Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Первые шаги в ремонте (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=212)
-   -   Вопросы начинающих чайников (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=108439)

Андрей Крукович 25.07.2013 14:20

Мосты из латуни, магнититься они не могут.

Вы баланс меняете отдельно или в сборе с мостом?

retroberg 25.07.2013 14:31

Ясно, спасибо, баланс менял отдельно от мостов.

Александр Беляков 25.07.2013 14:35

Цитата:

Сообщение от retroberg (Сообщение 1992955)
3. Ситуация: один и тот же баланс в двух разных, но однотипных механизмах, ведет себя (позиционируется) немного по-разному: в одних часах спираль оказывается на приличном расстоянии от моста, в других - чуть ли не затирает за мост.

К намагниченности это вряд ли имеет отношение, скорее всего на одном мосту колонка спирали садится глубже из за этого и спираль естественно будет ближе к мосту баланса.
С уважением.

Андрей Крукович 25.07.2013 14:36

Если отдельно, то по разному встает колонка волоска в мост. В принципе, она всегда по разному встает.

PS уже ответили:)

retroberg 01.08.2013 15:42

Вопрос о странном поведении стрелок: по прибору, точность хода оптимальная, секундная стрелка, описав полный круг по циферблату, в момент переключения очередной минуты (по компьютеру - по нему удобно проверять время) оказывается всегда в одном и том же положении (то есть ход - точный), при этом минутная стрелка перестает совпадать с точными минутными делениями - то "вырывается" на полминуты вперед, то "отстает" на пол минуты, как будто бы часы спешили бы или отставали. В чем проблема, на что пенять? Минутный триб центральный? Вексельное колесо? Минутник-фрикцион? (заря 2009б)

OddyRash 01.08.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от retroberg (Сообщение 2004428)
то "вырывается" на полминуты вперед, то "отстает" на пол минуты

Всё в пределах одной минуты. Это обычные люфты. Радиальные и межзубцовые. Это на хронографе? На минутном колесе стоит пружинная лапка, может быть она прослабла.

retroberg 01.08.2013 21:55

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 2004787)
Это на хронографе?

Нет, не хронограф. Да, люфты - вот, думаю, бороться с ними или не бороться... На самом деле, все в пределах минуты, вроде, сильно и не мешает...

lng 01.08.2013 23:08

Цитата:

Сообщение от retroberg (Сообщение 2004955)
вот, думаю, бороться с ними или не бороться....

Не надо с ними бороться у вас там все нормально.

ii4q7j 02.08.2013 01:17

Здравствуйте!
Часы Edox 80077
На часах износился ремешок. Подгоняют ли в мастерских обычные ремешки под нестандартные ушки? Или же нужно заказывать оригинальный?

Dima343 02.08.2013 01:43

в этих - придется заказывать оригинальный

Klynord 03.08.2013 22:04

Вложений: 2
Достались мне такие часы (фото 1), в таком состоянии (фото 2). Я их покупал для реставрации корпуса - мне было интересно. Но после снятия стрелок часы пошли и ходят отлично. Но чистить их все равно надо.Сейчас снял маятник, жду пока кончится завод (тикают уже 2 дня). Купил бензин Калоша.
Мыть их сразу в нём, или делать моющий раствор?
Если это какое-то растительное масло - отмоется ли в бензине?
Можна ли их мыть в чистом ацетоне - например в жидкости для снятия лака?
И как чистить пружины - их снимают? Если да - то как?
Вообщем вопросов много, читаю литературу - но всё, что попадается, о часах наручных.

DGReimer 03.08.2013 23:01

Цитата:

Сообщение от Klynord (Сообщение 2007698)
Но чистить их все равно надо

Обязательно!

Цитата:

Сообщение от Klynord (Сообщение 2007698)
жду пока кончится завод

Не надо ждать, надо правильно распустить пружины.

Цитата:

Сообщение от Klynord (Сообщение 2007698)
Купил бензин Калоша.
Мыть их сразу в нём, или делать моющий раствор?

Смотря по степени загрязнения.

Цитата:

Сообщение от Klynord (Сообщение 2007698)
сли это какое-то растительное масло - отмоется ли в бензине?

Нет. Кипятить в соде.

Цитата:

Сообщение от Klynord (Сообщение 2007698)
Можна ли их мыть в чистом ацетоне - например в жидкости для снятия лака?

Зачем? Тем более, что жидкость для снятия лака не ацетон вообще.

Цитата:

Сообщение от Klynord (Сообщение 2007698)
И как чистить пружины - их снимают? Если да - то как?

Снимают, только о-о-о-о-очень аккуратно - Ваши руки Вам еще пригодятся!

Цитата:

Сообщение от Klynord (Сообщение 2007698)
читаю литературу - но всё, что попадается, о часах наручных

Не там ищете. У Германа на сайте попробуйте.

Klynord 08.08.2013 09:51

Застрял на откручивании двух винтов. Не хочу сбить шлицы винтов. Чем можна распустить резьбу?

DGReimer 08.08.2013 15:20

Напрашивается WD40, но лучше применить отвертку точно заточенную под конкретный шлиц и открутить с усилием. Можно захватить отвертку чем-нибудь, например ручными тисочками. Но для очистки совести можно и отмочить WD:)
Удачи.

Dima343 08.08.2013 16:48

обычный керосин тоже подойдет

Klynord 11.08.2013 02:37

Вложений: 3
Спасибо. Всё получилось. Сделал так "но лучше применить отвертку точно заточенную под конкретный шлиц и открутить с усилием". Теперь как снять центральный триб и колесо с улиткой (фото1)?
И, если можна:) на пальцах, как правильно извлечь пружину из барабана, помыть её, смазать и запихнуть обратно в середину. Масло МН 45 для смазки именно пружины подойдёт? Пинкин пишет, что пружина смазывается более густым маслом.Если так, то каким?
И сколько стоит это масло. Я отдал 250 грн.(31$) за 50 мл. Понимаю, что столько мне не нужно, но меньше не продавали.

OddyRash 11.08.2013 08:57

Цитата:

Сообщение от Klynord (Сообщение 2018343)
как снять центральный триб и колесо с улиткой (фото1)?

Триб снимается пассатижами, с некоторым усилием.
Чтобы снять кулачок, придётся одновременно поддеть его с двух сторон отвёртками.

Цитата:

Сообщение от Klynord (Сообщение 2018343)
как правильно извлечь пружину из барабана, помыть её, смазать и запихнуть обратно в середину.

Открыть барабан отвёрткой, вынуть вал барабана пассатижами и, виток за витком, придерживая рукой, вывести пружину из барабана. Проверить зацеп пружины на трещины, при необходимости сделать новый зацеп сверлом и напильником.
Пружину промыть бензином, вытереть насухо и смазать вазелиновым маслом из аптеки.
Зацепить пружину за крюк в барабане и, виток за витком, вставить пружину в барабан.

DGReimer 11.08.2013 11:40

Я на крупногабаритных часах пружину смазываю так: немного смазки для ШРУСов выдавливаю на тряпочку и этой тряпочкой прохожусь по чистой пужине. Остаётся тонкий слой, а главное совершенно отсутствует склеивание витков (пружина распускается равномерно, без рывков).
Удачи!

Klynord 11.08.2013 15:46

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 2018434)
вынуть вал барабана пассатижами и, виток за витком, придерживая рукой, вывести пружину из барабана.

А пружина на валу барабана закреплена? Тоесть вынимается сам вал, или пружина вместе с ним? Если да, то на первых витках она должна идти воронкой? И зацеп пружины на барабане сначала отцеплять или после извлечения всех витков?

Dima343 11.08.2013 16:06

Вложений: 2
минутный триб снимается руками, тяните и одновременно прокручивайте его

кулачок снимать необязательно - редко бывает износ на этой оси
но если снимать, то безопаснее всего так:
Вложение 500087

пружину из барабана вы не сможете достать без специального приспособления
Вложение 500088
http://www.youtube.com/watch?v=6uOsZ_ZIvLc


смазывать пружину нужно густой смазкой на основе графита или с присадками сульфида молибдена

если смазывать без доставания пружины - то густым маслом (трансмиссионное, например)
им же можно смазывать нижние тяжелонагруженные цапфы механизма, мн45 подойдет только для верхних цапф так как слишком жидкое

Андрей Крукович 11.08.2013 16:28

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2018800)
пружину из барабана вы не сможете достать без специального приспособления

Можно и достать, и обратно вставить. Но это чертовски опасно. Мне било по пальцам так, что брызги крови испачкали потолок мастерской.
Потом сделал приспособу, сейчас всё происходит играючи
http://forum.watch.ru/showthread.php?p=1059682

Александр Беляков 11.08.2013 16:35

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2018800)
пружину из барабана вы не сможете достать без специального приспособления

Да не пугайте Вы человека , все получится и без приспособы.
Лично я, при наличии таковой в основном демонтирую и устанавливаю пружину руками.
Вал барабана снимается отдельно, откроете крышку барабана и сами все увидите, советую работать в х\б перчатках. OddyRash правильно все объяснил.

Андрей Крукович 11.08.2013 16:43

Еще посоветую - перед тем как снимать крышку, сделайте отметины на барабане как она стояла, потом проще будет обратно поставить.

Klynord 11.08.2013 16:56

Отметины сделал.
Руки жалко - я оперирующий (причем неплохо) хирург. Придётся делать машинку. Дело мне это часовое понравилось, авось простаивать не будет.
А вот с маслом Вы меня запутали.

OddyRash 11.08.2013 18:58

Цитата:

Сообщение от Klynord (Сообщение 2018772)
А пружина на валу барабана закреплена?

Проверните вал обратно, чтобы высвободить крюк, и вынимайте.
Цитата:

Сообщение от Klynord (Сообщение 2018772)
зацеп пружины на барабане сначала отцеплять или после извлечения всех витков

Когда размотаете пружину, тогда и снимете с крюка.
Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2018800)
пружину из барабана вы не сможете достать без специального приспособления

39 лет вынимаю и вставляю пружины без девайсов.

mishinmaster 11.08.2013 19:42

Если есть приспособление - прекрасно. Постоянно работаю с пружиной руками. Обязательно хорошая х/б тряпка и перчатки. Главное - крепко держать и барабан и пружину.

Klynord 11.08.2013 19:46

В том- то и дело, что проворачиванием пружина с вала не сходит. Потому этот вопрос и возник. Хотя и так ясно, что закреплена. Вопрос сформулировал неправильно.

Dima343 11.08.2013 23:10

Цитата:

39 лет вынимаю и вставляю пружины без девайсов.
а можно видео процесса сделать? именно вынимание и вставка пружины большого размера, как в Янтаре с половинным боем
а то я не первый раз такое слышу, а как - представить не могу

Андрей Крукович 12.08.2013 02:33

Там ничего сложного.
Вытаскиваете первый виток, придерживая остальные левой рукой. Потом держите барабан обоими руками, поочередно выпуская по витку (они сами лезут).
Укладка - левой рукой держите витки, правой заводите по витку (немного с изворотом).

У Янтаря пружина довольно мягкая, имея навык проблем нет. Со старинными бывает сложней, попадаются такие пружины, что пальцы судорогой сводит от напряжения.

С приспособлением удобней, мощность пружины уже роль не играет, да и пружину руками не лапаешь.

Dima343 12.08.2013 05:35

я думал, что из-за своей ширины пружина не может быть вынута виток за витком, как в барабанах наручных часов
конусность у пружины потом не появляется?

Андрей Крукович 12.08.2013 09:38

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2019486)
я думал, что из-за своей ширины пружина не может быть вынута виток за витком

Она сама лезет, да еще как лезет, только успевай придерживать:D
Цитата:

конусность у пружины потом не появляется?
Пружина каленая, упругая. Ей как бы все-равно, что на скручивание гибкость проявлять, что на изгиб. В пределах разумного конечно.

dmvt1 12.08.2013 10:27

Ох правильно Андрей написал, будьте предельно осторожны. Пружины в настенниках невероятно мощные и выбить глаз или зубы вырвавшимся из рук барабаном элементарно. Это не наручка или карманники, где пружинки по 1-2 мм шириной, тут счет на сантиметры идет, да и толщина под миллиметр. Не даром зубья латунные в барабанах пружина вырывает.

OddyRash 12.08.2013 10:46

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 2019606)
Пружины в настенниках невероятно мощные и выбить глаз или зубы вырвавшимся из рук барабаном элементарно.

Пужну и я. :cool:
Сорвавшимся с вала завода ОЧЗ с боем ключом, моему товарищу попало, рикошетом от стены, под бровь. Глаз потерял зрение на 2 месяца. Так что - осторожность превыше всего!

OddyRash 12.08.2013 20:37

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2019276)
можно видео процесса сделать? именно вынимание и вставка пружины большого размера

Сделал. Правда, снимал мобильным, видео повёрнуто. Пардону просим. )

[media]http://www.youtube.com/watch?v=PL-nbKSECiQ[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=z1wFTkqinxc[/media]

А вот, то самое приспособление. Его несложно изготовить из подручных материалов.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=_RiNePE2SN8&list=PL3A3530F8EC1A08C5[/media]

Graf Xandr 16.08.2013 13:27

На командирских (2414А) случилось что-то странное. Встали ни с того ни с сего. Снял крышку, вручную подтолкнул маятник - он сделал несколько оборотов и встал. С заводом всё в порядке. Снял маятник, посмотрел - ничего существенного, всё в порядке. Сбросил завод и завёл вновь. Собрал часы. Затем они пошли. Но встали вновь.
В результате сейчас всё так: стоит ими подвигать, покрутить - они идут, от 5 секунд до пары минут и встают вновь.
Как думаете, господа, в чём проблема?

Андрей Крукович 16.08.2013 15:03

Если часы не идут, причина не обязательно в том, что сломалась какая-то железка пополам, в большинстве случаев необходима разборка, чистка, смазка и настройка механизма.

dmvt1 16.08.2013 16:41

В 2414 половина проблем с выскакивающим из зацепления трибом секундной стрелки. Выскакивает сам из зацепления при сильном ударе плашмя задней крышкой. Усилия пружинки не хватает. Смотрите в первую очередь на это место. Ну и само собой на стрелки, на Востоках они особым качеством не отличаются и очень часто цепляются друг за друга, циферблат или стекло. Баланс на 99% ни при чем. Как вариант два - где-то между колесами попала волосинка. На настоящих Командирских с 2234 бывали проблемы с отогнувшейся пружинкой на рычаге стоп-секунды. Она периодически подтормаживала баланс.

Graf Xandr 16.08.2013 22:49

Вложений: 1
Спасибо за ответы, господа.
Сегодня, к сожалению, был занят - ничего внутри часов делать не стал.

Любопытный факт - в таком положении (на фото) они идут стабильно и без проблем. В других положениях стабильно имеют место остановки, как сказал выше.

vovochka 17.08.2013 07:46

Нет никакой дилеммы .Спокойно поднимайте мост и ложите,на стекло, мостом вниз любой узел спуска .Это еще нужно хорошо поискать ,такие узлы которые деформирую волосок своим весом .Или ломают цапфу сами себе .
В очень редких случаях ,на моделях карманных часов с удлиненными цапфами .Просто чуть больше внимания с такими .
Другой вопрос установка ,особенно на антикварных да еще после золочения или еще каких нибудь манипуляций .Сначала разберитесь с мостом, чтоб садился легко по направляющим .Только потом устанавливайте узел ,на мост и ставьте как обычно .

vovochka 17.08.2013 08:28

Посмотрел видео. разборка барабана и установка пружины в крупногабаритные .Уважаемые молодые мастера .
Первое -никогда не бейте валом барабана о наковальню ,открывая крышку .Достаточно поддеть ее отверткой .
Второе -работать только в перчатках хб.Я хочу посмотреть на ваши руки после манипуляций с пружиной .
Третье -Если вы правша .Берете барабан с вытянутыми первыми витками в левую руку ,в ПЕРЧАТКЕи распускаете пружину в правую .Прямо охватив витки ,и не давая пружине болтаться по сторонам .
Четвертое -чистую и сухую пружину никаким маслом, не нужно больше смазывать .Это уже бесполезно .И только усугубляет, межмолекулярное сцепление в тех местах ,где сильно поврежден противозадирный слой покрытия пружин.
Любые пружины крупногабаритных часов ,хоть двухсотлетние хоть самые новые .Просто протираются тряпочкой с порошком дисульфида молибдена ,можно отдельно протереть ,можно при установке в барабан ,пропуская пружину при установке через эту тряпку .
Предупреждение для начинающих -ТАК КАК ПРИ СУХОЙ ОБРАБОТКЕ ПРУЖИН ДИСУЛЬФИДОМ МОЛИБДЕНА ,ЗНАЧИТЕЛЬНО УСИЛИВАЮТСЯ СКОЛЬЗЯЩИЕ СВОЙСТВА ПОВЕРХНОСТИ ПРУЖИНЫ .ПРИ УСТАНОВКЕ В БАРАБАН СОБЛЮДАТЬ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ .МОЖЕТ ВЫСКОЛЬЗНУТЬ ДАЖЕ НА ПОСЛЕДНИХ ВИТКАХ .
Обработанные таким образом пружины, сразу же работают правильно, без межвиткового залипания ,даже при полном заводе до упора .Можете смело отдавать заказчику, без длительного контроля на стене .
Тряпочку с порошком дисульфида держите в пакете куда изредка чуть досыпаете порошок ,перчатки ,в которых работаете с пружинами держите также в отдельном пакете .чтоб ничего не пачкать в мастерской .
Если попал на руки или стекло ,смывается бензином .
Масло в пружины крупногабарита больше не лейте ,пожалейте себя и клиентов .За тридцать лет обработки пружин дисульфидом ,еще не было случая, чтоб пришла обратка по крупным ,из за пружины .


Часовой пояс UTC +3, время: 04:00.

© 1998–2024 Watch.ru