Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   За что платим-4: битва бастардов. “Пилоты” Davosa VS San Martin VS “Штурманские” (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=608745)

Ivanovka 16.10.2023 10:52

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6835861)
Могу показать даже те, которые вообще не идут, просто к чему это, речь же не о бракованных часах.

Пруфы будут или как всегда покажите мастер класс по своей собственной статистике? Спешу предупредить, что пруфы приводил с опросом более четырёхсот человек с форума.

и именно поэтому хвалит их только он, бабки то уже уплачены))) Каждый гусёк хвалит свой шесток.

то можно и вовсе без механизма, а время на телефоне глянуть, если надо.

Часы за трицок дорого, вы сейчас серьёзно?))))

Бракованные часы -идут сразу плохо а не спустя год.

400 человек на фанатском форуме… я уже говорил что любая статистика собранная тут - от предвзятых человек. Вы еще в ветке Востока проведите опрос по удовлетворенности механизмом 2416. Там больше половины напишет что их устраивает мех - ибо он идет.


Почему их хвалю я? Я за них ни копейки не отдал. И никогда не отдам

toyo50 16.10.2023 10:53

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6835817)
Амбиции требуют капитальных затрат ("Востоку" на обновление производства) или капитальных затрат / сложной логистики ("Полет", если его куда-то отправлять на доработку либо развивать самим).
.

Конечно нужны инвестиции. Но в случае со Штурманскими, как и со всем остальным, производитель выбрал инвестором своего потребителя и его карман без всякого намёка на развитие. Просто на поддержание того, что давно умерло.

0ceanborn 16.10.2023 10:59

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6835861)
то можно и вовсе без механизма, а время на телефоне глянуть, если надо.

Нуууу хз, тогда в чем концептуальное отличие от браслета?

Я к тому, что есть уровень качества, достаточный для заданных условий эксплуатации. Лично для меня для ситуации "необычные, специфические механические часы, одни из многих в ротации, носятся не чаще раза в неделю" точность до 1 минуты в день не критична. Не настаиваю, конечно. Если важно точнее даже при постоянных перерывах в носке, то конечно не подходит.

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 6835863)
Не удивлюсь, что это очередной объект изучения, который скоро пойдет в новые хорошие руки)

Уже ушел, на самом деле. По двум причинам: (1) еще одна механика - лишка, (2) тем более на завинчивающейся ЗГ.
Но тунца SM оставил и в принципе готов завести новые модели SM.

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835869)
Он единственный тут кто может оценить их как пользователь и к нему стоит прислушиваться.

А как же я? Я же их носил... Несколько дней...
゜゜(´O`) ゜゜

Ivanovka 16.10.2023 11:02

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6835881)
А как же я? Я же их носил... Несколько дней...
゜゜(´O`) ゜゜

ну лаааадно

lexei 16.10.2023 11:04

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835859)
Ну короче Восток который всё делает сам - хоть и на базе совка - это фу
А Швейцарец с китайским корпусом и ЕТА на борту это норм

Будете добры, приведите цитату где я это утверждаю. В противном случае оставьте при себе свои ватные фантазии и не приписывайте, мне то, что я не говорил. Меня мало интересует что там в Швейцарии. Нет, не то что бы совсем не интересует. Интересует как организовано. И интересует почему у нас нельзя организовать так же. Хотя почему у нас не организованно так же (хотя и возможно) для меня вполне очевидно.

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835859)
А у Чайкина оказывается тоже не все так гладко. Надо в телеге челу одному написать. Ну чтобы он Чайкину сообщил что Форум в непонятках. Все/не всё сам.

Ну, написайте. Суетолога изображаете?

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835859)
Вам не кажется что это перегибы? Причем такие… перегнутые?

Мне вообще никогда не кажется.


Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835859)
Вы мне покажите еще одну страну кроме Швейцарии Японии Китая и Германии где есть завод по типу Востока.

"не важно как живешь ты, главное чтобы сосед жил хуже"
Меня мало интересует, по каким причинам, какая нибудь Уганда не имеет своей часовой промышленности. Меня интересует что происходит здесь.

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835859)
Чуя я что РФ в топ5 по возможностям в часах. В Мире. Но это мои ватные мысли

Быть седьмым в топ5 конечно великое достижение.

0ceanborn 16.10.2023 11:11

Цитата:

Сообщение от toyo50 (Сообщение 6835876)
Конечно нужны инвестиции. Но в случае со Штурманскими, как и со всем остальным, производитель выбрал инвестором своего потребителя и его карман без всякого намёка на развитие. Просто на поддержание того, что давно умерло.

В том-то и дело, что не умерло. Законсервировалось, как илистый прыгун, и хотя бы в таком состоянии, но живет.

В большинстве стран часовые компании в принципе не идут дальше уровня Волмакса, а наличие ЧЧЗ (который продолжает сам делать часы и даже что-то новое потихоньку запускать) и особенно Ракеты вообще довольно круто.

Вернусь к своему же сообщению:

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6835817)
Конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но в случае Волмакса выбор другой: лучше быть больным, чем мертвым.
<...>
Бельгия, Италия, Австрия, Польша вон не сильно рвутся отстраивать гигантские часовые заводы. Есть ли объективные причины взять и проинвестировать возрождение часопрома у нас? Вот прямо всё, что вы называли, начиная с кадров и станков (а еще точнее, с массового спроса на свои часы в 140-миллионной стране). Ну не знаю, как будто бы и нет. Есть более нужные темы для инвестиций, как медицинские приборы, атомпром и холодный термояд, "Лада", а также, как показала жизнь, новые "Ланцеты" и "Прорывы".

Такой вот замороженный в капле янтаря маленький и нишевый часовой мир, который адаптирует ретро-дизайны (иногда удачно, как бронзовая юбилейка Востока или Штурмы, иногда спорно, как Слава Капитан) и иногда пилит новые, но не лезет в глубокую технологическую модернизацию. Поэтому мне странно было бы негативно оценивать за это существующие производственные и сборочные компании. Ну не ставить же страусу в минус то, что он не летает.

_______________

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6835886)
И интересует почему у нас нельзя организовать так же. Хотя почему у нас не организованно так же (хотя и возможно) для меня вполне очевидно.

А зачем?

Вопрос не риторический. Допустим, можно рвануть за Швейцарией, Японией, Германией, Китаем и влить ресурсы в часопром (не влив их, соответственно, куда-то еще). Потратить не только средства, но и годы. А потом?

В стране 140 000 000 человек, и не все из них захотят отказаться от Касио и Ролекса. Идти на международный рынок? Но там придется конкурировать с ними же.

Мне кажется, затраты / риски / результат не будут биться.

PS. Это всё не про Волмакс было сказано, а про ЧЧЗ, Ракету и Молнию.

PPS. Перечитал ваши сообщения. Да, в контексте долгосрочной перспективы все печально. Заморозка текущей ситуации разве что: продолжать быть "русской экзотикой". Но как бы это тот же путь, что у условного Boldr: узкая ниша на большом рынке.
Как будто неразрешимый расклад. Не развивать = постепенно терять даже то, что когда-то было. Развивать как будто нерентабельно.

Сижу вот, печально думаю над вашими словами и понимаю, что даже в розовых очках не вижу идеального пути.

Kelevratony 16.10.2023 11:12

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835875)
Почему их хвалю я? Я за них ни копейки не отдал. И никогда не отдам

Вы всегда хвалите лютую дичь.
Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835875)
Бракованные часы -идут сразу плохо а не спустя год.

Зачем же на них гарантию дают в несколько лет?)

NoZvezda 16.10.2023 11:20

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835869)
Все присутствующие тут - субъективны

100%. Но в части доводов "против" -есть и обьективные, согласитесь.

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835869)
Он единственный тут кто может оценить их как пользователь и к нему стоит прислушиваться.

Он пользователь, ангажированный денежной жертвой. Именно поэтому к нему и не стоит прислушиваться. Улисс тут вообще ни при чем. Как же вы этого не поймете, ёлки...

Лично я хотел их купить трижды, а в руках держал при выборе дважды. И я думаю, это никакой не аргумент. Аргументы - это фото, факты и тп..

Watchmaker123 16.10.2023 11:27

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6835900)
100%. Но в части доводов "против" -есть и обьективные, согласитесь.



Он пользователь, ангажированный денежной жертвой.

Лично я хотел их купить трижды...

Ну ладно там новичку втирать и тыкать носом, что он купил фуфло.
Но человеку искушённому...
Вы действительно считаете, что он не думал когда их покупал?!
Может человек себе позволить, что тут такого?

Ну вот, похоже и я в игнор улетел, хотя может и был уже в игноре )

MKurbatov 16.10.2023 11:30

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6835900)
Он пользователь, ангажированный денежной жертвой. Именно поэтому к нему и не стоит прислушиваться. Улисс тут вообще ни при чем. Как же вы этого не поймете, ёлки...

Лично я хотел их купить трижды, а в руках держал при выборе дважды. И я думаю, это никакой не аргумент. Аргументы - это фото, факты и тп..

Вас заедает, тоже хотел вас игнорировать, но вы все про меня написываете, про жертвы какие- то. Правильнее было бы про себя сказать, типа: "для меня такая цена, это жертва". Для меня это не жертва, а покупка недорогой игрушки, которая приносит удовольствие. Самой недорогой, из нескольких, что есть на данный момент.


Часовой пояс UTC +3, время: 12:47.

© 1998–2024 Watch.ru