а речь тут идет не о том, что часы переоценены (а они действительно все переоценены), и не о переплате за бренд, вон Сони дерет (конечно, не так безбожно, как швейцары) и ничего, покупают.
она идет об отношении форумчан к этой часовой переоценке.

тут была бы логична голосовалка "как вы относитесь тому, что что понравившиеся вам часы переоценены" с вариантами
- никак, деньги есть даже с наценкой, просто покупаю
- отрицательно, но ничего поделать не могу, поэтому не покупаю
- отрицательно, ищу некриминальный выход из ситуации (ищу похожие и более дешевые заменители, хоммажи и т.д.)
- отрицательно, покупаю копии/фейки/подделки

были бы интересны результаты

Прочитал статью до конца. Зачем-то

Вот жеж бредядина-то...

Девушка долго и нудно подводила базу под какую-то ЦЕЛУЮ ТЕОРИЮ, а в качестве примеров привела спорный Ромейн Джером, совсем не в тему Хубло и на этом сдулась

Назвала бы, что ли, по 3-5 марок, что появляются каждый год, успешно тесня дезориентированных растерянных "грандов". Хотя бы за год написания статьи или ему предшествовавший

Почему?

Да нет, я как раз и работаю в торговле ( не часы) и прекрасно вижу что такое ценообразование в товарах не первой необходимости. Стоимость часов определяется той нишей в которую хочет попасть производитель, целевой аудиторией. А стоимость производства она в Данном случае вторична.
Именно этим и объясняются гигантские скидки покупателям, торговцам и огромные рекламные бюджеты.
Я продаю простые товары и моя цена определяется Конкуренцией и затратами.
А в часах нет прямой конкуренции, если мне нравится синяя акватера то я отдам столько денег сколько попросят, а не возьму более дешевые часы другой марки.
В молодости продавал люстры, так вот стоимость люстры могла быть в два, три, четыре ...раза больше закупки, и их все равно покупали, потому что нравятся. Иногда что бы что-то продать могли не опустить цену а поднять и она вдруг всем нравится, бо дорогая

В общем Вы не правы. А в конкретных случаях- можно рассмотреть откуда скидки и на какие часы.
Опять же частность и не применима к конкретному рынку в конкретных условиях .
Если бы производственные затраты были пренебрежительно малы- все в платиновый корпус эксклюзивного дизайна вставляли индивидуальный мануфактурный калибр с подписью мастера конкретному покупателю. И никто бы не экономил.

Позвольте не отвечать вам на вопрос.
Ну не верю я, что форумчанин с таким количеством сообщений и находящийся на форуме с 2007 года не понимает таких вещей :)

Я - то понимаю.

Спросил, что бы узнать Ваше понимание.

Вот Вы и ответили.

Спасибо, теперь и остальным стало понятно.:)

неа, остальным не понятно
возьмем Адемар например (не гранд компликейшн :) )
http://www.bestwatch.ru/watch/Audema....OO.1240ST.01/
стальной двухстрелочник с числом за 20 тыр зелени. водозащита - душ. никаких турбин, брульянтов и кремниевых спусков. никакого золота. никаких других свистелок, надувающих ценник.

стоят они 20 штук?

не знаю, что такое "грибные фирмы", объясните для продолжения дискуссии. если речь о парнисах, инвиктах и штайнах, то они за цену в 100 раз меньше делают все тоже самое + водозащита

Тема глупая как мне кажется, ибо все в нынешнем мире переоценено, кроме главного- жизни. Часы, шмотки, машины, жилье, все в угоду общества потребления и мы являемся частью этого общества и это не надо забывать. Есть возможность носить кролекс-носишь, нет-носишь Японию и т.д. Так во всем. Абсолютно. Самое главное самому себе не врать! А то начинают ныть то дорого, се дорого, а ты пойди за работай на это дорого и тогда поймешь почему все переоценено)))

Лихо это Вы Парнис со Штайнхартом в один ряд поставили... :)

"Грибные фирмы" - это фирмы, которые появляются ниоткуда, в больших количествах, как грибы после дождя. Ну и бывает что и уходят тоже "в никуда". Фирмы без истории, непродолжительное время находящиеся на рынке.

По мне - Штайнхарт нормальная фирма, которая делает "честные часы".

А кто-то считает , что и бентли честная машина, все зависит от нашего достатка.

оба "честно" хомажат, недорогие, а чего?

можно пример? а то Урверк появился из ниоткуда 16 лет назад, Бетюн - 12 лет назад, Ф. Мюллер - 20, Номос - 22. какая уж тут история...

Ну вот ТАКАЯ история, 12-летняя, 20-ти и 16-ти. "Грибные" - обычно имеют в виду 2-3 года.
Я бы еще к ним причислял бы бывшие "цивильные" бренды, которые потом стали азиатскими. Ну там - Ингерсоль и тд.
Франк Мюллер вроде в 91 году основан, не? 23 года значит ;)

Ну а чего бы тогда сюда и "Curren" не подтянуть? :eek: Или того лучше - Ориент? ВСЕ хомажат, но это НЕ ВСЕХ уравнивает.

Достаток - достатком, однако на свой вопрос на предыдущей странице ответа я так и не получил :rolleyes: Повторю:
ЧЕМ конкретно одни ЧАСЫ на "Унитасе" лучше чем другие ЧАСЫ на таком же "унитасе"?
И - да, меня волнует соотношение "цена-качество". Поэтому ношу японцев и люблю советский винтаж. Хотя могу себе позволить и "кролекс", как Вы выразились. Иногда - после недели работы, скажем. Проблема в том, что "не хочется" его себе позволять. такие дела. Так что не так все просто, я думаю.

У Мюллера история в поряде - их с 32-го года на пистолеты меняют, ))!

у вас девушка есть? :)

Не понял где именно я не прав... то что на цену имиджевой продукции влияет не только затраты на производство но и узнаваемость и престиж марки?
То есть Вы серьезно думаете, что цену часов высчитывает бухгалтер исходя из затрат на их производство?
Вот недавно весь Longines подорожал ровно на 10%, видимо комунальные подорожали и взяли еще одного работника:D
Наверное часы для Вас что-то святое, люстры не понятны, ну например брендовые шмотки: Вы действително считаете что какой нибудь шарфик от гучи может в производстве стоить пару тысяч баксов?

Давайте представим, что Ролекс просто так поднял цену на 14%, возможно даже мотивировал это внедрением особого сплава в трех деталях, что приведет к увеличению срока службы..... Но рекламный бюджет останется тем же (престиж марки) как Вы думаете продажи упадут?
Если есть столько фанатов марки то почему бы на них не заработать ?

В том что затратами на производство можно пренебречь;) Они значительны, и включают не только штамповку деталей .но и исследовтельские и конструкторские разработки, обслуживание и сервис. То что можно отнести к немаркетинговым затратам. Крупный сервисный центр , я думаю, обходится в сотню-другую миллионов рублей в год. Сколько часов надо продать, чтобы оправдать его содержание?

Нет ,в данном конкретном случае СвотчГрупп года два не меняли внутренний курс конвертации. И увеличили его ,кстати, не пропорционально реальному изменению, а меньше. По разным брендам по разному.
Там еще и курс франка и много других причин.

Нет. Но этого всерьёз жаждет группа лиц, поддерживающая в этой теме ТС, ). Недоумевая при этом, почему цену высчитывают не бухгалтера, а маркетологи - по которым нужно срочно выстрелить из пушки.

Вы неправы в том, что на частных примерах строите аргументацию общего характера. И да, в частности, в том, что в данной отрасли при ценообразовании долей затрат на производство (постоянных + переменных) можно пренебречь.

"Суть моды не в практичности. Аксессуары - это всего лишь элемент символики, призванный отражать уникальные черты личности." (с) "Дьявол носит Prada".
Поэтому этот шарфик стоит "пару тысяч баксов". Желающие могут провести параллели с часпромом.

Добавил опрос

На мой взгляд несколько туманные вопросы. И "Всей глубины темы" не отражают, так сказать.

ответ на самом деле очень простой, всё дело в доработках. Унитас унитасу рознь. Надо разбирать конкретный случай. Корпуса тоже очень разные по себестоимости. Тот же панерай прилично поработал над унитасом, отсюда и цена. А пытаться найти какое-то соответствие между уровнем доработок и ценой - бесполезное занятие, лакшери сегмент одним словом.

alex919rr, как панерай поработал? Swan neck и гильоше? Хомажисты предлагают такое же куда дешевле.

Ох уж эти "модификации"... http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13

Я бы расширил: пытаться как-то логически обосновать цену в лакшери сегменте - бесполезное занятие.

А так... "всё стОит столько, сколько за него дают". Кто-то платит 15 тыщ евро за простенькое изделие - значит ЕМУ КОНКРЕТНО - это подходит, и ДЛЯ него - оно того стоит, и ВСЁ.
А пытаться на своих СУБЪЕКТИВНЫХ ощущениях выстроить какую-то ОБЪЕКТИВНУЮ "систему координат" дело ... эээ... скажем так "неблагодарное".

А что подразумевается в Вашем опросе под фразой "дорогие часы"?
Для кого то и Тиссо дорогие, для кого-то и Патек дешевый.
Либо надо сумму обозначить, либо как то привязать к доходу каждого конкретного индивидуума.
А то не о чем опрос выходит.

Денис,

учите мат часть )), это первое.

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=217335

Во-вторых, корпуса хомажистов даже рядом не стояли с панерай, это тоже надо учитывать.

В-третьих, я лично поклонником панераев не являюсь, но надо принимать во внимание все факторы.

Голодная Лиса пробралась в сад и на высокой ветке увидела сочную гроздь винограда. «Этого-то мне и надобно!» — воскликнула она, разбежалась и прыгнула один раз, другой, третий... но всё бесполезно — до винограда никак не добраться. «Ах, так я и знала, зелен он ещё!» — фыркнула Лиса себе в оправдание и заспешила прочь.
(c)

Это часы, в которых шильдик во много раз дороже самих составляющих.

Хорошая идея! И хороший опрос получается. Вот теперь посмотрим за что голосовать будут.
Помню как в одном из номеров Stereo&Video написал Ярослав Година: Ну и что что во многих швейцарских часах стоят одинаковые механизмы, но любим то мы их не за это. Сложно не согласиться:)

это подделки что ле? :)

ЛЮБЯТ - может и не за это. Любовь, как известно, зла, и козлы этим пользуются. Но вот НЕДОЛЮБЛИВАЮТ - во многом по этой причине. :)

ух ты, часы для водолазов теперь в лакшери сегменте


"перлаж со стороны циферблата
Глюцидуровый баланс
колеса имеют приятную шлифовку
финиш мостов
детали под циферблатом тоже облагородили"

:D :D :D аплодирую стоя. кремневого спуска не хватает, но если так пойдет, то он не за горами.

обратная сторона медали - усеянные Поныряями за 100$ подземные переходы.
много вы видели копий не менее брутальных Реактора, Баллистика, Люминокса? видно, там перлажа нету, нах такое подделывать

часы для водолазов вот тута - http://german242.com/w/zczdiver/zcz.htm
вы же умный, я в вас верю! подумайте, почему на "водолазные" часы полно подделок, а на реактор нет.

Я смотрю у вас тут заруб, но точка зрения "не хочу переплачивать" имеет смысл.

Другое дело, что желание купить подороже чисто ради статуса без оглядки на нутро - тоже личное и уважаемое мнение.

У каждого свое.

это часы для советских водолазов тута. а для итальянских - в лакшери сегменте :)


в реакторе нету глюцидурового баланса. зачем подделывать такие ущербные часы, не имеющие даже глюцидурового баланса???

А, ну да ну да, теперь все водолазы исключительно в часах средней стоимости тыщ 6 евро на работу ходят. Как я мог забыть? Им же такие раз в квартал выдают, а потом они их по пьяни за гаражи выкидывают, как получку обмывают. Ну и на такой случай у них в ящиках с инструментами у всех по "субмаринеру" спрятано, не ходить жеж на работу в "ЗЧЗ" каких-то, профессию позорить только. Но если уже "Саб" потеряешь, то тут уже конечно из зарплаты вычитают, никуда не денешься. :) :) :)
П.С.: А за гаражами их потом чёткие пацаны находят и несут сюда, в розовый. А их тута какашками закидывают... эх...

ессно. вы зарплату итальянских водолазов представляете? оне могут себе такое позволить, не переживайте за них.:D
ладно, зайдем с другой стороны. а вот вы почему вы пошли на рынок за подделкой ун? только не надо сказок для бедных, что вы выбирали просто часы, но не в магазине, а на рынке. и выбирали долго - потому как качество было овно и надо было долго копаться, дабы в конце-концов жемчужину работающую выцепить (сами об этом писали). так почему не в магазин за сейкой, а на рынок за ун?

Ага... а в Санг Енге вообще двигатель от Мерседеса, а стоит в разы меньше:p

водолазные часы находят за гаражами исключительно благодаря "перлажу со стороны циферблата". когда за гаражами найдут фейковый реактор или люминокс? - скорее наша сборная по ногомячу победит на ЧМ

решил изменить жене и снять на дискотеке (или как сейчас это называется?) пару знойных цыпочек. а ун - это мотыль, чтоб клевало

так почему на "водолазные" часы полно подделок, а на реактор нет? вы же умный, я в вас верю!

самый имхо известный пример http://diving-watch.org/COMEX-ROLEX- но вообще полно таких, которые выдаются. :)

потому, шо цыпочки дают в ун, а в реакторе нет. вы же сами ответили. :)

Что-то тема перетекла в -
"Нужны ли кому дорогие часы и кто такие эти идиоты, которые их покупают...?":)

Может срулить в русло, хотя бы, технически достойное данного форума?

К примеру - есть у TagHeuer часы, практически одинаковые по цене, но с механическим хроном и с кварцевым.
Вопрос - в чем причина такого ценообразования?



или -
вот эти стоят 170 тыс р с дополнительным усложнением - день недели и разметка безеля
http://www.consul.ru/products/tag-he...-cv201agba0725
http://www.consul.ru/files/products/...aab6065d12e668

а эти - 203 тыс, без разметки и дня недели
http://www.consul.ru/files/products/...f91917adcd4549