Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Первые шаги в ремонте (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=212)
-   -   Вопросы начинающих чайников (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=108439)

OddyRash 18.06.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 1936632)
даже где-то в литературе встречал название "центральное колесо смещенное от центра"

А не встречалось ли Вам, Андрей, название "минутное колесо"?
По смыслу, это тот самый случай, когда подойдёт именно это название.

retroberg 18.06.2013 16:37

Вложений: 2
Спасибо за разъяснения, тогда еще несколько вопросов :)
1. Терминологический: минутный триб и минутник, вроде бы, это одно и то же - как тогда корректнее называть триб на центральной трубке платины, на который напрессовывается минутная стрелка, а как - триб на фрикционе ("боковом" центральном колесе)?
2. Нужно ли снимать триб с "бокового" центрального колеса при чистке и смазке Зари 2009б?
3. Что делать с "двойным" колесом (на фото), оно не разбирается при чистке-смазке? Правильно ли его называть промежуточным, и почему оно двойное?
4. Может, есть ссылки на схему Зари 2009б - порылся в нете, ничего не нашел...

Андрей Крукович 18.06.2013 16:40

Цитата:

Сообщение от OddyRash (Сообщение 1936684)
"минутное колесо"

Минутное колесо оно не всегда центральное, как и центральное не всегда называется минутным.
И зачастую в часах есть и центральное колесо, и минутное (в зависимости от кинематической схемы).
Да и зачем выдумать, или центральное, или никак не называть, просто обобщенно - колесо.

Андрей Крукович 18.06.2013 17:15

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от retroberg (Сообщение 1936710)
Спасибо за разъяснения, тогда еще несколько вопросов :)

1. На самом деле, четкого названия нет. Можно встретить разные названия в различной литературе и справочниках.
2. Да.
3. Колесо промежуточное. Не разбирается. Выбирает люфт в секундном трибе.
4. Прикладываю аналогичную схему на Восток 2209 из книг Поповой & Голдберг.

retroberg 18.06.2013 17:36

Все понятно, спасибо, последний вопрос - как безопасно снять триб с центрального колеса? Ситуация, когда триб стаскивается щипцами с еще стоящего в платине центрального колеса, обычная для других механизмов, в Заре 2009Б кажется неподходящей. Колесо сначала нужно вынуть из механизма - а как и чем тогда безопасно снять триб?

Александр Беляков 18.06.2013 18:34

Вложений: 1
Я делаю так:
Пинцетом страгиваю "минутник" с места, после чего удерживая тем же пинцетом "минутник" выдавливаю цапфу колеса иглой или чем либо подходящим.

Mozyrwatchmaker 18.06.2013 21:27

Я этод триб снимаю только при раслабленном фрикционе, когда нужно закусить. А так только смазываю по щели

Андрей Крукович 19.06.2013 07:07

Цитата:

Сообщение от retroberg (Сообщение 1936842)
как и чем тогда безопасно снять триб?

Я делаю так - берусь пинцетом за триб и упираясь о нитбанк (о ровную твердую поверхность) сдвигаю триб, потом выталкиваю отверткой, иголкой и т.п.
Цапфа у этого колеса очень толстая, сломать её весьма проблематично.

OddyRash 19.06.2013 08:43

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 1689377)
минутное колесо на самом деле - вексельное

Вот те - на те!

retroberg 28.06.2013 02:46

А скажите, пожалуйста: при переводе стрелок против часовой стрелки секундная стрелка тоже сдвигается, и - часы останавливаются, при окончании перевода опять начиняют идти (заря 2009 Б). При этом при переводе стрелок в направлении ходя часовой стрелки никаких проблем не обнаруживается. В чем конкретно может быть причина?

Андрей Крукович 28.06.2013 04:14

Слишком тугой минутник. Не критично (пока), но тугой.
Вы его смазали? Колесо разбирали?

retroberg 28.06.2013 15:34

Да, смазывал, разбирал. Может, недостаточно смазал, а может, такая посадка... Это чревато чем-то для работы механизма? Я имею в виду, такой "тугой" перевод стрелок против часовой...?

Андрей Крукович 28.06.2013 16:05

Цитата:

Сообщение от retroberg (Сообщение 1952974)
Это чревато чем-то для работы механизма?

Это зависит от "тугости":) Не попробовав самому, трудно подсказать.
Сравните с заведомо исправными часами, если не сильно отличается, то ничего страшного.

retroberg 28.06.2013 17:30

Поставил другой минутник, теперь все хорошо. Но настораживает еще один момент - в начале завода, при полностью спущенной пружине, резко дергается секундная стрелка. В чем может быть дело? Потом часы пускаются и идут...

Андрей Крукович 28.06.2013 17:49

Цитата:

Сообщение от retroberg (Сообщение 1953173)
резко дергается секундная стрелка. В чем может быть дело?

Это такая конструкция механизмов с дополнительным секундным трибом. Поэтому это нормально, даже хорошо, т.к. из этого следует что пружина полностью распускается. Потом при заводе выбираются люфты в колесах, что заставляет дергается секундный триб.

retroberg 08.07.2013 01:36

Вложений: 3
Приобрел недавно старенький ППЧ 7 М. Хотелось бы узнать, какую информацию, кроме спешки-отставания, можно получить с помощью данного прибора. Может, кто-нибудь бы описал возможные варианты диаграмм, и что они могут означать? Прилагаю, в частности, фото трех диаграмм от трех разных часов - что можно сказать по каждой? Как их правильно прочитать? (условно пронумеровав их "первая", "вторая", "третья")

Trops 08.07.2013 03:03

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=122526

Андрей Крукович 08.07.2013 03:05

Цитата:

Сообщение от retroberg (Сообщение 1966468)
Как их правильно прочитать?

Скачайте, к примеру, Харитончука. Там есть расшифровка.
http://german242.com/books/books.htm

retroberg 08.07.2013 03:48

Вложений: 2
Спасибо, но остаются еще некоторые вопросы, разумеется, чайниковские:
1. Почему на некоторых диаграммах три линии - за что отвечает каждая из них? На некоторых - только две... Был бы признателен за комментарий к каждой из трех вышеприведенных диаграмм.
2. При достаточно четких и правдивых графиках к большинству часов попадаются часы, которые в реале точно идут, а по показаниям прибора спешат сильно... Что это - ошибка прибора, или микрофона? Так, например, Ракета 2609НА вниз циферблатом дает график вертикальный (см. первое фото), а при перевороте циферблатом вверх - то, что видно на втором фото. :) Как это можно прокомментировать?

Андрей Крукович 08.07.2013 04:38

Третья линия - это или дополнительный шум, или дублируется одна из полос (когда показания идут по краю). Просто перещелкните прибор, чтоб показания примерно в центре были. А дополнительный шум создает анкерная вилка, если плохо поставлена одна из паллет (или кривой зуб анк.колеса, но это не часто).

Разница между положениями часов - смотрите баланс. Это цапфы оси, задевание волоска, сильное биение, большой люфт. И очень редко, колоссально огромный люфт в колесах.

PS все эти графики, это примерное положение дел, 100% причину они не покажут.

dmvt1 08.07.2013 12:24

Правая линия говорит, что при положении циферблатом вверх ход становится плохим. У Ракет, как правило, притирается волосок к мосту баланса. Второе, что часто встречается в долго эксплуатирующихся Ракетах, это увеличенный вертикальный люфт баланса. Как правило, для его устранения достаточно убрать одну прокладку под мостом баланса. Они есть почти на всех часах.

retroberg 09.07.2013 01:58

Еще вопрос из области практики эксплуатации прибора. Как долго прибор может быть включенным (при горящей сигнальной лампочке и "нулевом" повороте ручки усиления), и можно ли в это время производить манипуляции с часами и микрофоном, например, менять одни проверяемые часы на другие, или для этого нужно прибор отключать? В один из таких периодов, когда прибор был включен на "нулевое" усиление, а на микрофон ставились очередные часы, из прибора пошел дым (!) :D:confused: ... Обесточил прибор, потом он работал нормально... Что это могло быть? Могла, скажем, грязь гореть, или могло сгореть что-то серьезнее, и почему...? Но все вроде работает как всегда

lng 09.07.2013 23:00

Да ничего страшного быть не должно. Всегда прибор был включенным, устанешь за весь день включать выключать, к тому же кажется в инструкции к прибору было написано, что после включения прибор должен прогреться в течении пары минут. По этому в мастерских приборы весь день включенные.

retroberg 16.07.2013 02:53

Несколько чайниковских вопросов:
1. Чем вызвано легкое заклинивание баланса в крайних точках его полуколебаний? Не может ли это быть следствием избыточной амплитуды колебаний баланса? Возможна ли в этом случае самопроизвольная остановка часов?
2. Чем обуславливается амплитуда колебаний баланса, помимо пружины? Влияет ли смазка на амплитуду?

Андрей Крукович 16.07.2013 07:08

1. Не совсем понятно, что за заклинивание. Ничего такого быть не должно. Если у вас большая амплитуда и происходит "пристук" баланса, то это другая история.
2. На амплитуду влияет всё. Поэтому по показаниям амплитуды на приборе, можно косвенно судить о состоянии механизма часов.

PS речь идет о нормальной амплитуде, а все сильные отклонения требуют отдельного внимания.

retroberg 16.07.2013 11:39

Пристук происходит небольшой, при максимальной амплитуде. Часы ЗИМ 2602. При максимально заведенной пружине тикают громко, с пристуком этим вверх циферблатом, при этом случались самопроизвольные остановки. Грешил как раз на амплитуду - спустил на ночь пружину, и завел где-то наполовину - прошли всю ночь, ни разу не стали, пристук не слышен. Вот и думаю - менять пружину, или заводить всегда наполовину...

Андрей Крукович 16.07.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от retroberg (Сообщение 1978606)
Вот и думаю - менять пружину, или заводить всегда наполовину...

Конечно пружину менять или искать возможно другую причину пристука.
А "заводить наполовину" - это не наш метод:)

retroberg 16.07.2013 17:23

Насколько критична ситуация, когда один из двух винтов накладки баланса на балансовом мосту практически не выполняет своей функции - сорвана резьба, в то время как второй винт закручен и, кажется, плотно удерживает накладку?

popeye 16.07.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от retroberg (Сообщение 1978360)
1. Чем вызвано легкое заклинивание баланса в крайних точках его полуколебаний? Не может ли это быть следствием избыточной амплитуды колебаний баланса? Возможна ли в этом случае самопроизвольная остановка часов?

Цитата:

Сообщение от retroberg (Сообщение 1979031)
Насколько критична ситуация, когда один из двух винтов накладки баланса на балансовом мосту практически не выполняет своей функции - сорвана резьба

То, что Вы называете "заклиниванием" с остановкой хода - это по-английски называется "overbanking", когда импульсный камень "вылетает" за вилку и заклинивает баланс. Не могу вспомнить русскоязычного термина для этого явления. Для этого может быть несколько разных причин и слишком сильная заводная пружина может быть одной из них.
Наличие исправного второго винта для накладного камня баланса желательно. Я как-то убедился в том, что правильная посадка и прижим накладного камня может иметь критическое значение.

Андрей Крукович 16.07.2013 18:53

Цитата:

Сообщение от popeye (Сообщение 1979147)
"overbanking", когда импульсный камень "вылетает" за вилку и заклинивает баланс. Не могу вспомнить русскоязычного термина для этого явления.

Здесь всё просто, это называется "заскок" баланса.
Но при заскоке часы останавливаются, а не притормаживают.

Насчет винта соглашусь, винт нужен. Если нет возможности заменить ту часть где резьба сорвана, то можно попробовать подобрать чуть более толстый винт, если конечно там всё не очень плохо.

Kuznec 16.07.2013 18:53

Если накладной камень удерживается одним винтом, то возможен перекос накладного камня, потому что как туго винт не затягивай накладка будет прижата под углом. А это как раз и может повлиять на амплитуду. Кроме этого на амплитуду влияет и взаимодействие палет анкерной вилки с анкерным колесом.

Forkoss 21.07.2013 13:14

Вопрос по автомату Orient 46N40.
В процессе носки на левой руке, в офисном режиме, часы не заводятся. Стрелка системы Power Reverse к вечеру и в течение дня стоит ровно на том месте, на котором она была утром при надевании часов.
Если часы трясти, завод набирают полный, но процесс происходит с неким неравномерным потрескиванием, похожим на звук при вращении головки на часах с ручным заводом.
Это нормально для данного автомата?

Андрей Крукович 21.07.2013 14:15

Цитата:

Сообщение от Forkoss (Сообщение 1986362)
Если часы трясти, завод набирают полный, но процесс происходит с неким неравномерным потрескиванием, похожим на звук при вращении головки на часах с ручным заводом.

В смысле, часы заводятся со звуком завода часов?

Forkoss 21.07.2013 14:19

Видимо да :confused: Как я понимаю это норма.
А как на счет малоэффективного взвода?

Андрей Крукович 21.07.2013 14:29

Цитата:

Сообщение от Forkoss (Сообщение 1986438)
А как на счет малоэффективного взвода?

Это сложно определить, не держа часы в руках. Возможно что и есть проблемы с автоподзаводом. Как правило, Ориенты очень легко и быстро заводятся при любом образе жизни.

Forkoss 21.07.2013 14:36

Как это проверить не подскажите?
В Клоксервис на диагностику на 30 дней забирают, на такой срок отдавать нет желания.

Андрей Крукович 21.07.2013 14:41

Вы в офисе не каждый день, а как с уровнем завода в выходные или по вечерам?

Forkoss 21.07.2013 15:03

Утром на машине ~ 20 км. весь день в офисе, вечером на машине ~ 20 км. и так 5 дней в неделю. Периодически катаюсь на машине среди работы. То есть вроде не сложа руки сижу.
Приезжаю с тем же уровнем взвода, что и уезжал, видно по стрелке индикатора.
Вечером снимаю часы, потрясу до полного взвода, утром одеваю.
Сейчас выходные, кручу верчу часы в руках часто, но если не трясти завод не набирают.
Может проблема в том, что часы не расходились, купил их на неделе 17 числа?
Это мои первые часы с автоматом, купил спонтанно, попробовать, так что в автоматах я полный 0.

Андрей Крукович 21.07.2013 15:12

У вас нормальный образ жизни, заводиться должны.
Моё мнение - сдавайте их в ремонт по гарантии, само собой это не вылечится.

retroberg 25.07.2013 14:08

Пару вопросов о намагниченности:
1. Может ли балансовый мост намагнититься от намагниченного волоска, который временно ставился в часы, и сохранять впоследствии эту намагниченность?
2. Возможна ли обратная ситуация, когда волосок магнитится от моста?
3. Ситуация: один и тот же баланс в двух разных, но однотипных механизмах, ведет себя (позиционируется) немного по-разному: в одних часах спираль оказывается на приличном расстоянии от моста, в других - чуть ли не затирает за мост. Вопрос - может ли быть причиной намагниченность, и если да - то намагниченность чего, моста, в одних часах?


Часовой пояс UTC +3, время: 02:22.

© 1998–2024 Watch.ru