Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   «Косяки» в Советских часовых механизмах (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=283485)

siealex 25.05.2016 02:25

Да, Чайка с секундной стрелкой, 1609 и 1615. Не знаю, насколько эти механизмы удачные, но достаточно редкие, 1615 к тому же шла исключительно как амфибия.

korovin 25.05.2016 12:14

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3750995)
насколько эти механизмы удачные, но достаточно редкие, 1615 к тому же шла исключительно как амфибия.

Я сталкивался с этими часами и даже где то валяется мех от этой "Чайки" ... Косяк всё такой же, там точно как и в "Востоке" секундная ось прижимается пластиной-пружиной. Неужели вы не можете включить мысленно логику и понять что такой метод крепление центральной секундной оси совершенно не приемлем так как он отрицательно влияет на ход механизма. Обычно такая фигня происходит когда проектировщик просто впихивает в уже готовый мех центральную ось.. Или идёт борьба за толщину механизма и отказываются от дополнительного моста для секундной оси.. В этих часах ещё и обод тоньше чем у "Чайки" это говорит что комплектующие к этому механизму делали другие заводы я предполагаю что либо та пресловутая "Заря" или "2МЧЗ".. Но точно не сама "Чайка" делала балансы. Помню я ещё с этим потрахался... Найду мех или фото самих часов которые год назад были в ремонте и скину, чтобы не думали о голословности моих выводов..

victor_12 25.05.2016 16:47

>В СССР почти все таймер-взрыватели на мины. бомбы, ракеты и тд и тп делала "Заря" Военные эксперты механики выбирали только самые лучшие и надёжные механизмы

Спецификации ко всему этому сильно отличаются от требований к качественным ручным часовым механизмам, к примеру мало существенна позиционная ошибка, требования по вибрации другие и пр.
Другое дело что в Пензе была база по производству высокоточного оборудования для других заводов, плюс много чего другого важного делалось.

Андрей Бабанин 25.05.2016 17:00

Олег, я уже писал, что способ прижима секундного триба пружинкой без мостика применяется в Патеке до сих пор, а Омега 1010 и иже был одним из лучших калибров Омеги. Я бы не рискнул это решение называть неудачным. Нужны доказательства - типа амплитуда теряется, либо прижим не прижимает - стрелка во всей партии рывками идет.
По мне лишь один минус - неудобно стрелку напрессовывать. Но тут компоновка архаичная, Победовская, с боковой секундой. Но это, кстати тоже нельзя минусом назвать, Тот же Патек также на архаичной компоновке с возможностью отображения малых секунд.

korovin 26.05.2016 00:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3752098)
в Патеке до сих пор, а Омега 1010 и иже был одним из лучших калибров Омеги. Я бы не рискнул это решение называть неудачным.

Да конструкция может быть надёжной как в этих примерах что вы описывали, НО... Эти "ребята" боряться за толщину механизма и понимая какую фигню они "лепят" малость подстраховались в отличии от "Востока". Они просто сделали широкий триб и допустимый осевой люфт (не путать с родильным люфтом)который не превышает 1/3 ширины секундного триба... Проблема именно "Востока " в том что осевой люфт превышает. ширину триба что при встряске часов позволяет трибу наскочить на поверхность полотна колеса и защемить его или создать заскок секундной оси. Часто это происходит при малых ударах по задней крышке часов.
Изначально "Восток" планировал жёсткую накладную пластину и даже устанавливал на ней накладной камень но по каким то причинам отказался от этого. Хотя если посмотреть на глубину паза под накладную пружину то понятно становиться что она должна быть толще и прочней..
Жаль фото не нашёл.. где то есть фото такой накладной пружины с накладным камнем.

Dima343 26.05.2016 23:43

Вложений: 2
а за этот механизм что скажете?
востоковский автомат с боковой секундной стрелкой лишен всех недостатков ЦСС с непрямым приводом
http://************/komandirskie-clas...ie-350501.html
http://************/amphibian-se/150s...e-150521b.html
Вложение 1413109Вложение 1413132

siealex 27.05.2016 01:45

Цитата:

Косяк всё такой же, там точно как и в "Востоке" секундная ось прижимается пластиной-пружиной. Неужели вы не можете включить мысленно логику и понять что такой метод крепление центральной секундной оси совершенно не приемлем так как он отрицательно влияет на ход механизма. Обычно такая фигня происходит когда проектировщик просто впихивает в уже готовый мех центральную ось..
А что, разве с Востоком (или Ракетой) 2409 так было?

korovin 27.05.2016 13:15

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3754711)
за этот механизм что скажете?
востоковский автомат с боковой секундной стрелкой лишен всех недостатков

А кто вам сказал что это механизм "Востока" ... Если не путаю то это мех "Полёта"... И так видно что расположение боковой секундной стрелке (со смещением) говорит что мех "Полёта" от хрона.. снесли блок хрона и всё.. Сейчас этот мех вообще пихают всюду.. Мне парень один приносил в мастерскую даже "Зарю" с этим мехом))))) По сути это называется ДЕГРАДАЦИЯ отечественного час-прома... Упрощать хрон и выдавать его за новый мех, вместо того чтобы создавать новые собственные механизмы.
Просмотрел ваши ссылки и так и не увидел фото самого механизма.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3754840)
А что, разве с Востоком (или Ракетой) 2409 так было?

Что было?.... Не понял вашего вопроса и не уловил суть о чём вы спросили.. Можно поконкретней сформулировать свой вопрос? Разве 2409 это механизм "Ракеты" или причём тут "Ракета"? Были варианты "Ракета" пробовала делать мех 2409 "Востока" но это было давно ещё в советские времена и это был чисто "прикол".. Так что мех 2409 как не крути он всегда был "Востока"
Я пока ещё не врубился с какой целью в Советские времена часовые заводы менялись на короткое время механизмами... "Победа" "Восток" "Слава" "Ракета" "Заря" "Луч" "Полёт"... Предполагаю что основная причина это "Свежая кровь" или Ангренаж, слишком дохрена его становилось у реального производителя, вот и перекидывали производство платин и мостов на другие заводы чтобы как то разгрузиться и других подтянуть.. )

Dima343 27.05.2016 19:59

Вложений: 5
мех с боковой секундой именно востоковский, а не Полета
в советское время был Восток 2403 - ручка
Вложение 1414158Вложение 1414159
теперь решили сделать такой автомат
Вложение 1414160Вложение 1414161

и механизм Полет 3305, который ставят в Зарю - хороший механизм, надежный, со стабильным ходом и запасом хода около 60 часов
с 7750 швейцарцы тоже так делали - выкидывали хронографную часть и получали очень надежный трехстрелочник, Вальгранж или панераевский OPIII
Вложение 1414162

korovin 27.05.2016 22:50

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3756019)
мех с боковой секундой именно востоковский, а не Полета
в советское время был Восток 2403 - ручка

Ну тогда понятно... Я же говорил о деградации и вот оно налицо... Расстояние от секундного колеса до центрального 6мм а значит секундное табло на циферблате будет около 7-8мм и максимально близко к стрелкам 3-2мм. Наверное это здорова.. Лучше индикатор запаса хода поставили бы, чем фокусы с убиранием центральной оси обратно в "каменный век".. Потратить кучу денег и времени чтобы прийти к центральной секундной стрелки, чтобы потом её тупо убрать.. Молодец "Восток" Меньше и проще делать стало и цену зарядить можно. Зачем исправлять косяки, когда их можно тупо убрать)))


Часовой пояс UTC +3, время: 10:05.

© 1998–2024 Watch.ru