Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Нестандартный подход к механизмам часов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=334857)

korovin 08.06.2016 22:30

Цитата:

Сообщение от netlis52 (Сообщение 3775400)
Если не секрет, расскажите как устроен здесь индикатор уровня завода

Нет не секрет... Сейчас просто эта система патентуется (хочу чтобы эти разработки принадлежали России а не Европейским часовым компаниям) и в связи с этим пока не могу нечего показать. Как получу патент на систему индикации уровня завода и на автоматический часовой гонг так скину не только фото но и чертежи и любой желающий сможет это сделать самостоятельно. Системы эти очень просты состоят из 5 деталей и подходят практически к любому типу и виду часового механизма начиная с женских малых калибров и до самых крупных механизмов, который имеет тягу от пружины завода.
Запаситесь терпением или изучите уже существующие индикации запаса хода часов. Сейчас Китайцы сделали в этом направлении серьёзные технические прорывы и рассматривая их варианты, понимаю что они не хуже Европейских образцов..

korovin 09.06.2016 03:07

Вложений: 40
Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3775764)
наверное только в постсоветском пространстве заводом может выпускаться часовой механизм, который не устанавливается ни в какие часы

Часовой механизм, -это по сущности обычный механический редуктор с плавным и постоянным спуском что позволяет равномерно раскручиваться редуктору длительное время с постоянной скоростью. Такие механизмы с такими характеристиками, можно использовать не только в часах... Это может быть всё что угодно ... Игрушки, редукторы приборов, различные музыкальные механизмы и тд и тп...
Сложно сказать что повлияло в истории часов на создания часов .. Я склоняюсь к версии что часовые механизмы именно зародились от бытовой и научной механики различных игрушек, астрономических приспособлений, музыкальных механизмов, итд и тп.. Поэтому если взять любой часовой завод по сущности, то кроме часов всегда будет что то сопутствующее изготавливаться..
На фото представлены механизмы часового типа в виде лабораторных редукторов и часовых замков сейфов...
Насчёт часовых замков сейфов это вообще интересная тема. Не знаю когда их стали первый раз использовать но у меня был часовой замок в ремонте аж 1780 года выпуска .. Эти сейфовые часовые системы и посей день используются в Мире. На территории России это как то использовалось штучно и импортного производства, поэтому это и посей день редкая "штукенция" и очень мало часовщиков кто знаком с этим.

Javier 10.06.2016 00:02

Цитата:

Сообщение от korovin (Сообщение 3772437)
Ранее я эту тему поднимал так что повторюсь, пускай всё будет в одной "Куче" так сказать в одной теме.
Это самая первая попытка делать серийный марьяж механизмов "Молния", Так как, ещё была нехватка оборудования, было принято решение собрать механизм из разных частей механизмов "Молния" разных годов производства ну и конечно кое что добавить.
В механизме сделана центральная секундная стрелка но это не "Урал" как многие подумают, но построено это конечно по принципу "Урала".
Вся система механизма строилось на базе тонкого механизма ЧК6 поэтому параметры размеров толщины сохранены. За исключением диаметров механизмов (калибры), они сменились. Всего два получилось варианта калибра механизма, это 35мм и 36мм
Также в механизм добавлены дополнительные камни, разработана система стоп-секунда и фиксатор градусника "Тюльпан" и микро-регулятор "Лебединая шея"
Сейчас конечно идут эти механизмы с индикатором уровня завода и с разделением часового колеса от минутного.... Упорно думаю над автоматическим гонгом который пробивает каждый час по одному удару (но хочу два удара).
На фото все возможные варианты "Издевательства" над механизмом. а на последнем фото варианты расположения стрелок на циферблате..

Все очень интересно, но нужен дизайнер. И для нынешних моделей и, особенно, для перспективных. Даже по рисунку циферблатов-"регуляторов" видно, что так располагать нельзя.

korovin 10.06.2016 09:22

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 3777666)
Все очень интересно, но нужен дизайнер. И для нынешних моделей и, особенно, для перспективных. Даже по рисунку циферблатов-"регуляторов" видно, что так располагать нельзя.

Что нельзя располагать? Есть какие то правила или законы, что и куда можно в часах располагать?
Я вас очень прошу, пожалуйста не пишите в этой теме нечего... Я не хочу с вами вступать в диалог и что то вам доказывать. Я предполагаю, что тема будет более интересной, без вашей критики.. Тем более вы уже доказали свою некомпетентность в часах, в теме "Узоры в часах и на часах"
Заранее вас благодарю за понимание..

Javier 10.06.2016 15:37

Цитата:

Сообщение от korovin (Сообщение 3777927)
ЧТем более вы уже доказали свою некомпетентность.

Синить все, что синится и золотить остальное.. Это очень компетентно, как и уродливые "оригинальные" узоры.
При этом по технической части все прекрасно и идеи интересные и реализацию, но внешнюю подачу, проектирование циферблатов и тд лучше передайте человеку с художественным вкусом и, желательно, без цыганских корней. Иначе вся техника нивелируется нежеланием покупать такое изделие.

Цитата:

Сообщение от korovin (Сообщение 3777927)
Что нельзя располагать? Есть какие то правила или законы, что и куда можно в часах располагать?

Есть законы. Есть пропорции, золотое сечение, user experience, композиция в конце концов.

victor_12 10.06.2016 18:27

>Часовой механизм, -это по сущности обычный механический редуктор с плавным и постоянным спуском что позволяет равномерно раскручиваться редуктору длительное время с постоянной скоростью

Ну да, с передаточным числом порядка 1:100 000, поэтому трение на выходе является наиболее критичным, при этом спуск управляется регулятором, обеспечивающим равномерность хода, и работает не плавно, а в дискретном режиме (всякий раз преодолевая инерцию механизма), от которого механизм вобщем страдает, так как испытывает колебания похожие на колебания вагона поезда при остановке, и страгивании с места. Эту аналогию можно продолжить сравнив платформы поезда с передаточными шестернями, которые толкает паровоз типа сзади, на передней находится слон с весом типа 5 тонн, а на задней ближайщей к паровозу мышь весом 50 грамм, соотношение трения при этом и будет типа 1:100 000 без учета веса самой платформы конечно. Заметим что это также показавает что основной составляющей трения механизма в шестернях является трение покоя. С колебательным контуром регулятора тоже много чего интересного происходит.


>Я склоняюсь к версии что часовые механизмы именно зародились от бытовой и научной механики различных игрушек, астрономических приспособлений, музыкальных механизмов, итд и тп.. Поэтому если взять любой часовой завод по сущности, то кроме часов всегда будет что то сопутствующее изготавливаться..

Это Ваше такое личное мнение. На самом деле, типа хорошо известно, что часы явлются одним из самых древних механизмов, последовательность развития была примерно такая: водяные часы, башенные часы без регулятора (чисто на трении) с гирями, изобретение регулятора хода типа маятника, уменьшение размеров до комнатных, изобретение пружины, карманные часы и т.д.

korovin 10.06.2016 22:23

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 3778649)
Синить все, что синится и золотить остальное.. Это очень компетентно, как и уродливые "оригинальные" узоры.

Вы так и не смогли нанести узор на представленный мной механизм в течении пол года... Но уже берётесь судить тему узоров.. вы по прежнему чем то недовольны вместо того чтобы показать свои умения в этой области... По этой причине я не хочу разводить тут "Кадило" на тему ваших личных вкусов. Создайте собственную тему о личных своих вкусах в узорах и тд и тп.. А здесь вы просто откланяетесь от темы "Нестандартный подход к механизмам часов" В этой теме я не поднимаю темы узоров и дизайна. Это техническая тема.. Есть тема "Узоры в часах и на часах" там и пишите своё мнение по поводу красоты и личных вкусов.
Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 3778649)
Есть законы. Есть пропорции, золотое сечение, user experience, композиция в конце концов.

А на этот счёт вообще не хочу с вами говорить потому что уже понятно из сказанного вами что вы очень далеки от механике, и объяснять вам что то бессмысленно, вы уже нечего не поняли из предыдущего представленного материала.. Дальнейший разговор с вами я считаю пустой тратой времени и простой провокацией и троленгом... Меня итак из за вас банели 3 раза.. Лучше сделайте что нибудь своими руками и покажите свои работы так будет намного интересней..

Цитата:

Сообщение от victor_12 (Сообщение 3778968)
Это Ваше такое личное мнение. На самом деле, типа хорошо известно, что часы явлются одним из самых древних механизмов, последовательность развития была примерно такая: водяные часы, башенные часы без регулятора (чисто на трении) с гирями, изобретение регулятора хода типа маятника, уменьшение размеров до комнатных, изобретение пружины, карманные часы и т.д.

Вы не поняли сказанное мной... Я утверждаю что механика зародилась намного раньше чем механические часы и тому есть научное доказательство и артефакты.. А если и пофилософствовать то использование механического плеча было намного раньше чем использование солнечных часов.

Самые древние механические часы:

Первые механические часы с анкерным механизмом были изготовлены в Китае в 725 г. н.э. И Сином и Лян Линцзанем.

Самые древние сохранившиеся в мире часы без циферблата датируются 1386 г., или несколько ранее, и до сих пор продолжают работать. Они находятся на соборе в Солсбери, Великобритания. В 1956 г. их отреставрировали. К тому времени они в течение 498 лет служили горожанам и «протикали» более 500 млн раз.

Приблизительно к 1335 г. относят часы с гирями в кафедральном соборе Уэлса, Великобритания. Однако в первозданном виде сохранилась только их железная рама.

Древнейшие механизмы:

Самым древним механизмом, которым пользуются до сих пор, является далу, водоподъёмное устройство, известное ещё во времена шумерской цивилизации, зародившейся около 3500 лет до н.э. на юге современного Ирака. Оно древнее, чем сакие, аналогичное сооружение на Ниле.
Вывод: -Сначала появилась механика а потом уже механические часы и расстояние пробела во времени исчисляться тысячелетиями... глупо утверждать что механика пошла от механических часов.. Про "Антикитерский механизм" я молчу... это "чистой воды" механика вообще старше любых механических часов и кто знает наверное основа зарождения механических часов. ..

victor_12 11.06.2016 01:24

>Вы не поняли сказанное мной... Я утверждаю что механика зародилась намного раньше чем механические часы и тому есть научное доказательство и артефакты.. А если и пофилософствовать то использование механического плеча было намного раньше чем использование солнечных часов.

Стараюсь Вас понять. Но если под механикой Вы имеете в виду механический рычаг, то нечто подобное используют также некоторые животные и птицы, скажем вороны чтобы достать содержимое морской раковины используют подходящий рычаг, и даже его делают из ветки, был типа фильм про это на BBC. Исторически развитие не механики в Вашем смысле, а точной механики, связано с развитием часового дела и изготовлением оружия.

>Первые механические часы с анкерным механизмом были изготовлены в Китае в 725 г. н.э. И Сином и Лян Линцзанем.

Остальное более-менее правильно, а вот про Китай и анкерный механизм в 725 г никогда не слышал, если возможно, было бы интересно подробнее, типа ссылку что-ли. Моя информация по предмету в основном из классического учебника Willis I. MILHAM, Time & Timekeepers, см.
https://www.amazon.com/Timekeepers-H...5596714&sr=1-1

korovin 11.06.2016 13:30

Цитата:

Сообщение от victor_12 (Сообщение 3779800)
Стараюсь Вас понять. Но если под механикой Вы имеете в виду механический рычаг, то нечто подобное используют также некоторые животные и птицы,

Я ещё раз повторюсь... Механика была придумана человечеством намного раньше чем часы. И часы это лишь поздняя ветка развитие механики, совершенно примитивного типа. Свои достижения механика добилась в других отраслях как скажем машиностроения станкостроения или разработка различных типов двигательной системы моторов, астрономических приборов, механизмов для боевых действий, различные типы оружия, также и робототехники. Лишь за последние 100 лет механические часы сделали скачок в развитии используя ранее старые наработки и благодаря созданию механических станков для изготовление этих же часов... Также многое в часах было позаимствовано из других отраслей механики. -Это как планетарная система также дифференциальная система (Антикитерский механизм) и даже мехатроника что заложило основу кварцевых часов... Пожалуй самый яркий пример мощного развития механики стало стремление создать "вечный двигатель"... Вот основа реального стремления и развития механики. Так что как не крутите часы не развивали механику а наоборот использовали уже придуманные элементы механики из других отраслей. Я уже писал что часовой механизм по сути простой редуктор с навешенными прибамбасами.. Есть куда сложнее различные механические устройства и приборы чем часы.
Вспомните хотя бы тот исторический случай как очень долго не могли придумать саму систему перевода стрелок в часах от ключа и лишь только в 1700 годах эту задачу решил Луи Бриге.. Которая и посей день используется и некто даже нового нечего не предложил.
По поводу материалов, то это всё есть на просторах Интернета я же черпал основную информацию из книг и уже не помню конкретно из каких (давно это было). А сейчас просто пользуюсь Интернетом. Конечно не исключаю неточности информации так как Интернет давно перестал быть авторитетным источником информации и могут быть ошибки в деталях и датах и тд и тп..

На сегодняшний момент, часы вышли на новый самостоятельный уровень развития механики, и теперь вы можете категорически заявить что сейчас часы это самостоятельная ветка развития механики в области часов. И я соглашусь с вами по этому поводу. И ещё добавлю что именно часовая механика уже сегодня может стать основой новых открытий в области альтернативных источников энергии. Короче говоря часовщики "выросли" чтобы создавать новые направления в механики.

victor_12 11.06.2016 19:18

Общее замечание - не слишком доверяйте просторам интернета в смысле обучения, мусора там более чем точных сведения, ясное дело за свои слова люди привыкли не отвечать, соответственно и результат.

По мелким деталям:

>Лишь за последние 100 лет механические часы сделали скачок в развитии используя ранее старые наработки и благодаря созданию механических станков для изготовление этих же часов...

Вы вероятно думаете что более-менее похожие на современные станки для изготовления деталей часов появились в 20м веке, это не так, существенно раньше, также как и массовое производство часов.
Интересно какие старые наработки имеются в виду, и что за скачок в развитии.

>Свои достижения механика добилась в других отраслях как скажем машиностроения станкостроения или разработка различных типов двигательной системы моторов, астрономических приборов, механизмов для боевых действий, различные типы оружия, также и робототехники.

Просто Вам для сведения, быстрое развитие приборостроения произошло/началось в 30-40 годы ХХ века в связи с потребностью развития авиации и флота, повышения точности навигации, управления системами оружия и пр.
Часовая промышленность США которая практически схлопнулась в годы великого кризиса на самом деле большей частью перешла на выпуск именно этого нового оборудования для авиации и пр. Фирмы закрывались/открывались как было удобно, но кадры рабочих/менеджеров были старые в основном из часовой промшленности.

>На сегодняшний момент, часы вышли на новый самостоятельный уровень развития механики ...

Что имеется в виду, какой такой новый уровень?
Если к примеру по точности, то для механических часов это просто не так. Какие часы к примеру существенно превзошли уровень Seiko GS 60х годов?


Часовой пояс UTC +3, время: 11:13.

© 1998–2024 Watch.ru