Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   За что платим-4: битва бастардов. “Пилоты” Davosa VS San Martin VS “Штурманские” (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=608745)

Ivanovka 16.10.2023 02:13

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6834144)
Оно закончилось по другим причинам. В виду убогости этого самого производства и его неконкурентоспособности. На данный момент производство часов в РФ отсутствует как явление. Это либо сборка из китайских запчастей, либо сборка из китайских (или не китайских) запчастей со свими компонентами. Но это не производство.


В этом мире где то выпускаются часы за государственные деньги? Хоть один пример?




Нет, не обязаны. Но если число копонентов чуть больше, чем ничего, то и надписи швисс мейд на часах не будет. А так, да и в европе хватает фирм, которрые клепают часы из азиатских запчастей. Этого никто и не скрывает.





Пс: вчера смотрел космос марсоход. В принципе, не сказать что ужасные часы. Но портрет какого то космонавта и гордая надпись сделано в россии вкряченная, что аж еле влезла на ротор nh36a от тайм модуль просто выморозила. Странно, но на офф сайте оборот часов стыдливо не показывают.

Ну а мой пост с картинками не про то, что вы там себе нафантазировали, а про то, что внутри ваших, собранных из китайских запчастей часов стоит редкостный шлак по уровню исполнения. Но главное что вам нравится этот шлак в китайской скорлупке.

Простите а амфибия классика тоже из китайских запчастей?

Или это настолько дно что и часами то назвать нельзя?

Чайкин тоже из китайских.
Мех ракеты - китайский


Златоуст я так понимаю тож китайский да весь


Мне кажется Вы переигрываете

MKurbatov 16.10.2023 02:15

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6835495)
MKurbatov, когда Вам нужно, у Вас такой аргумент:



А выгодно сказать наоборот, то такой:



И оба раза в одном и том же ценовом контексте.
Шедевры переобувания в воздухе, делая двойное сальто при этом. Здесь либо вообще отсутствие каких-либо принципов (ради победы в спорах все средства хороши?), либо полное отсутствие логики. Это же какой-то абсурд. Вот как после таких перлов можно вести какие-либо дискуссии? Здесь далеко не у всех память, как у улитки, и люди помнят дальше двух последних сообщений. ;)
Лучше просто скажите что-то типа "мне плевать, мне нравятся эти часы и все", о вкусах спорить никто не будет, а спорить с такими подходами Вам явно не стоит. Это уже становится просто смешно.

Что на форуме любят, и как большинство часы покупает, это не одно и тоже. Свои кривые выводы оставьте к кривым схемам.

Ivanovka 16.10.2023 02:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6834200)
Под столом))))

Можете вылезать обратно фото японцев с точностью 30+ секунд в сутки ниже прилагаю

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6834215)
Давайте сравним производство Сейки и Ракеты. Сколько механизмов кто производит? В сравнении так у Ракеты вообще практически нет никакого производства. ;)

А в сравнении Сейко и Ланге/Чайкин - выводы что у Ланге нет производства будут или это другое?

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6834246)
Японцы перестраховываются, нашим идут ва-банк.


Во тут вы правы, лига действительно другая)))

Напомнило ветку автофорума одного:

Бмв ломается потому что это кал
Тойота ломается потому что водители не правильно её обслуживают


Японцы не перестраховываются. Они просто погано идут

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6834610)
если продолжить тему с автомобилями, то родстер с двиглом от 412 москвича - ну, такое...

Главное сколько весит этот родстер.
Хонда эс660 - позиционируется как чуть ли не спорт кейкар а там 64 силы. Меньше чем у 412

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6834628)
В пределах пятидесяти на местном Маркете можно купить Тиссо на браслете с биг датой, в пределах сорока ОриентСтар на браслете, в пределах двадцати Ориент на браслете с минералкой.

Тиссо
Ориент стар
Ориент

……….
Лучше мужика в пузыре купить чем эти 3 варианта. По моей системе координат - «3 раза не туда» как говорят на одной радиостанции по утрам

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Короче больше всего я ору вот с какого факта:
МКурбатов - единственный человек тут имеющий Штурманов

И все ему доказывают что он не шарит и купил эмодзи в форме черной кучки.
Это максимально орно.
При этом человек имеет и другие часы. И четко пишет: что Штурманы лично его улыбают и носить их не зашквар.

Но коллектив давит - купи тиссо(тиссо!!! Нет хорошие часы но прям настолько банально что лучше без часов совсем. Как и Ориент прости господи у самого есть но это такое себе)

При этом штурманы это реально не обычно и интересно( 50 страниц про них накатали как никак)
А что тиссо?

Дальше. Очень умные и увлеченные люди изо всех сил пытаются доказать что их видение - верное. Ну это не лол это ЛОЛ уже.

Уже дошли до тезиса что в сравнении с Сейко - любые часы это хор мальчиков зайчиков ведь сейко крупнее завод! Это уже не лол а на разрыв седалища


И самое интересное - никто не может объяснить чем плохи штурманы объективно. Никто. Взрослые люди своих тараканов за истину выдают

Читать последние 20 страниц было сложно. Я плакал и икал. Но я прочитал
И ничего ужасного так и не увидел в штурманах.
Прекрасный аксессуар. Стоит не ужас. В любом случае они интереснее чем масс маркет.
Лучше уж их чем тиссо. Не ну конечно если часы 1 нужны то тут только тиссо. А если часы использовать с мозгом(как аксессуар) то штурманы весьма себе

toyo50 16.10.2023 09:00

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835715)
никто не может объяснить чем плохи штурманы объективно.

Существенным недостатком объективно является механизм. Китайский корпус, ремень... стекло из акрила... Ну то было бы простительно и никто бы особо не напирал при условии, что механизм имел бы хоть какие то задатки прогресса, доработки, декорирован. Ну хоть что то в направлении повышения точности хода. Но там ничего этого нет и ни как даже не намечается. Катать в 2023 году то, что было несколько десятилетий назад и так весьма посредственным, ну совсем уже паскудство. Даже если не рассматривать такое отношение к потребителю, судя по высказываниям некоторых из них про "историческую ценность" и прочие сопутствующие, то хотя бы собственные амбиции у производителей должны быть. Но они им не нужны. При этом не нужны показательно.
В Штурманских стоит позорное позорище, а не механизм и сами часы просто посмотреть. И механизм позорище не потому, что он уж совсем плох, а по тому как к нему относится производитель.

NoZvezda 16.10.2023 09:11

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835715)
И самое интересное - никто не может объяснить чем плохи штурманы объективно. Никто.

Это типа наброс такой? :D
Чем плохи обьективно - фактов очень много приведено в ветке.

А вот чем оно хорошо - единственный аргумент, приведенный в разных вариациях:

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835715)
носить их не зашквар.

Весьма субьективный аргумент, не находите?)

Знаете, как если бы нашли какие-то забытые в цеху движки от Москвича-412 , заказали на них автомобильные корпуса в Китае, выгравировали на них профиль Лужкова на капоте (тоже в Китае, разумеется) и вовсю орали о возрождении автопрома и что ездить на этом "не зашквар".
Может, и не "зашквар", от меня эти термины далеки и я в них не разбираюсь. Но от этого говно конфеткой не становится. Ну или, скажем так, чтобы никто не обижался, новодельная полукитайская котлета - хорошими часами.

https://i.ibb.co/n69kXdG/Whats-App-2...0-3c505932.jpg

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835715)
Короче больше всего я ору вот с какого факта:
МКурбатов - единственный человек тут имеющий Штурманов

И все ему доказывают что он не шарит и купил эмодзи в форме черной кучки.
Это максимально орно.

ПОЧЕМУ???
Человек принес в жертву деньги. Он, разумеется, будет всем доказывать, что жертва была принесена не зря. Это ж известный всем жрецам любых религий с древнейших времен факт. Одно дело просто верить в Иегову, и совсем другое, если ты уже принес ему в жертву десять быков. Собственных быков. Мясо! Тут уже хочешь не хочешь, а если кто скажет, что Иегова - плохой бренд, то пойдешь ему доказывать с оружием в руках, что это не так. Быки обязывают, понимаете, ли. Иначе кому я их в жертву то принес???)
То же самое с купившими товар. Что ж тут "орного", поясните, пожалуйста.

Ivanovka 16.10.2023 09:33

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от toyo50 (Сообщение 6835788)
Существенным недостатком объективно является механизм. Китайский корпус, ремень... стекло из акрила... Ну то было бы простительно и никто бы особо не напирал при условии, что механизм имел бы хоть какие то задатки прогресса, доработки, декорирован. Ну хоть что то в направлении повышения точности хода. Но там ничего этого нет и ни как даже не намечается. Катать в 2023 году то, что было несколько десятилетий назад и так весьма посредственным, ну совсем уже паскудство. Даже если не рассматривать такое отношение к потребителю, судя по высказываниям некоторых из них про "историческую ценность" и прочие сопутствующие, то хотя бы собственные амбиции у производителей должны быть. Но они им не нужны. При этом не нужны показательно.
В Штурманских стоит позорное позорище, а не механизм и сами часы просто посмотреть.

Что плохого в механизме?
Китайский корпус я Вам могу на швейцарце показать)
Ремень… хороший ремень на часах этой цены? Лол. Хороший ремень это минимум лонж.

Акрил… хезалит на омеге вроде как в цене. Или как он там.
Ну а чем плох плекс? Царапается? Ну так полируется. Хардлекс вон тож не вечен(

Катать в 23 году шакальные технологии? Это называется ТРАДИЦИ!! За это люди готовы платить.

Скажу страшную вещь - штурманские не зашквар даже в сравнении с Хоер формула1. Первые крутил в руках. Вторые были.


Я уж не знаю в чем причина такого хейта. Но кажется мне что это из серии - пук среньк иностранное это ВАУ
А пук среньк наше ну это диарея.

Кстати вот Вам скрин увеличенный механизма Ситизен. Взят с рекламной фотки. Энджой

MKurbatov 16.10.2023 09:41

Цитата:

Сообщение от toyo50 (Сообщение 6835788)
Существенным недостатком объективно является механизм. Китайский корпус, ремень... стекло из акрила... Ну то было бы простительно и никто бы особо не напирал при условии, что механизм имел бы хоть какие то задатки прогресса, доработки, декорирован. Ну хоть что то в направлении повышения точности хода. Но там ничего этого нет и ни как даже не намечается. Катать в 2023 году то, что было несколько десятилетий назад и так весьма посредственным, ну совсем уже паскудство. Даже если не рассматривать такое отношение к потребителю, судя по высказываниям некоторых из них про "историческую ценность" и прочие сопутствующие, то хотя бы собственные амбиции у производителей должны быть. Но они им не нужны. При этом не нужны показательно.
В Штурманских стоит позорное позорище, а не механизм и сами часы просто посмотреть. И механизм позорище не потому, что он уж совсем плох, а по тому как к нему относится производитель.

Что- то опять в стиле: все Российское, это китайское. Я в Штурманских насчитал минимум 3 вида стекол и 3 вида механизмов.

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835802)
Скажу страшную вещь - штурманские не зашквар даже в сравнении с Хоер формула1. Первые крутил в руках. Вторые были.

Формулой пользовался с год, потом штампованная застежка браслета раздражать стала, поменял на Ракету, не пожалел ни разу.

Ivanovka 16.10.2023 09:44

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6835792)
Это типа наброс такой? :D
Чем плохи обьективно - фактов очень много приведено в ветке.

А вот чем оно хорошо - единственный аргумент, приведенный в разных вариациях:



Весьма субьективный аргумент, не находите?)

Знаете, как если бы нашли какие-то забытые в цеху движки от Москвича-412 , заказали на них автомобильные корпуса в Китае, выгравировали на них профиль Лужкова на капоте (тоже в Китае, разумеется) и вовсю орали о возрождении автопрома и что ездить на этом "не зашквар".
Может, и не "зашквар", от меня эти термины далеки и я в них не разбираюсь. Но от этого говно конфеткой не становится. Ну или, скажем так, чтобы никто не обижался, новодельная полукитайская котлета - хорошими часами.

https://i.ibb.co/n69kXdG/Whats-App-2...0-3c505932.jpg



ПОЧЕМУ???
Человек принес в жертву деньги. Он, разумеется, будет всем доказывать, что жертва была принесена не зря. Это ж известный всем жрецам любых религий с древнейших времен факт. Одно дело просто верить в Иегову, и совсем другое, если ты уже принес ему в жертву десять быков. Собственных быков. Мясо! Тут уже хочешь не хочешь, а если кто скажет, что Иегова - плохой бренд, то пойдешь ему доказывать с оружием в руках, что это не так. Быки обязывают, понимаете, ли. Иначе кому я их в жертву то принес???)
То же самое с купившими товар. Что ж тут "орного", поясните, пожалуйста.


Ни одного достоверного факта я не увидел. Уж простите


Зашквар или нет? Ладно это дискутабельно


Ну уже религию приплели)
Человек не принес в жертву деньги( вы посмотрите что он еще носит - для него цена Штурманов это не жертва)
Человек купил прикольный аксессуар.
Причем с олдовым механизмом (за что некоторые фирмы 3 прайса берут)
А Китай.. ну что Китай. Айфон китайским не стал почему то в сознании людей.
В чем наши проигрывают так это в красивой истории!

MKurbatov 16.10.2023 09:45

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6835792)


ПОЧЕМУ???
Человек принес в жертву деньги. Он, разумеется, будет всем доказывать, что жертва была принесена не зря. Это ж известный всем жрецам любых религий с древнейших времен факт. Одно дело просто верить в Иегову, и совсем другое, если ты уже принес ему в жертву десять быков. Собственных быков. Мясо! Тут уже хочешь не хочешь, а если кто скажет, что Иегова - плохой бренд, то пойдешь ему доказывать с оружием в руках, что это не так. Быки обязывают, понимаете, ли. Иначе кому я их в жертву то принес???)
То же самое с купившими товар. Что ж тут "орного", поясните, пожалуйста.

Отвлекитесь немного от подсчета чужих денег, что часы удобные, качественно сделаны, с отличным дизайном и читаемостью вы слышать не хотите.

0ceanborn 16.10.2023 09:50

Цитата:

Сообщение от toyo50 (Сообщение 6835788)
Существенным недостатком объективно является механизм. Китайский корпус, ремень... стекло из акрила...

Эм, вот тут вы неправы. Ремень классный, даже на младшей модели (ну или я вас не так понял, читалось, что ремень вы обозначили как недостаток).

Стекло тут не акрил. На младшей модели купольная минералка, на старшей купольный сапфир. Впрочем, в начале темы Штурманским и это поставили в недостаток)))

Цитата:

Сообщение от toyo50 (Сообщение 6835788)
Ну то было бы простительно и никто бы особо не напирал при условии, что механизм имел бы хоть какие то задатки прогресса, доработки, декорирован. Ну хоть что то в направлении повышения точности хода. Но там ничего этого нет и ни как даже не намечается. Катать в 2023 году то, что было несколько десятилетий назад и так весьма посредственным, ну совсем уже паскудство. Даже если не рассматривать такое отношение к потребителю, судя по высказываниям некоторых из них про "историческую ценность" и прочие сопутствующие, то хотя бы собственные амбиции у производителей должны быть. Но они им не нужны. При этом не нужны показательно.
В Штурманских стоит позорное позорище, а не механизм и сами часы просто посмотреть.

Если выбирать часы по механизму или как инструмент, то может и позорище.
Если выбирать их как "надеть раз в неделю или две", если этот механизм под глухой крышкой (!) и если он достаточно надежный - то в принципе приемлемо.
Амбиции требуют капитальных затрат ("Востоку" на обновление производства) или капитальных затрат / сложной логистики ("Полет", если его куда-то отправлять на доработку либо развивать самим).

Ох, господа, идеалисты вы. Конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но в случае Волмакса выбор другой: лучше быть больным, чем мертвым.

...Однако лучше бы механизм прятать под глухой крышкой, а не прозрачной.

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6835027)
Про всех одновременно. Где-то кусок покрупнее выжил, а где-то Волмакс получился. Для того, что бы считаться промышленностью, мало быть современным Востоком. Да, он производитель, да есть полный цикл. Но и этого не много. Никаких серьезных перспектив, в том виде, что есть сейчас там нет, потому как обрублены все концы на входе и выходе. Нет не проектирования оборудования, ни развития начинки. Потому, что для этого нужны кадры, а их нет. Можно самому подготовить сборщиков, это реально для завода. Инженеров нет. Проектировщиков оборудования и линий тоже нет, это совершенно другой уровень. Просто Восток это не кусок, а чудом спасшийся остров. Само собой у него и со стабильностью получше и вообще. Но о промышленности как в азии или европе нет и речи. Это просто данность. Для того, что бы ее изменить, как минимум придется ее принять.

Пометил себе вернуться к этому сообщению, вот вернулся.

Давайте уточним: нет промышленности, "как в Европе". Есть промышленность в Швейцарии, Германии, отчасти Франции (если у Yema свои механизмы) и Англии (да и то вардовские калибры делаются вроде бы в Швейцарии)... и всё. В остальных странах либо кустарное производство (а-ля Воутилайнен), либо сборочное (а-ля Boldr. То же самое с Азией. Япония, Китай, в какой-то степени рай микробрендов вокруг Гонконга (но там тоже не сильно на производства запариваются, не так ли?), заводы японских компаний в Тайване, с недавних пор Индия и... и опять же всё. Скорее всего, какие-то часопромышленные страны я упустил, но вряд ли много. На это фоне Россия с Востоком, Ракетой и Молнией где-то по крайней мере во второй десятке.

Плохо ли это? Точно не хорошо, но и не факт что плохо. Бельгия, Италия, Австрия, Польша вон не сильно рвутся отстраивать гигантские часовые заводы. Есть ли объективные причины взять и проинвестировать возрождение часопрома у нас? Вот прямо всё, что вы называли, начиная с кадров и станков (а еще точнее, с массового спроса на свои часы в 140-миллионной стране). Ну не знаю, как будто бы и нет. Есть более нужные темы для инвестиций, как медицинские приборы, атомпром и холодный термояд, "Лада", а также, как показала жизнь, новые "Ланцеты" и "Прорывы".

Такой вот замороженный в капле янтаря маленький и нишевый часовой мир, который адаптирует ретро-дизайны (иногда удачно, как бронзовая юбилейка Востока или Штурмы, иногда спорно, как Слава Капитан) и иногда пилит новые, но не лезет в глубокую технологическую модернизацию. Поэтому мне странно было бы негативно оценивать за это существующие производственные и сборочные компании. Ну не ставить же страусу в минус то, что он не летает.

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6835027)
Вы опять меня неверно итерпретировали. Или я плохо сформулировал мысль. Я не имею ничего против волмакса и ему подобных. Но когда очередной отечественный "производитель" заявляет об уникальном дизайне (дернутого у сейко рекрафт), а на роторе nh36 гордо пишет "сделано в России" это вымораживает. Такое ощущение, что потребителя совсем за быдло держат.

Мы же с вами как будто бы обсуждали Волмакс? Что ж, я был рад прочитать ответ насчет него.
Ну а Космос реально что-то адское. Но что-то он тут в этой теме как будто бы совсем лишний))

_____________

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835715)
Тиссо
Ориент стар
Ориент

Ну как ЧАСЫ каждый из этих вариантов лучше.
Но ни один из них, черт возьми, не делает часов как у советских летчиков :)

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6835715)
При этом штурманы это реально не обычно и интересно( 50 страниц про них накатали как никак)
И ничего ужасного так и не увидел в штурманах.
Прекрасный аксессуар. Стоит не ужас. В любом случае они интереснее чем масс маркет.
Лучше уж их чем тиссо. Не ну конечно если часы 1 нужны то тут только тиссо. А если часы использовать с мозгом(как аксессуар) то штурманы весьма себе

Воот. Штурмы - более интересный АКСЕССУАР, ОТСЫЛКА, но не ЧАСЫ в себе.
И голосовалка, и 50 страниц практически персонального обсуждения говорят в пользу Штурмов (как аксессуара и отсылки).


Часовой пояс UTC +3, время: 06:16.

© 1998–2024 Watch.ru