Хочу ещё раз выразить благодарность за тему.
Именно эта тема помогла мне переосмыслить дальнейшее развитие домашней мастерской и обратить внимание на этот брэнд(название не пишу чтоб не докопались про рекламу)))

Добрый вечер!

Зачем Вам является нужным провоцировать?

Proxxon инструменты не плохи для работы любителей, и имя "Proxxon" не запрещено на форуме.

Многие из нас имеют некоторые из инструментов Proxxon, в том числе и я. Сам использую несколько инструментов для изготовления предметов из дерева. Но как я уже сказал, эти (Proxxon) инструменты являются только для домашнего, никак не для профессионального использования, причины многие и разные.

С уважением, Душан

Всем доброго вечера.
Хотел спросить у автора этой темы или у других экспертов, на многих снимках изображен четырёхкулачковый токарный патрон Proxxon.
Сейчас в продаже в России этот патрон является самым маленьким , как по диаметру , так и по массе. И возникает мысль приобрести его и установить через планшайбу на часовой токарный станок .
Собственно вопрос по качеству его изготовления . Насколько качественно выполнен корпус закалён ли он , хорошо ли вышлифована резьба , закалены ли кулачки ?

Добрый вечер, Владимир!

Честно говоря, не советую использовать трех, или четырех кулачковые патроны, на часовом токарном станке. Часовой токарный станок не был разработан для этого способа использования, их высота центров из пятьдесят миллиметров предназначена только для возможности использовать планшайбы, для точного сверления и/или очень легкого точения.

Часовые токарные станки предназначены только для точения маленьких заготовок, зажимая их цангами.

Если Вам является нужным точить большие элементы то продумайте о покупке какого-то большего токарного станка.

Например, мой Unimat 3 в наборе имеет четырех кулачковый патрон с наружным диаметром 55 мм, его максимальная удерживающая способность 50 мм, его вес 500 гр, если бы монтировал его на часовой токарный станок, то он быстро убьет подшипники в шпинделе передней бабки.

С уважением, Душан

Здравствуйте , Душан.
Думаю , что мой часовой токарный станок с высотой центов над станиной 65 миллиметров вполне позволяет поставить облегченный токарный патрон, к тому же на шпинделе имеется резьба , скорее всего для крепления патрона .

Владимир,

Который модель Вашего станка?

Кстати, на моем Favorite II на шпинделе тоже имеется резьба, М16x1,5 мм, она и есть для крепления патрона или планшайбе, а патроны (они часовые) только для точить безели.

С уважением, Душан

Душан. Станок т-28 , резьба на шпинделе М20х1,5 мм. отверстие в шпинделе под цанги 10 миллиметров .

Да, Т-28 является копией Schaublin 65. Может принимать патрон среднего размера без ущерба, конечно.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1507328271

[quote=Душан Грујић;4517272]Добрый вечер!

Зачем Вам является нужным провоцировать?

Proxxon инструменты не плохи для работы любителей, и имя "Proxxon" не запрещено на форуме.

Но как я уже сказал, эти (Proxxon) инструменты являются только для домашнего, никак не для профессионального использования, причины многие и разные.

Здравствуйте. Я собственно и писал ранее что мне нужно укомплектовать именно домашнюю мастерскую...
На работе и в мыслях не возникнет что-то ответственное точить для брэндовых часов. Если только стойки для переноса счётчиков, запаса хода или большой даты.мы чаще просто заказываем новые детали,вплоть для модулей Дебуа Депра.
Провоцировать никого не хочу.только не понятно что столько негатива от профессионалов в теме по любительскому как Вы говорите инструменту.
Будьте терпимей.Все были когда то любителями...не всем повезло разжиться именитыми ста нками.
Спасибо

Доброе утро!

Если мы не можем согласиться с мнением собеседника, то не значит что мы не можем общаться с должным взаимным уважением друг к другу.

Некоторые люди полагают, что они могут сказать то что им угодно несмотря на уважение их собеседника и так начинают враждебность, нетерпимость и оскорбления. Если Вы, например, не согласны со мной, Вы должны это сказать цивилизованным способом, и, Вы должны воздерживаться от оскорбления меня, либо напрямую, либо маньеризмом.

Здесь, это только случай несогласия участников форума с ТС, причиной его поведения, а не настолько из-за негативного отношения к инструментам Proxxon по существу предназначенных для любительского использования (по словам самого производителя).

Я свободно могу сказать, что на форуме есть несколько отличных профессиональных часовщиков, которые успешно используют некоторые из любительских инструментов компании Proxxon.

Долговечность таких инструментов в профессиональном использовании ограничена, и качество их работы часто находится под сомнением по причине их способности к повторяемости результатов после длительного использования. Если их использование не слишком часто, то их износ не настолько выражен, и, если ожидания не являются критическими по вопросу точности изготовления, тогда результаты могут быть приемлемыми, но никак не для производственных целей.

Лицо должно решить самостоятельно, ходить ли пешком или ездить в Rolls-Royce, или хорошо оборудовать свою мастерскую.

Это не каприз, а факты, и это не имеет ничего общего с удачей, это просто точка зрения с аспекта экономики, и настройки приоритетов.

С уважением, Душан

Неправда, сам производитель заявляет, что его продукция профессиональная. С чего любителю тратить такие огромные деньги на любительский инструмент? (очень недешёвая фирма)
И с чего вы решили, что Проксон –это непрофессиональный инструмент? Это- самый настоящий профессиональный инструмент для моделистов и сейчас на рынке нет такой фирмы которая бы охватывала такой огромный спектр инструмента для профессиональных моделистов и это факт!...
Что такое по вашему профессиональный инструмент или не профессиональный инструмент? ...
Вот я работаю на Китайском часовом станочке Bergeon. Он будет профессиональным станком или просто копия?... А то что он дешевле фирменного станка, но при этом выполняет точно туже самую работу. Это учитывать?...
Хорошо, допустим мы признаём, что Проксан плохая и непрофессиональная фирма и такое мнение будет тоже иметь своё место так как у Проксона есть инструмент далеко не совсем хорошего качества по материалам, но по практичности и удобству фирма может потягаться. Возьмём несколько инструментов Проксон (станки) и сравним их с другими часовыми фирмами.
Что вы можете сопоставить против настольного сверлильного станка PROXXON TBM 220? Кто из часовых фирм выпускает легко доступный сверлильный настольный станок лучше и дешевле этого Проксона? Кто может потягаться с настольной пилой FET Проксон которая режет латунный квадрат 20мм на 20мм так просто и быстро как деревяшку? Я очень долго мучился с приготовлением заготовок на платины и мосты, никак не мог найти чем их можно ровно быстро распилить, а это латунь толщиной в 2мм-8мм. А если мне в деревянном корпусе часов заменить деревяшку нужно, или плечо от маятника для напольных часов сделать, чем мне пользоваться? Ну а чем вас не устраивает Двухскоростной электролобзик DS 460 PROXXON, чем его можно заменить при изготовлении деталей для часов? А что может заменить точильно-полировальный станок PROXXON SP/E, чем он плох и не подходит для часовщика? Ну а микро дрели Проксон, что их может заменить и по качеству, и по цене? Очень часто вижу на фото Мировых часовых мастерских Проксоновский инструмент потому что в некоторых случаях он реально соответствует цена-качество и действительно не заменим в часовой мастерской.
А это на сегодня далеко не последнее оборудование - в ремонте, реставрации и изготовление часов.
Не забывайте, что Проксон, пожалуй, единственный в России кто имеет магазины куда можно прийти и всё станки потрогать подумать и попробовать.
Кто мне назовёт хоть один магазин в России, Boley или Lorch или Bergeon или Schaublin где спокойно пришёл в магазин, пообщался с продавцом, рассмотрел инструмент и купил всё что нужно????..
На фото представлены станки которые прекрасно подходят часовым мастерским. Рекомендую всем часовщикам более удобнее этого я не встречал. Ну а как это сделать ещё более удобным и надёжным, это всё как раз и описано в этой теме.

Сверлильный станок
 

Вот сверлильный станок с "прямым" двигателем. Работает тихо, нет вибраций. Регулируется глубина сверления. Выполнен из чугуна и стали. Тиски регулируются во всех положениях. Работать одно удовольствие. У коллеги Проксон, небо и земля.

Китайский токарный, на котором Вы работаете, не Бержеон, а в европе известен как Vektor. Фрезерная приставка слабенькая. У меня такой есть... Сделан хорошо и можно купить без проблем доп. приспособления. Но вот цанги на нём не очень - причина качество металла... Работать можно, но и к Proxxon никакого отношения не имеет.

Ну и вдогонку у меня ЧПУ станок :http://www.sicono.ru/index.php?optio...d=48&Itemid=62
Он позволил делать и раскройку и гравировку и прочие виды работ... Станина чугун, ШВП... Сравним с Proxon?
Не понимаю почему работу часового мастера ассоциируют с бедностью, где дёшево - это хорошо? Хороший мастер и на дрели ось выточит! А надо ли мучаться??? Все деньги заработал на ремонте часов, были разные станки - продал, решил если уж покупать, то сразу с нормальными тех. характеристиками, чтобы не терять на перепродажах. Теперь энергия направлена только на ремонт часов, а не на допиливание станков.
Я не имею ничего против против Proxxon, каждый выбирает себе по душе. Вопрос только сколько времени Вы готовы потратить на ту или иную операцию и какие у Вас запросы на получение прибыли.

Привет!
А у Proxxon есть подобные станки? Зачем же сравнивать?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Я так понимаю, что там чугун это только самый нижний элемент(да и то для утяжеления). "Мост" и далее все ,что движется вряд ли чугунное.
Вообще, чугун-не чугун сегодня спорно. Есть вполне приличные композиты на основе алюминия,которые не уступают чугуну по прочности и другим качествам.
В современных станках вполне успешно применяется. Это при том ,что литье чугуна дешевле.

С чего Вы взяли?
P.S. Тема о переделках станков Proxxon, А вы сравниваете их с Вашими.

Я знаю такой тип сверлильного станка... Скажу что он очень сильно уступает сверлильному станку Проксану и по габаритам и по удобности работать на нём. Да и купить его не так просто как Проксон и стоит он намного дороже. Если в мастерской мало место (как это бывает в Российских часовых мастерских) то вообще этот станок здорова будет мешаться, а таскать его в шкаф вообще не вкайф (если его ещё можно поднять)... Я такой станок не покупал бы вообще, даже и за очень дёшево, это непрактичный тяжёлый станок лучше впишется в авто мастерскую. А те деньги что вы на него потратили, я бы купил бы что то другое, более полезное.
Не понимаю зачем игнорировать опыт мастеров которые много лет плотно работают на станках и уже пришли к стабильному мнению.
Вот фото рабочего места часовщика в Берлине, очень классного мастера Philipp Nitzsche который очень часто использует сверлильные станки такого типа (направление, гильоширование механизмов)... Это и есть выбор профессионалов!...

Сам ж мастер очень хорошо отзывается об этом сверлильном станке Проксон (полностью его поддерживаю) и использует его на всю "катушку" несмотря что у него большая мастерская (полно места) и с деньгами всё нормально, чтобы прикупить "супер-пупер" дорогой-сверлильный станок, но он выбирает, удобность практичность и лёгкость... И самое главное ДОСТУПНОСТЬ!
На фото: самая малая часть работ Philippа которые сделаны при помощи сверлильного станка Проксон.

Хочу ещё поделиться новыми выводами о станках Проксан.
 

Сейчас очень плотно увлёкся деревянными часами и кинематическими скульптурами, общаюсь с иностранными мастерами которые давно работают в этой области. Естественно отсюда и нужен инструмент и оборудование под это. Так вот, все эти мастера в работе используют станки именно Проксон, потому что они как раз под это и «заточены», к счастью у меня всё необходимое есть и докупать нечего не нужно. Я решил, что если основная нагрузка на настольный лобзик ложиться, то поищу на рынке что-то надёжное и точное (как никак, часы требуют качество)
По финансам очень туго, так что я смог выделить только 40тр и месяц на поиски хорошего настольного лобзика… К моему ужасу, я пришёл к выводу что на рынке из доступного и качественного в этих параметрах оказался именно Проксан!... А самое главное в этом деле совершенно не подходит лазер, а ЧПУ не выгоден тем что долго будет «отбиваться», и более того, что именно настольный лобзик Проксан сможет обеспечить максимально чистый рез колёс… Вот такие выводы я сделал.
При подсчётах техпроизводства я насчитал что лобзик будет работать по 4-5 часов в день. Вот и посмотрю как поведёт себя лобзик при таких нагрузках, а заодно попробую выяснить все недостатки его. Ранее нареканий к лобзику не было но и работал он всего не более 3часов в месяц...

Олег Коровин,

Покажу пару истинных профессиональных часовых мастерских (от моих друзей), оборудование среднее, но только с профессиональными инструментами, и только для обеспечивания возможности работы независимою от мастерских других типов. Кстати, не все инструменты показаны, большинство меньших находятся в их коробках, на полках и в ящиках, там где нашлось место.

Конечно, каждой может заключить сам, зачем выбор станков для часовою мастерскую является таковым, станки большие и очень тяжелые, а не маленькие и легкие, особенно не из алюминия.

Если желательно, есть немало мастерских без не-любительского инструмента для моделистов, которых могу показать.

Добра ночь!

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508103369

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508103369

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508103369

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508103369

+++++++++++++++++++++++++++++++

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508103369

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508103369

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508103369

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508103369

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508103369

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508103369

На фото обычная часовая мастерская Европейского среднего класса... Станки все старые 1950-1980гг Нет современного оборудования, что говорит о том, что комплектация мастерской была сделана давно в 80х годах или хозяин мастерской не желает менять инструмент так как он не производит того нужного количество часов чтобы усовершенствовать мастерскую... Ваши фото мне очень напоминает мою школьную мастерскую в 1988году, тоже всё было покрашено в серый цвет))).. В СССР были подобные школьные мастерские, где обучались слесарному, токарному, фрезерному, столярному, заточному делу и ещё параллельно проводились кружки суда и авиамодельные и кружок картингистов где перебирались мотоциклы и мопеды. Сейчас у нас в России нет таких школьных мастерских как в СССР, но зато появились более серьёзные и современные частные мастерские с современным оборудованием, хоть их и мало но они есть... Я думаю что мы просто откланяемся от темы.

Вы не ответили на мой вопрос:
Что по вашему может заменить тот Проксоновский инструмент который я показал на фото (5 шт фото)?
Чем сейчас можно сопоставить станкам Проксон (что на фото) которые выполняют туже самую работу и стоят дешевле, удобнее и легко доступны?

Давайте начнём с маленького сверлильного станка. Скиньте пожалуйста фото маленького профессионального сверлильного станка который будет дешевле, точнее, легче, меньше и доступнее маленького сверлильного станка Проксон.. И мы это обсудим.

Да, у Proxxon есть станки ЧПУ

Я выражаю своё мнение и к чему пришёл. Мне не нравится крепление сверлильной головки к трубке и ременная передача с её регулировкой скорости, звуком. Мой сверлильный работает тихо и плавно регулируется скорость.

Не понятно! Вам ничего не нравится, а там следующие станки:
- 8 mm Favirite II lathe
- Schaublin 102 lathe
- Aciera F1 Mill
- 8 mm Horia lathe
- 8 mm Levin lathe
- 10 mm Levin lathe
- Habegger 102 lathe
- Levin Sensitive Drill
- Derbishire Sensitive Drill
- Gorton Surface Grinder

плюс куча других фирменных станков?

Все они являются лучшим из всего мира, все разработано почти к совершенстве, и Вам ничего не нравится...

Кстати, там их две, различных мастерских.

Вот, они аналог друг к другу, Proxxon и мои Minicraft станочек из детства. Они оба сделаны из литого алюминия.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508124756

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508124756

Отменные работы! Но почему лазер не подходит? СО2 должен справится с такой работой на ура...

Олег Коровин,

Почему просто не сказать, конечно если я не ошибаюсь: "У меня нет возможности чтобы покупать более дорогие инструменты" с тем все будет сразу разрешено, это не позорно!

Не нужно Вам сравнивать лучшие мировые машины с Proxxon инструментами и утверждать что они одно и то же. Многие покупают Proxxon инструменты по точно той причине, что нет достаточно средств, и заканчивают свою работу используя их.

Конечно мне эти станки все очень нравятся, и конечно они очень классные, но в обморок я падать не буду, по той причине, что мой уровень мастерства не достиг того что мне эти станки были очень нужны... Покупать их только для того чтобы пыль смахивать с них?... Станки я покупаю только по мере своего профессионального роста и на сегодня у меня стоит именно то оборудование с которым я плотно работаю. Если набрать кучу дорогих станков самых навороченных то это всё равно не прибавит мастерство)))) Так что нужно для начало оценивать свои профессиональные возможности а потом и финансы. Знаю таких мастеров у которых есть навороченные станки а толком руками нечего сделать не могут..

Я заметил сразу что мастерские разные..


Если есть выбор на рынке инструментов как это сейчас происходит по сравнению с 1990 годами то я не смотрю на цену вообще а смотрю на эффективность инструмента.. Нафига мне покупать дорогой и неудобный инструмент если есть что то подобное лучше... Я не считаю Проксон дешевым инструментом, а что касается токарных и фрезерных станков Проксон то за эти деньги что продаёт Проксон можно купить более навороченные станки с расширенными функциями. Поэтому я не предлагаю рассматривать весь инструмент Проксан, а всего лишь только эти 5 станков которые я выложил выше на фото.

Что касается стыда, что-то признать, так это тоже не ко мне. Мне не стыдно сказать: -Да у меня нет денег и я не способен купить дорогой станок... Я от этого в порошок не рассыплюсь... Я спокойно отношусь к мнению окружающих, а точнее очень безразличен к тому что думают люди о моей финансовой способности. На "слабо" меня не взять и покупать плохой станок только потому что он "Брендовый" я не буду и это не зависит от того есть у меня деньги или нет вообще.

На фото представлены маленькие часовые станки которые совсем не маленькие))) Некоторые станки в несколько раз превышают стоимость Проксона. Но при этом жутко неудобные.

То что вы показываете на фото это вообще не сверлильный станок, а обычное приспособление для сверления, причём очень плохой конструкции с точки зрения Теоретической механики. Проксан предлагает и такие приспособление для сверления и более лучшего качества. Также на рынке есть и другие более надёжные такие приспособления.
Хочу немного разъяснить в двух словах о принципе сверлильного станка. Первое на что нужно обратить внимание так это на ременную передачу. Именно ременная передача создаёт эффект амортизации сверления (дифференциальный момент) что позволяет плавно входить сверлу в материал. То что предлагал Торпс (сверлильный станок с прямым приводом на двигатель) полная фигня и не годиться для высокоточного сверления а чисто для грубых работах.
Второе на что нужно обратить внимание так это на стойку и расположение центра тяжести всей конструкции это влияет на вибрацию при сверлении что очень влияет на то как отверстие будет разбито (конусное отверстие)...

Если вы обращали внимание то почти все станки высокоточные имеют ременную передачу и только её и больше никакой. Это относиться ко всем станкам.
Так что Душан ваш пример очень плохой и такой "сверлильный станок" вообще не годиться для работ не то что даже сравнивать его с Проксоном...

Итак, Вывод: На сегодня пока никто не может предложить очень маленький качественный сверлильный станок кроме Проксана, на рынок доступных станков.

Пойдём дальше. Рассмотрим Точильный станок Проксон. Что вы Душан можете предложить в замен этого станка?

У меня такой китаец, правда с регулятором оборотов. Сделан очень качественно, сталь, чугун. Стоимость около 6000р

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

И такое точило брал за 1200, сейчас 3000. Чем хуже Проксона?

Не стоит вводить людей в заблуждение. Нет никаких проблем и конусов при сверлении... Всё идеально ровно, с чего бы им там взяться...
У меня большая вероятность того, что Вы, Коровин, тупо рекламируете эти станки на форуме. Потому, что для того чтобы узнать об этих станках много ума не надо, достаточно набрать в поисковике: форум и отзывы Proxxon.
А то у Вас всё остальное фигня, а алюминиевые это модернизация и развитие...

Вот, взамен Proxxon TBH, сверлильный/фрезерный станок полностью из чугуна. Стоимость почти как Proxxon TBH, около EUR 500.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508181049

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508181049

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508181049

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508181049

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508181049

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508181049

Proxxon FD 150 - это игрушка для взрослых по цене от - EUR 650 возможна замена с следующим: замена с N1 - EUR 419 или с N1S - EUR 529

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508194926

Proxxon PD 230 - это копия EMCO Unimat 3 по цене от - EUR 1600 замена с HG125 C0 - EUR 479

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508194926

Proxxon PD 250 - это analog к EMCO Compact 5 по цене EUR 1700 замена с Sieg C 1 - EUR 650

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508194926

Я не рассматриваю токарные станки Проксон, а спрашиваю у вас про точильный станочек. Что касается токарных станков то на рынки их очень много и можно купить токарные станки разных фирм дешевле и лучше чем токарные станки Проксон. Я вам об этом писал выше.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Я знаю этот станок, очень хороший и не имеет отношения к часовому делу, он такой же как и Проксон для моделистов, а значит по вашим словам он для любителей, что вы категорически не принимаете.. Сейчас я его как раз буду покупать. Он стоит дороже Проксана в два раза и по габаритам больше намного. Сравнивать его с Проксоном (TBM 220 Proxxon за 14000р) не стоит так как это уже другой класс. По доступности он тоже уступает Проксану и купить его в России не так просто их нет в магазинах...
На фото два одинаковых типа сверлильных станка. Которые по параметрам и цене одинаковые. Проксон (TBH Proxxon ) конечно уступает тем что отсутствует электронное определение глубины сверления. Только в этом, но зато превосходит в том что имеет микро подачу, что тоже важно и фиксацию положения спуска и подъёма сверла.

У вас нормальные станки, они не хуже Проксона, и очень доступны, просто они больше вот и всё. Речь идёт о габаритах что очень важно при работе с часами. И потом самое главное в том что у вашего точила отсутствует подключение пылесоса, что очень важно при работы с часами. Я привожу пример того что подходит для часовщиков.

Я не рекламирую станки Проксон, а просто делюсь мнением. У Проксана полно разного барахла, например станок для заточки свёрл... Реальное барахло я купил его а потом исплевался косяков там очень много. Что касается вашего сверлильного станка то это ваше право иметь его или нет, существуют определённые нормы и требование к станкам кто то их принимает а кто то игнорирует.. И это дело добровольное.

Точильный станок у меня есть, и не ищу другого. Для моих потребностей более чем достаточен, с него точу резцы всех типов, от углеродистой до быстрорежущей стали и для карбида вольфрама всех типов. Есть полный набор цанг 355Е - L20 от 1 мм до 18 мм, шагом 0,5мм, плюс цанги с квадратным отверстиями: 5 мм, 6 мм и 8 мм для того чтоб точить резцы для моих токарных станков. использую диски и чашки разнообразной формы, из оксида алюминия, алмаза и кубического борона.

К сожалению у меня нет шлифовального станка для поверхности, был бы полезным для изготовления штампов, но легко живу без него, один коллега мне делает услуги плоского шлифования штампов. Не желаю испортить фрезерный станок чтобы делать шлифовку в нем. Конечно есть два классических (простых) точильных безыменных станков, каждый с двумя шлифовальными камнями, один станок с камнями диаметром 150 мм и другой с 200 мм.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508226591

Ваши слова выше, являются ерундой, сказанных без оснований. Этот сверлильный-фрезерный станок показан в моем сообщению #148, является таким же, как тот, который показан на Вашей фотографии, станок окрашен в красный цвет он только без координатного столика.

Станок который я показал есть модель X0 (eBay.de item number: 142485336722) по цене EUR 499, а Proxxon TBH он около EUR 25 более дешевы.

Этот модель X0 несколько раз более подходит часовому делу чем Proxxon ТВН. Читайте техническое описание в моем сообщении #148, прежде чем сказать что-то.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508232546

К сожалению, с Вами ничего серьезного не будет возможно обсуждать, Вы говорите только как Вам угодно, с полным пренебрежением, что является правдой а что нет. У меня нет воли для любое дальше обсуждение с Вами таким образом.

Да, да...

Существуют определенные нормы и требование к станкам, кто-то их принимает а кто-то игнорирует. Кажется что это зависимо только от того кто ссылается на нормы.

Когда я упоминал, что есть нормы, Вы плевали и на нормы и на меня, сейчас Вы ссылаетесь на нормы. :eek:

Хорошо!

Вот, я решился одарить Вас, книгой (в электронной версии) от Профессора Г. Шлезингера на Русском языке "Сверлильные станки" точно по теме. Кстати, было очень трудно найти.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1508239615

Душан... Вы откланяетесь от моего вопроса и настойчиво его игнорируете... Просто ответьте на мой вопрос и всё...

Да это и есть одинаковые станки только один серебристы что вы показали а я показал красный но это абсолютно одинаковые станки и я не понимаю чему вы удивляетесь.. Какая разница какого цвета станок на фото?