Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Нестандартный подход к механизмам часов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=334857)

korovin 12.06.2016 01:10

Вложений: 9
Цитата:

Сообщение от victor_12 (Сообщение 3780783)
Вы вероятно думаете что более-менее похожие на современные станки для изготовления деталей часов появились в 20м веке, это не так, существенно раньше, также как и массовое производство часов.
Интересно какие старые наработки имеются в виду, и что за скачок в развитии.

Не думаю что этому абзацу нужно выделять текст по описанию станков... Вы прекрасно сами знаете что в 1725 году Нартов изобрёл зубонарезание станок, а до этого в 1712 году модернизировал токарный и потом сними катался по Европе он так и остался в Лувре как музейный экспонат тогда все "повторюшничили" за Петром первым мол сам Царь точит.. а серьёзный скачок в станка лишь в 1960 года произошёл.. Да что вам говорить возьмите часы разных времён, разберите их на детали и внимательно посмотрите какие детали и как обработаны.. и вам станет всё понятно.. Серьёзный скачок в часовой механики -Это борьба за максимальное уменьшение трения деталей (финишная обработка поверхности, появление подшипников-камней, разработка долго-сохнущего масла, борьба с капиллярностью масла в виде "ловушек масла") и уменьшение деформации деталей при перепадах температур. (наработка различных сплавов) а остальное это примитивная механика которая дошла и до сегодняшнего дня мало чем изменившийся аж с 1400 годов.. ... Хотя именно с конца 1700 годов когда токарновинтарезный и зубонарезной станок был принят в оборот Европейцами и произошло появление множество анкерных спусков более точных чем предшественники их..

Цитата:

Сообщение от victor_12 (Сообщение 3780783)
Что имеется в виду, какой такой новый уровень?
Если к примеру по точности, то для механических часов это просто не так. Какие часы к примеру существенно превзошли уровень Seiko GS 60х годов?

Вы задаёте вопросы на которые сами можете получить ответы... "Масло масленое" (устал повторяться) а Сейка вообще не интересные часы..
Полно очень сложных современных часов которые не только превзошли своих предшественников но и будоражат разум на уровне невозможного и всё это благодаря развитию промышленной механики без которой ранее такие работы были немыслимые.. Мне кажется что вы просто "включаете дурака" на очевидные исторические вещи и пытаетесь выяснить "Что появилось первым, курица или яйцо?"
Глядя на ваши тексты, я уверен что вы неглупый человек и прекрасно понимаете конъюнктуру истории часов. Просто вы не объективно к этому относитесь и возможно какие то исторические факты будоражащие вас, реально меняют направление ваших взглядов, скрывая очевидное....

На фото представлены карманные часы Vacheron Constantin ref.57260

Полный список функций Vacheron Constantin ref.57260

1. Часы, минуты, секунды, среднее солнечное время (регулятор)
2. Трехосевой турбийон
3. Регулятор-турбийон с цилиндрической спиралью
4. Индикация времени второго часового пояса в 12-часовом формате с указанием часов и минут
5. Индикация времени в 24 городах, расположенных в разных часовых поясах
6. Индикатор дня и ночи для часового пояса с индикацией времени в 12-часовом формате

Семь функций вечного календаря

7. Вечный григорианский календарь
8. Название дня недели григорианского календаря
9. Название месяца григорианского календаря
10. Ретроградная индикация даты григорианского календаря
11. Индикатор високосных лет и 4-летнего цикла
12. Номер дня недели (календарь ISO 8601)
13. Номер недели (календарь ISO 8601)

Восемь функций еврейского календаря

14. Вечный еврейский календарь и 19-летний цикл
15. Номер дня недели еврейского календаря
16. Название месяца еврейского календаря
17. Дата еврейского календаря
18. Столетний еврейский календарь
19. Век, десятилетие и год еврейского календаря
20. Продолжительность года в еврейском календаре (12 или 13 месяцев)
21. Цикл Метона (19 лет)

Девять функций астрономического календаря

22. Индикация времен года, равноденствий, солнцестояний и знаков зодиака с помощью стрелки с изображением солнца
23. Карта звездного неба (для города, в котором проживает владелец часов)
24. Индикация часов звездного времени
25. Индикация минут звездного времени
26. Уравнение времени
27. Время восхода Солнца (для города, в котором проживает владелец часов)
28. Время захода Солнца (для города, в котором проживает владелец часов)
29. Продолжительность дня (для города, в котором проживает владелец часов)
30. Продолжительность ночи (для города, в котором проживает владелец часов)

Одна функция лунного календаря

31. Фазы и возраст Луны (коррекция каждые 1027 лет)

Одна функция религиозного календаря

32. Дата Дня искупления

Четыре функции хронографа с тремя колонными колесами

33. Хронограф с ретроградной индикацией секунд (1 колонное колесо)
34. Сплит-хронограф с ретроградной индикацией (1 колонное колесо)
35. Счетчик часов (1 колонное колесо)
36. Счетчик минут

Семь функций будильника

37. Будильник с собственным гонгом и постепенно нарастающим сигналом
38. Индикатор отключения / включения звука будильника
39. Индикатор сигнала будильника: обычный сигнал / бой
40. Механизм сигнала будильника, соединенный с системой боя
41. Индикатор режима боя будильника: большой бой или малый бой
42. Индикатор запаса хода будильника
43. Система блокировки механизма боя по окончании завода пружины будильника

Восемь функций Вестминстерского боя

44. Вестминстерский бой с 5 гонгами
45. Большой бой
46. Малый бой
47. Минутный репетир
48. Ночной режим боя (с 22:00 до 08:00)
49. Система блокировки механизма боя по окончании завода пружины
50. Индикатор большого / малого боя
51. Индикатор режима боя (отключение / включение звука или ночной режим)

Шесть других функций

52. Индикатор запаса хода механизма часов
53. Индикатор запаса хода механизма боя
54. Индикатор положения заводной головки
55. Заводной механизм с двойным барабаном
56. Механизм перевода стрелок в двух положениях и двух направлениях
57. Тайный механизм, открывающий кнопку для завода будильника

victor_12 12.06.2016 02:31

>Глядя на ваши тексты, я уверен что вы неглупый человек и прекрасно понимаете конъюнктуру истории часов. Просто вы не объективно к этому относитесь и возможно какие то исторические факты будоражащие вас, реально меняют направление ваших взглядов, скрывая очевидное....

Спасибо, на самом деле просто стараюсь с уважением относиться ко всем участникам форума, без всяких претензий. Сказать прямо меня ничего таки не будоражит, потому что мало интересного приходится видеть. Что такое "конъюнктура истории часов" не знаю, извините производит впечатление просто набора слов. На самом деле почитайте книжку, которую я упоминул, ее все знают, типа классика, вероятно не пожалеете, это типа курс лекций в университете каком-то где автор работал.

>появление подшипников-камней, разработка долго-сохнущего масла, борьба с капиллярностью масла в виде "ловушек масла") и уменьшение деформации деталей при перепадах температур. (наработка различных сплавов) а остальное это примитивная механика которая дошла и до сегодняшнего дня мало чем изменившийся аж с 1400 годов

>Вы задаёте вопросы на которые сами можете получить ответы... "Масло масленое" (устал повторяться) а Сейка вообще не интересные часы.

Ну устали так не повторяйте, что Seiko не интересные часы это Вы вероятно преувеличиваете. Надо закругляться, как говорится когнитивный диссонанс :)

siealex 12.06.2016 03:24

Цитата:

На фото представлены карманные часы Vacheron Constantin ref.57260
Ничего себе... каких они времён?

korovin 12.06.2016 04:08

Вложений: 11
Цитата:

Сообщение от victor_12 (Сообщение 3780783)
Что имеется в виду, какой такой новый уровень?
Если к примеру по точности, то для механических часов это просто не так. Какие часы к примеру существенно превзошли уровень Seiko GS 60х годов?

Я не сужу о часах по точности их хода. А что касаеться Seiko GS 60х годов.. то они далеки от уже установленных рекордов точности. Самыми точными механическими часами в мире являются часы Ольсен, установленные на здании ратуши в городе Копенгагене. Их погрешность составляет 0,5 секунды за 300 лет. Я не люблю Японскую механику, в ней нету "жизни".. Даже если бы мне предложили эти часы бесплатно, я не взял бы их... Сейка, прекрасные грамотные часы но они совершенно неинтересны мне... Это мне напоминает работы уголовников в трюмах, вроде делают красивые ножи иконки и тд и тп а в руки берёшь и не чувствуешь жизни в предмете, полная фигня..
Что касается нового уровня развитие часовой механики то скажу просто. Часовые компании начали решать технические задачи других отраслей механики. Например Вечные часы Atmos, которые способны работать вечно без подзавода. Их выпускает часовая компания Jaeger-LeCoultre с 1946 года Это яркий пример поисков альтернативных источников энергии.. Само же изобретение было создано в 1928 году и не относилось к часам вообще и только в 1930 году это применили в часах и долго дорабатывали.. (живой пример на тему что появилось раньше) Пришлось создать совершенно новую систему взвода пружины именно для часов.
В связи с стремительным ростом мобильных телефонов и различных гаджетов, часовые компании приняли участия в программе альтернативных источников питания.. Так был создан часовой компании Ulysse Nardin мобильный телефон с механической часовой системы авто-подзарядке. Конструкция Chairman включает часовой роторный механизм, кинетическая энергия которого, преобразованная в электричество, питает телефон
Также и начались разработки различных кварцевых и электронных часов с механическими генераторами. Уже очень много создано часов по такому принципу разными часовыми компаниями, но окончательно задача не решена, и часовщики понимают, что это ошибочный путь, нужны другие решения.
Я тоже принял участие в подобном проекте и верю, что наступит тот день, когда механические часы на руке человека кроме как показатель времени, будет ещё и мини-электростанция. От которых будут питаться не только телефоны и гаджеты но и компьютеры... Сейчас есть уже несколько удачных экспериментов и опытных образцов которые в своё время я выложу в этой теме.
Надеюсь я вам ответил на ваш вопрос о новым уровни развития часовой механики?

korovin 12.06.2016 13:55

Цитата:

Сообщение от victor_12 (Сообщение 3781588)
Что такое "конъюнктура истории часов" не знаю, извините производит впечатление просто набора слов.

Конъюнкту́ра (лат. conjunctura, от лат. conjungo — связываю, соединяю) — парадигма, отражающая стечение обстоятельств, множество событий, наступающих в какой-либо области человеческой деятельности (на какой-либо территории) и характеризующих её в определённый период времени; стечение обстоятельств, сложившаяся обстановка, создавшееся положение, сформировавшийся комплекс условий, возникшая ситуация в данной области в данный период времени.

Термин универсален и находит применение во многих областях, чаще всего встречается в экономике, финансах, политике, социологии, философии, психологии, культурологии.

Совокупность условий, влияющих на что-нибудь, обстановка, ситуация. Политическая конъюнктура.
Совокупность условий, определяющих положение товарного хозяйства (экономическое). Хозяйственная конъюнктура.
Там ещё есть куча разъяснений лень копировать.. Короче говоря -Это понимание почему История часов пошла по такому пути развитию в следствии влияния различных условий, факторов и обстоятельств..

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3781598)
Ничего себе... каких они времён?

Это современные часы.. точно не помню какого года но совсем недавно созданные..

Dima343 12.06.2016 17:34

сложный Вашерон 2015 года
до этого самыми сложными были Патек Филипп Калибр 89 1989 года, а до них еще пару Патеков эпохи Ар-Деко и часы Leroy 01 1900 года

siealex 12.06.2016 18:13

Поражаюсь... интересно, смогли бы такое создать без компьютеров?

victor_12 13.06.2016 00:48

Вложений: 1
>Самыми точными механическими часами в мире являются часы Ольсен, установленные на здании ратуши в городе Копенгагене. Их погрешность составляет 0,5 секунды за 300 лет.

Это Вы типа фантазируете.
Электрические часы там стоят на здании ратуши, а так называемый Verdensur Jen Olsen'а стоит в самом зале типа музейном и к часам на ратуше отношения не имеет.
Указанной Вами точности Verdensur никогда не показывал, как хранитель времени не использовался, сделан типа из обычной латуни, соотвественно температурную погрешность имеет.
Служит для привлечения туристов, ну и вообще красиво выглядит, типа царь-пушки местной.

Точность 0,5 секунды за 300 лет это вообще не точность хода, а точность вычисления часами звездного времени (циферблат G), необходимого для всяких разных фокусов, на которые эти часы способны, т.е. это типа механический калькулятор, более-менее точно вычисляющий то что надо по известным формулам астрономии, конечно эти вычисления на любом компьютере будут сделаны точнее на порядок, но задуманы часы были где-то в 1922 году, механические калькуляторы тогда использовались достаточно широко, например для управления стрельбой на кораблях и тд.
См. например
https://www.youtube.com/watch?v=sYhFxk8uMUo

korovin 13.06.2016 16:24

Вложений: 22
Цитата:

Сообщение от victor_12 (Сообщение 3782779)
Это Вы типа фантазируете.

Это не я фантазирую это Интернет фантазирует.. Я же говорил что Интернет давно уже не авторитетный информатор)))
http://www.kakprosto.ru/kak-827302-k...tochnye-v-mire
http://n-t.ru/tp/it/rnt07.htm
http://chasi-swatch.ru/news/samye_to...-02-06-64.html
И так можно выкладывать ссылки хоть весь день. Если честно то меня не будоражит точность хода часов, мне достаточная точность с погрешностью 10 сек в сутки. Зачем мне офигенная точность хода механических часов, если вокруг всё равно примерное время?... Да и не по теме это...
В этой теме я не поднимаю вопрос точности хода механизмов часов, ремонт часов, а также способы ремонтов, историю производителей часов, дизайн часов, этого полно в разных темах. В этой теме рассматривается нестандартный подход к механическим часам, а также различные способы решения технических задач в часах и для часов, и различные функции в часах, а также нестандартное предназначение часового механизма ( не для часов). Если вам есть, что по теме сказать, или показать, то будет намного интереснее,....

Валерией Даневич
Уникальный украинский современный часовой мастер Валерией Даневич создаёт деревянные часы.
Валерий – плотник из Киева, Он происходит из семьи краснодеревщиков, которые обрабатывали древесину на протяжении поколений. Высококвалифицированный ремесленник, Даневич не чувствовал себя реализованным и начал изучать возможность создания механических / подвижных элементов полностью из дерева.
Ещё до 2005 года Валерий начал исследовать часовое дело. Три года спустя он завершил свои первые функционирующие деревянные карманные часы. С тех пор он завершил серию функциональных деревянных наручных часов, настенных часов (с маятником) и настольных часов. Все они сделаны полностью из дерева за единственным исключением металлической пружины, необходимой, чтобы приводить механизм в движение.

На фото представлены его работы 2013 года, деревянные часы с турбийоном.

korovin 13.06.2016 21:48

Планитарная передача в механизме часов.
 
Вложений: 8
Пожалуй это самый яркий пример когда используется планетарная передача в механизме часов.
На фото представлены необычные часы Harry Winston Opus Eleven.
В 2011 году компания Harry Winston представила модель из серии Opus. Часы выполнены в виде причудливого сочетания трех панелей цилиндрической формы, (корпус из трёх цилиндров) расположенных на разных уровнях, две из которых вливаются своими осями в основную панель. Одна состоит из двух дисков со шкалами, которые показывают минуты и десятки минут, а вторая демонстрирует работу большого балансового колеса из титана. Из за своеобразной формы часы получили прозвище в народе "Мики Маус"

Визуальный образ Opus Eleven выполнен в духе абстракционизма. Основной циферблат состоит из множества валиков и шестерней, на которых в хаотичном порядке располагаются 24 панельки с половинками цифр, каждый час «взрывающиеся» и собирающиеся в соответствующее число в самом центре табло. Задняя панель выполнена из прозрачного трехслойного стекла и обнажает 566 деталей механизма на 155 камнях.
В ограниченный тираж серии вошло всего 111 экземпляров.
Посмотреть устройство этого механизма можно здесь https://www.youtube.com/watch?v=TI3pFW6AVjM


Часовой пояс UTC +3, время: 23:14.

© 1998–2024 Watch.ru