлены самые длинные и соответственно самые низкие по тону гонги, а на остальные изготовил из родных стержней (какой-то светлого цвета сплав типа бронзы), настроив их в соответствии с Беккровскими (ну уж как получилось).
Вот такой получился результат. https://www.youtube.com/watch?v=u9NzLzE1TkE. Сильно не пинайте.
Кстати, по поводу нового анкера. Отстают точно так же. Похоже, придется обрезать маятник. или делать новый подвес покорче.

OddyRash 05.04.2017 07:19

Цитата:

Сообщение от RA6UAZ (Сообщение 4261735)
Вот такой получился результат

Длительность звучания вполне достаточная. Но тональность... :\
Гораздо лучше звучат четверти на этом вашем видео:
[media]https://www.youtube.com/watch?v=c4fVxPWfCb8[/media]
Советую вернуть все старые звукостержни на свои места, а новые аккумулировать на половине пробивания количества часов.

VBN77 05.04.2017 08:14

Есть у знакомой бабушки ОЧЗ напольные в красном дереве.Не идут давно,стоят,когда то в низ лазили,но они так и не пошли.Вроде комплектные,сам я их не видел,только ее фотки с телефона,сохран вроде бы хороший.Так вот,ей нужен ремонт в ванной нужен а мне часы.Во сколько их она оценит неизвестно,стоит ли связываться?

OddyRash 05.04.2017 08:17

Цитата:

Сообщение от VBN77 (Сообщение 4261988)
Во сколько их она оценит неизвестно,стоит ли связываться?

Цитата:

Сообщение от Seawolf64 (Сообщение 2432314)
СНГ - территория неопределенная, цены туманные.

Уже на 2й странице этой ветки этот вопрос подробно освещён.

RA6UAZ 05.04.2017 08:33

OddyRash:
На четвертях гонги те же. На старом видео несколько дребезжащий звук самого нижнего из-за плохой запрессовки. В корпусе гонга отверстия цилиндрические. Для надежности я развернул из на конус и втулку, которой запрессовывается стержень сделал разрезным. Звук стал более громким, чистым и продолжительным.
А вот бой часов перетряс полностью. Из двух стержней, что там оставались даже понять, как оно было настроено не удалось. Поскольку после нескольких ударов палочкой в процессе прослушки еще один отвалился...

RA6UAZ 08.04.2017 23:14

Вложений: 3
Обнаружил в Инете такое фото
Вложение 1757469

И сравнил со своими сильно отстающими часами
Вложение 1757467

И как-то сильно смутил меня вид маятника, а точнее его длина.

Вынул пружину, и поднял линзу практически до упора. И влегкую выставил ход.
Но теперь это сооружение выглядит так:
Вложение 1757468
Очень похоже на 1-й снимок! Не так ли?

Выходит, что маятник ОЧЗ, называемый "короткий" для этих часов слишком длинный? А может подвес маятника все же неродной? И нужно его делать значительно короче? Миллиметров эдак на 35-40. Но тогда навешивать маятник на перекладину будет весьма неудобно, поскольку она окажется слишком высоко и глубоко за механизмом. Сейчас она располагается аккурат на уровне нижней кромки платины - примерно на таком же уровне, как и в ОЧЗ с получасовым боем и коротким маятником.

OddyRash 09.04.2017 08:18

RA6UAZ, уж теперь вы не упускайте случая измерить количество колебаний этого маятника в минуту.

RA6UAZ 09.04.2017 09:50

Уже измерил и посчитал - 120 в минуту 7200 в час. Сейчас хозяин тех часов на фото прислал размеры маятника и подвеса. Вечером разберу и проверю свои.

Dima343 09.04.2017 11:57

Вложений: 1
Цитата:

А может подвес маятника все же неродной? И нужно его делать значительно короче? Миллиметров эдак на 35-40
каких 30-40, если сам подвес не длиннее 20 мм (между штырьками около 15мм)?
пластина толщиной 0,05мм
Вложение 1757748
подвес такой же, как на получасовых

всю тему просмотрел, фото вашего подвеса не нашел

OddyRash 09.04.2017 14:33

Цитата:

Сообщение от RA6UAZ (Сообщение 4268434)
Уже измерил и посчитал - 120 в минуту 7200 в час.

Всё возвращается на круги своя. ))

RA6UAZ 09.04.2017 20:04

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 4268579)
каких 30-40, если сам подвес не длиннее 20 мм (между штырьками около 15мм)?
пластина толщиной 0,05мм
Вложение 1757748
подвес такой же, как на получасовых

всю тему просмотрел, фото вашего подвеса не нашел

Может я неправильно называю детали? Тогда поправьте. Повес - это то, что подвешивается на пендельфедере, и на чей Т-образный конец подвешен маятник... Он же (подвес) связан через вилку с анкером.

Так вот возвращаюсь к посту 254. На первой и третьей фотках расположение линзы маятника относительно оси стрелок примерно одинаково.
Хозяин часов на первой фотке прислал мне размеры: Длина подвеса 13,2 см, маятника от крючка до регулировочной гайки - 20 см.

На моих размеры те же самые: подвес 13,2 см, маятник - 20 см. Но при этом между гайкой и линзой маятника на шпильку надета легкая трубочка 3 см длиной. Только так часы идут точно.

Число зубьев анкерного колеса 30, такое же, как на фото в посте 232.

Почему мои часы при нормально опущенной линзе маятника выглядят как на фото 2 из 254 поста (невооруженным глазом видно, что маятник слишком длинный) и при этом естественно жутко отстают? И при этом длина маятника и длина подвеса соответствуют тем, что на фото 1...

Фото моего подвеса вот
Вложение 1758292

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 4268814)
Всё возвращается на круги своя. ))

Вот в том-то и беда :о) Круг замкнулся а выход все не найден... Опять возвращаюсь к анкеру - каким он должен быть? и может ли вообще тип анкера так сильно влиять на частоту колебаний маятника?

Dima343 09.04.2017 20:23

Вложений: 1
нет
подвес - это пендельфедер (пружинный подвес маятника), тонкая гибкая пластинка с двумя обкладками

как называется та другая часть на русском, я точно не знаю, скорее всего стержень маятника
на английском эта деталь называется pendulum leader
Вложение 1758303

OddyRash 09.04.2017 20:25

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 4269190)
как называется та другая часть на русском, я точно не знаю

Качалка.

RA6UAZ 09.04.2017 21:25

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 4269197)
Качалка.

Вот это по-нашенски!

pendulum - тоже неплохо, но слух режет и как-то неоднозначно воспринимается... :о)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

С терминами разобрались, а все-таки мне не понятно.

Пересмотрел ролики на Ютубе с четвертными Янтарями. У всех линза маятника из-под циферблата выглядывает на очень короткой ножке и шпилька на полдиаметра линзы от нижней стенки. А у меня шпилька маятника в сантиметре от пола. Почему?

Вот, кстати, ссылки на бьющие Янтари.
https://www.youtube.com/watch?v=cZa7MxGkB8c
https://www.youtube.com/watch?v=qwR0fSQp83o
https://www.youtube.com/watch?v=OP6fmcgmQos
https://www.youtube.com/watch?v=mXav1G1lpQs
https://www.youtube.com/watch?v=Kzc85AICLh8
https://www.youtube.com/watch?v=mXav1G1lpQs
https://www.youtube.com/watch?v=mXav...GrGzPvKCGzKO4l

На мой слух наиболее близко похоже на вот это:
Вложение 1758347

первая ссылка и мои :о) https://www.youtube.com/watch?v=u9NzLzE1TkE
Ну должен же человек кого-нибудь хвалить! Лучше, если себя :о)

Dima343 10.04.2017 01:45

в четвертном бое первая струна звучит хорошо, а остальные - глухо, без послезвучия
лучше всего четверти звучат на видео номер три
https://www.youtube.com/watch?v=OP6fmcgmQos

OddyRash 10.04.2017 02:15

Цитата:

Сообщение от RA6UAZ (Сообщение 4269239)
Вот это по-нашенски!

Ох уж эта вечная тема!.. ))
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=299
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=69
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=30

Solamon 10.04.2017 17:27

Нужна помощь с ОЧЗ на три ключа.
 
Добрый вечер подскажите за ОЧЗ на три ключа,решил прикупить себе такие часы нашёл отдают за 200$ но ход нормально рабочий а вот бой как сказали если начинает играть мелодия то не останавливается. Если не сложно подскажите ремонт сложный или нет.Спасибо.

Алекс 10.04.2017 17:54

Не сложный, но в них надо разбираться.

Solamon 10.04.2017 17:59

Рад бы отдать мастеру но у нас в Витебске Кукушку не берутся делать не то что такие часы вот и придётся мне вникать во все тонкости если их куплю.

Алекс 10.04.2017 18:12

Здесь тема про них была. Поищите, почитайте.

Dima343 10.04.2017 20:56

вот рядышком тема про четвертные ОЧЗ
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=133103

в настройке боя они легче кукушки

Сергей Дмитриевич 10.04.2017 21:06

Цитата:

Сообщение от Solamon (Сообщение 4270595)
у нас в Витебске Кукушку не берутся делать не то что такие часы вот и придётся мне вникать во все тонкости если их куплю.

Если не получится самостоятельно могу помочь с ремонтом.

RA6UAZ 10.04.2017 22:32

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 4269499)
Ох уж эта вечная тема!.. ))

Ну, не все тут такие старые :о) в смысле старожилы... Вот и приходится вновьпоступающих носом тыкать, аки тех котят... "Читай, читай, читай, а потом уж спрашивай, чего недопонял или ненашел."
Хотя, должен признаться, что посты про Маяк с кукшкой я читал. Но как-то не ассоциировалась у меня в мозгу та качалка в виде проволочки с крючочками с вполне-таки себе приличной конструкцией в виде плоского стержня с разными приблудами на концах... Ну, не могла такая сложная конструкция так просто называться...

Ну, это лирика, а третий анкер я таки состряпал:
https://www.youtube.com/watch?v=bJDik8SpiqQ
Ну, не облизал до конца - пристукивает на входной и выходной паллетах по-разному, но не в том суть - Тик-таков в минуту и с этим крючком больше не стало...
Таким образом все три изготовленных анкера (брокота, штифтовый и крючковый) с моим анкерным колесом работают! И работают практически одинаково. При этом стандртный "короткий" маятник ОЧЗ для моего экземпляра часов оказывается слишком длинным (причем на весьма значительную величину примерно на 30-35 мм!) И при всем вышесказанном все подобные часы (в том числе и мои с укороченным маятником) делают 120 тиков в минуту! Это ли не Парадокс?!

Solamon 11.04.2017 04:46

Так что может та с ними быть по чему мелодия не останавливается?

OddyRash 11.04.2017 06:56

Цитата:

Сообщение от Solamon (Сообщение 4271240)
по чему мелодия не останавливается?

Выключатель неисправен. Циферблат снимайте и выкладывайте фото механизма со всех сторон. Поможем.

Vasiliy K 11.04.2017 08:23

Предлагаю уважаемым модераторам переместить тему в профильную, посвящённую четвертным ОЧЗ.

I gor 11.04.2017 20:59

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от RA6UAZ (Сообщение 4271028)
... Но как-то не ассоциировалась у меня в мозгу та качалка в виде проволочки с крючочками с вполне-таки себе приличной конструкцией в виде плоского стержня с разными приблудами на концах... Ну, не могла такая сложная конструкция так просто называться...

Ремонт часов (И.С. Беляков, С.Е. Крепс)
Рис. 194. Маятниковые часы отечественного производства без боя:
1 — барабанное колесо; 2 — заводная пружина, 3 — заводной вал; 4 — добавочное колесо; 5 — вексельное колесо; 6 — минусный триб; 7 — гайка крепления минутной стрелки; 8 — центральное колесо; 9 — часовое колесо; 10 — ходовое колесо; И — якорь; 12 — минутная стрелка; 13 — часовая стрелка; 14 — мост якоря; 15 — пружинка подвеса; 16 — промежуточное колесо; 17 — предохранительные штифты; 18 — стержень маятника; 19 — мост заводного вала; 20 — вилка; 21 — крючок маятника

OddyRash 11.04.2017 21:13

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от I gor (Сообщение 4272265)
Ремонт часов (И.С. Беляков, С.Е. Крепс)

Харитончук 1986г. стр.228

I gor 11.04.2017 21:26

Сколько специалистов , столько и мнений.

RA6UAZ 12.04.2017 23:17

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от I gor (Сообщение 4272305)
Сколько специалистов , столько и мнений.

Самое забавное, что несмотря на столь длинную историю, терминология в часовом деле оказывается все еще неустоявшаяся! Или это касаемо только Великого и Могучего? А у них там с этим делом все All Right!? Как сказал Классик: "Есть еще тайна!"

Отснял все изготовленные анкера. В хронологической последовательности:
Вложение 1762159 Вложение 1762160 Вложение 1762161 Вложение 1762162
Поставил последний. По сравнению с первым уменьшил охват до 6,5 зубьев и сделал плечи из меди для возможности подгонки. Латуньку гнуть проблематично, очень точно изготовить отверстия - тоже. А подгонка исправит ВСЕ!

VBN77 13.04.2017 06:35

Как вы закрепили вал на анкере?Запрессовкой или горячей посадкой?В станке делали или вручную?Запаяли потом?Спасибо.

RA6UAZ 13.04.2017 07:43

Цитата:

Сообщение от VBN77 (Сообщение 4274496)
Как вы закрепили вал на анкере?Запрессовкой или горячей посадкой?В станке делали или вручную?Запаяли потом?Спасибо.

Все сидит исключительно на трении. Отверстия сверлил, потом разворачивал колизварами до нужного диаметра. На станке только ось точил,ну и паллеты торцевал. Сам анкер в тисочках надфилечками... Кроме первого - это кольцо от старого латунного ключа.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:27.

© 1998–2024 Watch.ru