Да я и не пытаюсь за ненадобностью. Это Ваша прерогатива доказывать исключительность и свою, и десять раз подрегулированных часов.:p Тролльте дальше.

Patek говорит о среднем рейте ( mean daily rate) - за 12 дней суммировали и разделили. А допуск по верт-горизольтальная -6+8 , есть ещё разница mean daily rate и худшего индивидуального до 8 сек допуск вроде. Как раз здесь -1 +1 никто показать не может кроме ДЕВЯТКИ

а в среднем может и НОЛЬ быть за 12 дней .
==========================================================

Сертификат смотреть надо более досконально. Все скрытое и замазанное там как раз видно.

Блиииин... Магуро...... Вернусь с Кубы ,закажу сертификат на 8500 с кремниевой спиралью. Их есть у меня.;)

Ну уж заведомо позже европейцев. И изобрели явно не они .И при чем здесь Сейко? Может и GPS японцы изобрели?
Собственно там же где и Сейко. На рынке. А еще FP участвовал в разработке. И много кто еще.И секрета никто не делал из этого. И что? В чем криминал?

Да какой криминал ?!

Вот скажи честно положа руку на сердце , тебе кто больше импонирует человек который занимается производством чего либо самостоятельно или тот кто ( к примеру ) покупает на стороне чай упаковывает и перепродаёт в три дорога ?
К Омеге это не относиться , скорее к 90% всех производителей свисс !

вот зачем ?))
зачем трата деньги на бумагу
когда подход самого изобретателя калибра совсем другой
ты же не пытаешься доказать,надеюсь,что калибр 8500 поддается регулировке ?
мне кажется это главная идея-фикс ) в этом диалоге

)))) Володь. Разговор не об этом. Но я тебя спрошу одну вещь, ты только не обижайся)))
Цитата из Википедии
"Пьезоэлектрический эффект был впервые открыт братьями Жаком и Пьером Кюри в 1880 г. Поль Ланжевен впервые использовал этот эффект в часовом резонаторе гидролокатора перед первой мировой войной. Первый кристальный резонатор, работающий на сегнетовой соли, был изготовлен в 1917 году и запатентован в 1918 году Александром М. Николсоном (Alexander M. Nicholson) из компании Bell Telephone Laboratories, хотя это оспаривалось Уолтером Гейтоном Кэди (Walter Guyton Cady), который изготовил кварцевый резонатор в 1921 году. Некоторые улучшения в кварцевые резонаторы вводились позже Льюисом Эссеном и Джорджом Вашингтоном Пирсом (George Washington Pierce).
Первые стабильные по частоте кварцевые резонаторы были разработаны в 1920—30-х годах. Начиная с 1926 года, кварцевые резонаторы на радиостанциях использовались в качестве задающих несущую частоту элементов. В то же время резко возросло количество компаний, начавших выпускать кварцевые резонаторы; только до 1939 года в США было выпущено более чем 100 000 ед."
По твоей логике Сейко купила на стороне "чай" , упаковала и продала втридорога.

Не))) Не регулируется только у тех, у кого его нет))))
Я знаю что имеет ввиду Магуро под "регулировкой", знаю ответ. Уже обсуждалось. Это не интересно.

Ты не совсем прав ( поясню ) она использовала те знания и разработки в своих целях , то есть изобрела ( разработала , переделала , усовершенствовала , как хочешь назови ) под свой формат и на своих мощностях .
Понятно что всё придумано много лет назад кем то , но "подковать блоху" тоже не каждый специалист сможет !

>Уже выкладывала эти два материала ...

Спасибо, интересно.

Особенно понравилось это
"... The reason is that Britain, France and Germany have dropped out of the ISO committee on chronograph standards, leaving Switzerland in a minority against India, Japan and China. If Switzerland tried to change ISO 3159, these three countries could sabotage the Swiss watch industry by imposing a standard that mechanical movements would find impossible to meet. That would mean the end of mechanical chronometers, of COSC and of one of the Swiss watch industry’s main marketing planks."

Чистая правда, COSC как он есть нужен в основном Swatch, Rolex, и пр. для создания рекламы и маркетинга своих изделий. Короче для развода покупателя. И стандарты они изменить не хотят, дороже производство. Но как говорится Восток уже алеет. Китайский дракон проснулся, и по законам Дарвина этим сrocodile crocodylinae вполне может позавтракать.

В чем развод? Калибры не соответствуют стандарту? Японцы тоже сами себе стандарт нарисовали и ему соответствуют. И что?
Не курите сегодня больше.

Это да, только блоху сделал не кузнец))))))

1 ) Сертификат делается чтоб подороже продать !
2 ) Калибры уже при выходе с ЕТА могут быть хронометрированны ( настроены , отрегулированны ) в этом заслуги брендов кто корпусит ЕТА нет никакой .
Ты ж это понимаешь и знаешь !

>Не курите сегодня больше ...

Всё правильно , кузнец сделал гораздо более тонкую ( ювелирную работу , на глаз , без мощного микроскопа ) .
А Сейко вообще сделала всё сама ( и "блоху " тоже ) , воспользовавшись пусть будет сторонним изобретением , но полностью его переделав ( доработав ) так скажем .

Хорошо, по другому спрошу. Тут давеча Ситизен отжал по случаю LJP. Мануфактура, японская? Почему ты не спросишь про два десятка аффилированных с Сейко брендов? Они что делают? Если корпусят японские модули, это как? Или для тебя цена вопроса критична?

>Тут давеча Ситизен отжал по случаю LJP

La Joux-Perret хорошая фирма, хотя имела проблемы, как Вы вероятно знаете.
Безотносительно остального интересный вопрос. Если знаете больше чем обще доступная информация было бы любопытно.

ps
по поводу "развода на COSC сертификатах" вероятно и так все понятно, если не согласны с этим, пусть так и останется

Скажу что молодцы оттяпали у свиссов хорошее мануфактурное пр-во калибров !:D
Если бренды принадлежат Сейко это нормально !
Цена вопроса не критична , но вызывает вопросы ЗА ЧТО если ты кроме как корпусить ничего сам не производишь ( грубо говоря имеешь сборочный цех в лучшем случае , а все механизмы , циферблаты , стрелки , корпуса , браслеты и т.д закупаешь у стороннего производителя ) ?


З.ы Что мне ещё импонирует в тех же Muhle Glashutte , Seiko и некоторых других компаниях коих можно по пальцам пересчитать , что они до сих пор полностью или отчасти принадлежат семьям основателей !

Seiko Год основания 1881 : Основатель Кинтаро Хаттори , Ключевые фигуры : В 2010 году президентом и СЕО Seiko Watch Corporation стал пра­правнук основателя компании Синдзи Хаттори (президент) .

...

[quote=Neurohirurg;2118384]вы ошиблись форумом, здесь о часовых механизмах.

О как оказывается
Ну может тогда и соавнивать надо не стоимость часов а стоимость механизма а она никому не известна
А уравнивать в общей стоимости стрелки и циферблат и подводить итог наверное неправильно не?

Ну а как любителям Сейек еще доказать их самое мега лучшее соотношение цены и качества и самый правильный выбор часов. Тролли такие тролли)

А кому на хрен ,нужна неподкованная блоха? Обычная ,дикая тварь нецивилизованная , кусачая и вредная. А вот подкованная блоха-хозяйская блоха ,цокает-красиво и незаметно к спящему уже не подберётся (слышно её будет),да и на магнит их ловить можно.Одна польза и эстетическое наслаждение.
http://s019.radikal.ru/i617/1310/f0/c9b1dd8bfdb5.jpg

На счёт GPS не скажу ,но то ,что супротив Японских автомобилей , телевизоров и другой бытовой техники ,Швейцарские автомобили и телевизоры-полное барахло ,так это бесспорно.
А "суши" и Покемон? Вначале подумай ,потом гоавори! ))

Ага, меня тоже этот момент заинтересовал. Вот здесь и дальше обсуждали эту якобы "невозможность" ужесточить стандарт.
Остаюсь при мнении, что организационно это сделать можно, а вот экономически уже невыгодно (что подтверждает комментарий Андрея Бабанина в этой теме).

Тем не менее кто кем позавтракает — неочевидно. У репутации свиссов фантастический запас прочности. А у Китая пока даже сертифицированных хронометров нету. Я полагаю, что они не будут устраивать тупую битву "часы на часы", а зайдут с другой стороны: без шума и пыли скупят ряд швейцарских производителей.

:D:D:D:D зачОт!!!!!!:D:D:D

>Остаюсь при мнении, что организационно это сделать можно, а вот экономически уже невыгодно ...

Ну да, что-то вроде этого.

Заметьте что исторически хронометром назывался навигационный прибор, условно говоря хранитель долготы на корабле, точность навигации пред'являла всем понятные требования, типа после 3-х месяцев плавания хотя бы примерно (скажем около мили) знать свою долготу, иначе карты трудно использовать. Например у моего Полета стабильность хода 2-3 сек в месяц (это как раз и будет порядка 0.3 мили за месяц).
Требования COSC сейчас настолько расслаблены, что называть часы прошедшие COSC хронометром это вводить людей в заблуждение, пользуясь их незнанием/доверием, что не есть хорошо по любым меркам.

Другая особенность это автоматизированное производство используемое ETA, Rolex и др. Ясное дело точности хода это не прибавляет (особенно позиционная ошибка), зато margin высокие. Вообще в high teck margin порядка 50% обычное дело, думаю что к примеру cisco имеет порядка 40% на своих массовых продуктах. Конечно эти данные swatch не раскроет, но рискну предположить что margin при автоматизированном производстве так называемых хронометров консервативно около 100% (не удивлюсь если и 200%). Вот для этого COSC как раз и нужен, разумеется все конкуренты это тоже понимают.

А еще на автоматизированном производстве можно добиться стабильности результатов. А на ручном... Ну вот у мастера настроение хорошее, машину новую купил, и на радостях собрал и на строил ну вот супер механизм, а на следующий день саке перепил (или на ногу наступили) и все, хреновый вышел механизм. На доводку нужно посылать секрет норму лучшему мастеру.
Ps Profit margin у CSCO около 20%
Pss Если Вы про profit margin, то не бывает он больше 100%. Markup бывает.

есть показатель : Greatest difference between the mean daily rate and any individual rate / максимальное отклонение любого индивидуального показателя за 12 дней от среднего за 12 дней

1 КОСК в пределах 10 сек

2 ГС обычный до 8 сек

3 ГС СПЕСИАЛ до 7 сек

4 ГС ВФА до 3 сек

5 осерваторн. хр-р до 3 сек

на представленном серт-те ГС этот показатель 1.7 сек( за 12-й день минус 1 сек добавила "дёгтя") На 8500 1.44 сек

Это единственный путь понять,:) что такое кремний и на сколько он плох....

Интересно вот, почему у Сейки измерения проводились с точностью до секунды (судя по цифрам, нигде нет десятых, везде нули; хотя может такое стечение обстоятельств, что измеряли с десятыми и так повезло :D), а у Омеги до сотых долей

[media]http://www.youtube.com/watch?v=tdOskrv5AVc[/media]

>А еще на автоматизированном производстве можно добиться стабильности результатов

Это да, но контроль + adjustment все равно потребуется ручной, если точность нужна выше посредственной

>Profit margin у CSCO около 20%

Да верно, конкуренция, в старые времена выше было, теперь типа commodity

>profit margin, то не бывает он больше 100%. Markup бывает

markup имелся в виду

Продолжаем разговор)))) 8500B
Хотелось бы увидеть сертификаты ГС тоже)))
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1389779671

>Продолжаем разговор)))) 8500B ...

Любопытно конечно, но COSC это весьма расслабленные испытания.
Видно, что по 5 положениям средний ход в интервале 4-х секунд в момент испытаний. Как будет по 6 положениям не совсем понятно. Далее какова стабильность хода? Можно ожидать, что вероятно выше чем у GS, но так ли это в реальности не очевидно. Как долго механизм держит точность, вот это было бы действительно интересно. Сравнение у кого сертификат COSC лучше это малоинформативно в данном конкретном случае. Личное мнение конечно.

Они не расслабленные. И не усиленные. Они просто есть. И механизм им соответствует или нет
Почитайте эту тему сначала. Там есть нечто, похожее на ответ.

>Они не расслабленные. И не усиленные. Они просто есть. И механизм им соответствует или нет

Кто же спорит, конечно есть. Но лучше сказать не расслабленные, а просто слабые, даже по сравнению с заводскими стандартами Seiko GS. Сделано так как удобно промышленности.
К данному 8500 вероятно не относится, но называть механизмы соответствующие COSC хронометрами типа язык не поворачивается :).

>Почитайте эту тему сначала. Там есть нечто, похожее на ответ.

Да помню, нечто похожее есть. Вся прелесть co-axial imho в возможной долгосрочной стабильности хода, что для GS есть слабое место, поэтому это главное, что представляется интересным, и заслуживает возможной детализации.

интересно, на сколько могут составить конкуренцию современным мехам американские карманные механизмы Railroad Grade, которые иногда настраивались в 6 положениях?
Вложение 613775Вложение 613776

Но там регламентировалась регулировка в пяти позициях и точность не хуже 30 сек в неделю.

>интересно, на сколько могут составить конкуренцию современным мехам американские карманные механизмы Railroad Grade, которые иногда настраивались в 6 положениях?


Наблюдения примерно такие:
1. Несмотря на настройку во многих положениях большие американские карманные механизмы Railroad Grade по позиционной ошибке конкуренцию современным механизмам уровня 8500/GS составить конечно не могут. Более того не приходилось видеть вообще карманных механизмов размера около 16s с малой позиционной ошибкой независимо от стоимости.
2. Тем не менее стабильность хода у них обычно прекрасная, т.е. если ориентироваться на конкретные практические условия, типа берет человек с собой на работу, в кармане находятся в основном вертикально, приходит домой, кладет на ночь горизонтально, плюс заводятся прмерно в одно время, то регулятором можно выставить на ошибку порядка несколько секунд в месяц. Вероятно если их сравнить скажем с хорошей ранней Молнией, то раза в 2-3 точнее относительно Молнии.
3. К температуре чуствительность существенно выше чем у современных, что и понятно, Elinvar Hamilton только в начале 30х начал использовать.
4. По общему качеству обработки деталей, надежности и долговечности вероятно лучше большинства современных, во всяком случае нижнего и среднего ценового диапазона.

ps
Просто для общего представления, результаты тестирования среднего хода в 6 положениях (типа как по COSC):

Illinois Sangamo Getty, 16s 21J, 1907: +11, +11, +4, +9, +2, +1,
Hamilton 940, 18s, 21J, 1911: - 3, - 2, - 12, - 22, - 10, +1,
Hamilton 992B,16s 21J, 1953: +16, +18, -9, -13, -13, +3.

Да. А Сейко сделала как удобно ей. Хотя условия проведения аналогичны. И результаты замеров вполне можно сравнить. Мы же не говорим о том чьи стандарты жестче. А о конкретных результатах замеров, проведенных по определенным методикам. Со стороны Сейко пока документов маловато будет. ;) В основном общие фразы фанатеющих теоретиков. За редким исключением.:) Только на Магуро надежда и есть))

>... В основном общие фразы фанатеющих теоретиков.

подобные эпитеты лучше оставить для употребления на кухне, а не здесь

Ах простите, если приняли на свой счет.
Конкретно есть что сказать, или про "слабость" КОСКа поговорим?
Эта тема возникла не на ровном месте. И имеет уже многолетнюю историю. И вопрос не в том, кто какие стандарты ввел и зачем. А конкретных механизмах и конкретных результатах замеров.
А про стандарты есть отдельные темы, кто, когда ,по какой причине, почему не делают жестче и пр. Все это уже обсуждалось. Хотите поговорить об этом- создайте тему. Свою.
С уважением

Да и про Омегу\коск кроме вас мало конкретики, хотя в моей теме 8500 вс 9s65 высказывания были про г.. и Омегу.
Да и тема ваша повторяет мою.

А я собственно уже не первый раз трачу время именно на конкретику. И, кстати, большое спасибо бутику Омеги и представительству СГ за помощь
В случае с 8L35 удалось внести некую ясность. В этой теме прошу выложить реальные сертификаты на Сейко. Но пока на мои два только Магуро хоть что-то ответил. Остальное все лирика. Можно до посинения рассказывать про превосходство систем сертификации. Но к практике это имеет весьма условное отношение.
Владельцы ГСов могут заказать результаты сертификации ?

Могут. Но их мало.
У меня нет, были бы - выложил. Так что извините.