Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Восток (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Восток Волна Прецизионные: миф или реальность? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=68681)

egern 06.05.2011 17:11

Цитата:

Сообщение от nos (Сообщение 778915)
Еще мне не понятны доводы по поводу золочения, неужели Вы думаете, что часы сначала собирали в Белом исполнении, затем тестировали, если проходили по заявленным характеристикам, то снова разбирали и золотили? После их не мешало бы заново проверить, проще все таки сделать 2 тех процесса с разными материалами волосков и разными мостами (желтые и белые), затем все тестировать, желтые не прошедшие контроль отправить на Волну вместе с Белыми, отсюда и попадаются Волны с Желтыми механизмами. Удорожание не большое, делали одинаковые мосты и платины, просто для Прец золотили, а для Волны нет.

Да, Вы правы, я не продумал процесс до конца. Еще похоже, что звезды на заводных колесах прец. механизмов красили голубой краской с самого начала.

egern 06.05.2011 19:04

[quote=egern;779194] Очень хорошо прослеживается один и тот же шрифт для "22 камня" и серийного номера. На всех экземплярах из этого форума с 21 камнем от 57-58 года и на 3-59 с 22 камня от watchseek он одинаковый.
Дополнительно замечу, что окраска звезд на заводном колесе на прецизионных механизмах конца 50х уже голубая, как и на желтых начала 60х.


Вот отсюда http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=14


фото "желтого" механизма с "ЧЧЗ" без даты, но тем же шрифтом:

http://s006.radikal.ru/i215/1103/3a/2afa65edf462.jpg[/IMG]

egern 06.05.2011 20:09

А вот кто как думает, это примеры не прецизионных часов или просто "котлеты":

http://molotok.ru/chasy-volna-preciz...565676893.html
http://molotok.ru/chasy-vostok-1kv-6...565025143.html

Если поменять механизмы местами, то получатся более похожие на оригинальные часы :-)

nos 06.05.2011 21:43

Я у этого продавца спрашивал про эти часы, циферблаты Новодельные, в таком состоянии я бы их давно купил, хороший кстати продавец, было у меня пара сделок с ним.
Получается, что если переставить циферблаты, то вроде как все будет Ок, но такие механизмы ("В", желтые) комплектовались другими, более поздними циферблатами и корпусами.
И еще такая особенность: Если механизм Желтый, с эмблемой "В", 22 jevels (не на русском), то и надпись на циферблате должна быть Wostok precision class.

Slepoy 06.05.2011 21:59

Без документального подтверждения или очевидцев тех лет, не придем ни к какому результату. Наличие колонки треугольной или овальной (элипсной) формы, синих звезд не является основанием для определения прецинзионности. Но по общим признакам оценки качества механизма:толстые мосты и платины с хорошей обработкой, полировкой фасок, колес, вилок, наличие накладных камней в ангренаже, противоударное устройство баланса,наличие термокомпенсации (системы баланс-спираль),системы тонкой настройки хода- говорит о хорошем качестве и прецинзионности всего этого модельного ряда.

storyteller 06.05.2011 22:55

Вложений: 2
Фото двух из моих 2809, 3/58 и 4/59. Не могу сделать фотки получше, потому что сейчас не в Болгарии. Егерн, абит, нос, слепой - я ждал такую дискусию много месяцев. Спасибо Вам.

nos 06.05.2011 23:06

А где искать очевидцев? В Чистополе? (120 км от Казани) Люди работавшие в 50-60-х, если им тогда было 20-30 лет, то сейчас им 70 минимум, скорее всего не пенсии, один из старейших сотрудников ЧЧЗ - "Мастер Васильев" (который собирает Юбилейную Амфибию), найти его конечно можно, но знает ли он что-нибудь? Год назад мне говорили, что есть планы открытия Музея ЧЧЗ, но вопрос в финансах, молодой организации (1-2 года) в первую очередь необходимы средства для Пополнения оборотных средств, нужны заказы, где взять сотрудников (молодых специалистов), все как минимум в Казань перебрались, а то и Златоглавую покорять. Музей - мечта руководства. Да и кто этот музей будет посещать? Я один раз был в Чистополе и то по работе, а Москвичи тем более врядли туда доберуться. Без интриги было бы не интересно. Может когда-нибудь доберусь до документации архивов, если они еще останутся. Проблема в том, что приехав в Чистополь, попасть на завод, без знакомых практически нереально, оборонное предприятие, пропускной режим.

nos 06.05.2011 23:10

Цитата:

Сообщение от egern (Сообщение 779298)


Вот отсюда http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=14


фото "желтого" механизма с "ЧЧЗ" без даты, но тем же шрифтом:

Похоже один из первых Желтых.

egern 07.05.2011 16:41

Цитата:

Сообщение от nos (Сообщение 779606)
Похоже один из первых Желтых.

И вот такой же, от не-прецизионных:

http://img07.allegroimg.pl/photos/or...1/1585279130_2

Циферблат от них:

http://img07.allegroimg.pl/photos/or...1/1585279130_1

А этот от точно прецизионного:

http://img20.allegroimg.pl/photos/or...0/1591136070_1

Циферблат:

http://img20.allegroimg.pl/photos/or.../60/1591136070

Оба фото взяты с демонстрации товара на Молоток.Ру от продавцов мне известных, которые сами "котлет" не делают, но поручиться за источники, конечно, не могут.

Больше у меня ссылок на подобные механизмы нет, так что если коллекционеры-форумчане не помогут с материалом, то статистически верного вывода не получится.

egern 07.05.2011 17:10

Цитата:

Сообщение от Slepoy (Сообщение 779485)
Без документального подтверждения или очевидцев тех лет, не придем ни к какому результату. Наличие колонки треугольной или овальной (элипсной) формы, синих звезд не является основанием для определения прецинзионности.

Согласен, пока нет статистического материала для правдоподобности этих предположений.

Цитата:

Сообщение от Slepoy (Сообщение 779485)
Но по общим признакам оценки качества механизма:толстые мосты и платины с хорошей обработкой, полировкой фасок, колес, вилок, наличие накладных камней в ангренаже, противоударное устройство баланса,наличие термокомпенсации (системы баланс-спираль),системы тонкой настройки хода- говорит о хорошем качестве и прецизионности всего этого модельного ряда.

А вот с этим я не совсем согласен. Даже в 60х на Чистополе отлично знали, что качество продукта определяется статистическими методами. т.е. по минимально допустимому стандартному отклонению от некого идеального значения. Таким образом только меньшая часть выпущенных механизмов на основе 2803 и 2809 соответствует требованиям прецизионности. Тот факт, что некоторые механизмы из этого потока обладают точным ходом в пределах этих требований, не делает весь поток прецизионными.
А то так весь molotok.ru & ebay.com завален "прецизионными" часами Волна, Алмаз и Восток с 22 камнями и получается, что для производства ""прецизионных котлет" есть огромное количество материала. Это что, в интересах коллекционеров?
Со временем появятся дополнительные исторические факты, а пока наши коллективные поиски знаний помогут коллекционерам определить принадлежность часов к сериям "прецизионных".


Часовой пояс UTC +3, время: 10:48.

© 1998–2024 Watch.ru