у кого нибудь есть отфотканный в хорошем качестве механизм напольных ОЧЗ?
с разборкой желательно

в общем, интересует фотообзор механизма, по типу таких, как я делаю

Подскажите , есть ли отличия визуальные четвертных ОЧЗ от 1\2.

У четвертных три заводных отверстия.

Чем отличаются ОЧЗ с круглым цифером от Янтаря с граненым? Дизайн?

Вы о каких? У маятниковых ОЧЗ/Янтарь было всего 4 основных модели механизмов:
1. Без боя (короткий или длинный маятник) - дешёвая модель, прорезные платины, цевочные трибы, пружина без барабана, крючковый ход, завод на 9 дней.
2. С получасовым боем (короткий или длинный маятник) - цельные платины (прорезные - только у самых ранних), фрезерованные трибы, пружины в барабанах, крючковый ход, завод на 2 недели.
3. Настенные четвертные (только короткий маятник) - цельные платины (задняя - из трёх частей для удобства сборки), фрезерованные трибы, пружины в барабанах, крючковый ход (у ранних - ход Брокота, у самых ранних - 2 мелодии четвертного боя), завод на 2 недели.
4. Напольные четвертные - цельные толстые платины, 6 камней, фрезерованные трибы, гири на цепях, ход Грахама, завод на 8 дней.
Для всех этих механизмов в разные годы выпускались разные корпуса и циферблаты. Механизмы разных лет выпуска в деталях различались. Лучше фото интересующих часов выкладывайте - тогда отвечу подробнее.

Дизайн.

Я тоже так и подозревал.
https://www.*********/cheboksary/kol...goda_806541386 меня интересует чем отличаются эти от этих https://www.*********/vladimir/kolle...oem_1087110468

Приветствую, уважаемые форумчане!

Помогите определить что за анкер работал с таким колесом, как на фото?

Часы настенные Янтарь с четвертным боем. Год выпуска определить не удалось. Есть серийный номер, выбитый на каждом из трех мостов 94596.

В том состоянии, в котором они мне достались стоял грубо сколхозенный крючковый якорь, который наотрез отказывался работать. Похоже просто пытались сделать хоть что-нибудь. Но судя по форме зуба крючок тут совсем не к месту.

Очень похоже на это: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...5&postcount=63
http://www.abbeyclock.com/bbrocot.html

У кого-то наверняка есть подобный механизм... Буду благодарен за фото или эскизик с размерами анкера.

Для справки - диаметр колеса 32 мм, межцентровое - 20 мм.

У сестры жены в далёком Новоузенске такие ОЧЗ (я подарил). Но поеду туда только на майские праздники... :(

Надеюсь, что до майских что-нибудь накопаю, но все равно спасибо! Если что-то получится - отпишусь здесь. Конструктивно оно вроде все понятно, но не зная диаметр штифтов и межцентровые расстояния заниматься практическими экспериментами, которые наши замечательные предки давно все провели и все определили, как-то непроизводительно... К сожалению, нигде не нашел учебника с чертежами этого типа спуска. Оно-же все должно рассчитываться, вернее определяться с помощью графических построений.

Народная мудрость: "Утро вечера мудренее" рулит по полной..
Еще раз с утреца вчитался в пост Dima343 http://forum.watch.ru/showpost.php?p...5&postcount=63.
А ведь там вся соль этого спуска буквально одной фразой и описана... Спасибо! Бум рисовать...

Ну, вот как-то так... Пока еще без маятника и прямо из под напильника... В 2 часа ночи... Затикало!!!

https://youtu.be/uskUWSPzQlU
https://youtu.be/1g7Ftpd_Lsk

Мой Касперский не открывает ваши ссылки. Ругается.
Перезалейте на You Tube.

Может так откроется?

https://www.youtube.com/watch?v=1g7F...NLFPUyIOnsk9AN
https://www.youtube.com/watch?v=uskU...NLFPUyIOnsk9AN

Неплохо. Но надо отполировать паллеты.

Ну, они уже отполированы, может не так тщательно, как требуется, но прежде чем заниматься вылизыванием (наподобие того кота), хотелось убедиться, что вся это конструкция заработает. А дальше будет чистка - мойка - полировка... Доведем потихоньку. ;)

Вложение 1739394 Сегодня коллега сделал босяцкий подгон, буду чинить, буду пилить стекло. Жена захотела часы с боем, женщине отказать невозможно.

Родное стекло в таких часах толстое, фацетное. С ув.

Уважаемые знатоки! Никто не подскажет сколько колебаний в час должен совершать маятник настенного Янтаря с четвертным боем? Анкер Брокота. Пытался настроить на 7200, до упора поднял линзу, а они все отстают... Пеньдельфедер поставил даже несколько короче чем надо - 15 мм между штифтами (родной, по-моему 18 мм). Программу использую Clock Tuner для Android.
Кстати, часы запустил, бой отстроил: https://www.youtube.com/watch?v=QpWWHzY21bc
Кроме изготовления анкера в процессе чистки обнаружились еще небольшие проблемы:
1. Зафутеровал отверстие в передней платине под ось барабана пружины хода (выработка более 1 мм).
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1490473662
2. Обломан стопорный штифт на механизме подъема зубчатого сектора - выточил новый.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1490473511
3. Обломан стопорный штифт на колесе боя часов - запрессовал кусочек стальной проволоки.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1490473511
4. Неправильно выгнут спусковой рычаг - не срабатывали четверти - только на цифири 12, где кулачок самый высокий.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1490473511
Вот этот пункт пока нашел - всю голову сломал :о) В натуре работу такого механизма не видел, пришлось догадываться, как это должно работать... Всего-то штифт, который должен по задумке конструктора толкать спусковой рычаг, свободно проходил под ним. Но кто-ж его знал, что он должон в тот рычаг упираться?!

И как? Сколько получилось?

Стандартные тики в программе 3600, 7200, 8400... и т.д. Первое слишком мало, третьего слишком много. Прикол в том, что в программе выбираешь BPH и смотришь, отстают или спешат, и, соответственно крутишь. А сама прога частоту автоматом ищет только из стандартных значений.
Янтарь с получасовым боем на 7200 работает - это я и считал по зубам и после проверял - точно. А вот с этими - непонятки. Пока чистил зубы не считал, думал также на 7200 прокатит. Ан нет! Разбирать и считать как-то жалко. Так все чудно отстроил вчера - сегодня пришел в мастерскую, а они в тисках висят и ТИКАЮТ! Со вчерашнего дня.
Но, чует мое сердце... Придётся разбирать секцию хода и считать по зубам... :(

а маятник родной?
может маятник от длинномаятниковых получасовых ОЧЗ у вас ?, на четвертных короткий маятник

К чёрту программу! Надо смотреть сразу на секундомер, или на эталонный маятник.
Полное колебание маятника у четвертного Янтаря равно 1 секунде. Отсчитайте 100 колебаний и сверьтесь с секундомером.
Эталонный маятник покажет рассогласование колебаний ещё быстрее.

То, что маятник у четвертных ОЧЗ секундный - это точно. Удивляюсь, как часто подобные вопросы возникают - ведь не велик же труд посчитать зубья и вычислить передаточное число от минутного колеса к анкерному. А зная число зубьев анкерного колеса, период колебаний высчитать несложно.

Dima343
Кто ж его знает? Родной или нет? Попали ко мне эти часы с этим маятником.
OddyRash
У меня на стенке рядом висит получасовой Янтарь с таким же маятником и расхождение в колебаниях отчетливо слышны. Программ только позволяет с меньшим напрягом (не надо ничего считать) и значительно быстрее настроить ход.
Vasiliy K
То, что маятник секундный это точно - есть образец. А колеса не считал - это правда глупо, но был уверен, что все также точно, как и в получасовых. Теперь вот локти кусаю... Но придется разбирать. Благо, что в этих часах очень классно решено с раздельными мостами.

в настенном Янтраре не секундный маятник
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D0%B8%D0%BA
вот пример часов с секундным маятником
Вложение 1740955

вот маятник от длинномаятниковых ОЧЗ
Вложение 1740967
от четвертных примерно в полтора раза короче
Вложение 1740974
какой у вас?

Извиняюсь, я насчёт названия "секундный" дезинформировал общественность...

Ну, загорится сейчас сажа в трубах!.. ))

Оттуда:
Секундный маятник — маятник, период колебаний которого составляет точно 2 секунды; одна секунда для отклонения от одного крайнего положения до другого и одна секунда для возвращения обратно (частота колебаний 1/2 Гц).

Поладим на том, что у четвертного Янтаря маятник полусекундный.

Ёлы-палы, в который раз уже в терминологии путаемся! Срочно нужен часовой Даль или Ожегов для написания Большого Часового Словаря со строжайшим запретом употребления иных терминов. :) Шутки шутками, а, например, в советском автопороме официальный ОСТ на этот счёт был. Правда, нарушали его нередко.

У меня третий вариант - самый короткий. Такой же в получасовом Янтаре.

Вот такой маятник в четвертных:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1490562706

А вот такой же в получасовых:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1490562706

А вот что показывает ClockTuner на получасовыхЖ
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1490562847

И вот что на четвертных:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1490562847

Причем на фото видно, насколько сильно приподнята линза на четвертных (до упора) и при этом они все еще отстают. Закрадывается такая мысль, что либо они не 120 тиков в секунду, либо маятник не родной.

маятник правильный
тогда действительно дело в зубьях
вот родное колесо от четвертного Янтаря
Вложение 1741625
триб на 7 зубьев, зубья колеса сможете по фото посчитать
вот родная скоба
Вложение 1741626
остальные колеса у вас родные?
если бы часы спешили, то у меня была бы мысль, что ход Брокота у вас работает в режиме с отходом назад
форма зубьев колеса у вас неправильная, рабочая часть зубьев должна быть прямая, без закруглений и скосов на концах
Вложение 1741627
правильная глубина зацепления колеса и вилки показана здесь
Вложение 1741628
на сколько в день (или в час) отстают?

2 страницы назад я это уже спрашивал. Но больной убеждён, что или рецепт неправильный, или таблетки фальшивые.)))

Вот именно с формы зуба все и началось! Что за анкер с таким зубом может правильно работать? Вилка действительно отходит назад. Но при этом часы отстают от 7200 ВРН. Насколько? Я пока сказать не могу. Стрелки надо поставить. Но тут другая проблемка нарисовалась, которая сподвигает меня на повторную разборку и пересчет зубов. Пружина боя часов сошла с зацепа барабана. Так что сомнениям конец - бум раскручивать...

Да, еще... Обратил внимание, что на фото скобы (спасибо Dima343) охват 6.5 зубьев. Я свою вилку считал на 7.5 - как на иллюстрации работы спуска Брокота. Не может ли тут собака порыться?

Это тема размаха маятника, но не скорости хода.

Придется, по-видимому, возвращаться к экспериментам с этим:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1490595241

Если бы у меня была такое анкерное колесо:
http://forum.watch.ru/attachment.php...mentid=1741625

то пожалуй замахнулся бы я на спуск самогО товарища Грахама!

Размах, кстати, довольно-таки маленький - всего порядка 1,5-2 см по кончику резьбовой шпильки маятника. На получасовых он более солидный.

Все же оденьте стрелки и засеките реальное отклонение
По всем признакам часы должны спешить
Обхват моей скобы полных 7 зубьев, хотя на фото не так
Амплитуда очень маленькая, это указывает на очень сильный эффект отхода назад, изохронизм будет ужасным
Ищите правильное анкерное колесо, или механизм донор

Меня все больше гложет червь сомнения, что как-то я неправильно определился с типом анкера...

Нарыл в книге Романова "Проектирование приборов времени" на стр.79 любопытный рисунок.
Вложение 1741880

И как-то это сильно напоминает вот этот профиль:
Вложение 1741881

Попробую-ка в эту сторону покопать?! Авось что и выйдет!

Механизм какого года? У меня 62-го - ещё с Брокотом, а 67-го - уже с крючковым.

На механизме кроме клейма ОЧЗ и номера 94596 ничего более не нашел.
http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1490473452