Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Размер баланса (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=24947)

Neurohirurg 11.11.2009 14:34

Прочитал в одном часовом журнале. Я так понимаю там частот несколько и они складываются?

CAHTEXHIK 11.11.2009 18:09

Немного потеоретизируем
 
Цитата:

Сообщение от Alek (Сообщение 291580)
И все таки многое не понятно. Вот например, я захочу спроектировать собственный калибр:cool:Как определить размер баланса, исходя из диаметра калибра, его будущих характеристик или как.

В первую очередь в системе баланс спираль нас итересут добротность этой колебательной ситемы: грубо говоря - это отношение запасенной энергии в балансе-спирали к потерям энергии за одно колебание.

Потери основном это "сухое" трение осей баланса о рубиновые подшипники и вязкое аэродинамическое трение о воздух. Если увеличивать пропорционально все размеры баланса, то запасаемая энергия будет расти как 5-ая степень размера, а сухое трение только как 4-ая. Можно увеличивать размер баланса, не увеличивая диаметр оси, что можно делать только до какого-то предела. Иначе противоударность будет страдать.

Так или иначе увеличивать размер баланса можно только до определнного предела, после котрого аэродинамическое трение уже будет преобладать над сухим, а оно также растет как 5-ая (или даже более) степень размеров. Дальше увеличивать размер баланса уже бессмысленно.

Бороться с аэродинамическими эффектами нужно идеальной формой баланса (лучше всего что-то типа тора) с идеально отполированной поверхностью. Спиц не более трех, а лучше две и как можно тоньше. Никаких винтов не должно быть совсем. Лучше еще применять сверхплотные материалы для колеса баланса: вольфрам, осьмий и т.д. (правда не понятно как там у них с температурным расширением).

nadir 11.11.2009 20:28

В борьбе за точностью
 
http://www.timeseller.ru/rubric/rubr...=26&oldSub=380

Dwatch 11.11.2009 21:46

Цитата:

Сообщение от CAHTEXHIK (Сообщение 292620)

Бороться с аэродинамическими эффектами нужно идеальной формой баланса (лучше всего что-то типа тора) с идеально отполированной поверхностью. Спиц не более трех, а лучше две и как можно тоньше. Никаких винтов не должно быть совсем. Лучше еще применять сверхплотные материалы для колеса баланса: вольфрам, осьмий и т.д. (правда не понятно как там у них с температурным расширением).

Вот,один из идеальных на сегодняшний день балансов(по утверждению производителей) http://www.debethune.ch/
Upps,ссылочка не там открывается.вот ещё...http://news.watchprosite.com/?show=f...msid=274442&s=

nadir 12.11.2009 18:45

Цитата:

Сообщение от Alek (Сообщение 291580)
АMG, вот если бы Ролекс свой 3135 поставлял скажем Орис, Полету или сейко, наверное купил бы, а так. Это не мое, пока не мое.
И все таки многое не понятно. Вот например, я захочу спроектировать собственный калибр:cool:Как определить размер баланса, исходя из диаметра калибра, его будущих характеристик или как. Вопрос глупый, но все таки: почему, например, у зенита 135 баланс больший, чем у сейко 6R20?

Вопрос не глупый, если Вас заинтересовал вопрос проектирования, есть книга Романова "Проектирование приборов времени". На стр 111, определение размеров баланса. Скачать можно у Германа на
http://german242.com/books/books.htm и не только эту книгу , много книг по ремонту часов. Сам бы перечитал с удовольствием, но как всегда нет времени:)

Oleg Mikhnich 17.11.2009 19:43

Цитата:

Сообщение от CAHTEXHIK (Сообщение 292620)
Спиц не более трех, а лучше две и как можно тоньше.

А может вообще от них отказаться?:) Как в современных гоночных велосипедах- перейти на диски. Что-то типа волчка со спиралью?:D
Вообще-то все хорошо в меру. Большой баланс, кроме худшей ударопрочности требует большого барабана пружины завода, или меньшей частоты. На меньшей частоте добротность падает, часы становятся более подвержены изменению положения их в пространстве во время движений руки. В рамках этой системы-баланс-спираль, просто увеличивать баланс- все равно что увеличивать скорость у автомобиля увеличивая диаметр колес- фатальная стратегия:(
Есть часы, избавленные от этого замкнутого круга- кварцевые:)

Augusta 17.11.2009 21:52

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 294705)
Есть часы, избавленные от этого замкнутого круга- кварцевые:)

Кварцевые часы - это много от чего избавление :D.

Oleg Mikhnich 17.11.2009 22:48

Цитата:

Сообщение от izatis (Сообщение 291803)
Полагаю, что всю информацию, о которой здесь по делу шла речь, нужно в определенной степени систематизировать...

Итак - баланс является частью колебательной системы баланс-спираль. От стабильности данной колебательной системы зависит равномерность хода часового механизма, т.е. параметр, непосредственным образом влияющий на точность часов. А физической величиной, влияющей на равномерность колебаний, является момент инерции (а не крутящий момент, прошу заметить) - чем он выше, тем колебания баланса равномернее (точность хода выше). ...

Если часы лежат и усилие пружины равномерно во времени, то все верно. В реальных условиях тоже справедливо, но появляются другие факторы, влияющие на ход часов, причем довольно сильно:(
Цитата:

Сообщение от izatis (Сообщение 291803)
Так как момент инерции прямо пропорционален квадрату расстояния периферийной массы (обода баланса) от его оси, этим то и объясняется факт, что большой по диаметру баланс служит большей точности хода часов. Но формально это может быть баланс и меньшего диаметра, но с аналогичным моментом инерции, ведь эту величину можно увеличить также путем увеличения периферийной массы посредством добавления тех же компенсирующих винтов по ободу, как у Ланге. Но в последнем случае кроется другая беда - тяжелый баланс хуже переносит ударные нагрузки...

В любом случае все прикладывается к оси баланса, а тут особой разницы нет то ли это большой но легкий баланс, то ли маленький, но тяжелый-правило рычага. К тому-же этими витами центруют баланс с идеальной точностью.

Вообще все эти рассуждения почти на 4-х страницах применимы скорее к гироскопу в гирокомпасе, или к идеальным часам. Согласен, тяжелый баланс сильнее "сопротивляется" изменению положения его в пространстве (как волчек) и изменению частоты собственных колебаний. Сопротивление моментам, вызывающием изменение положения и торможения и ускорения баланса расходуются из энергии колебаний, получаемых из пружины. Но ведь это не гироскоп- наручные часы все равно изменяют положение, сила движения руки несоизмерима с энергией, запасеенной балансом. А вот при таких движениях важно, насколько эти изменения положения часов влияют на ускорения и замедления колебаний. Оказывается, на первый план выходит то, насколько близки частоты колебаний баланса, и частота колебаний руки (даже одиночный непериодический жест имеет свою приведенную частоту). Если ритмичные или не очень колебания близки по частоте к колебаниям невысокой частоты баланса большого размера, то каким бы он ни был большим (в разумных пределах, в рамках наручных часов) они внесут изменения больше, чем в колебания баланса среднего размера с высокой частотой. Многие наверное помнят историю из курса физики, когда идущая в ногу рота солдат раскачала и обвалила подвесной мост простоявший много лет. Совместить большой баланс, высокую частоту колебаний, небольшие габариты механизма и хороший запас хода, и обеспечить при этом надежность-непростая задача, если вообще выполнимая.
Как всегда, лучший путь лежит посередине. Именно поиски таких путей привели к повышению частоты с 3-х до 4-х потом до 5-ти Гц. На каком-то этапе стало понятно, что в рамках этой механики из массовых часов больше не вытянуть, что и толкнуло часовщиков на разработку электронных (Bulova Accutron), а затем и кварцевых часов
Балансы большого размера удобнее оснащать винтами, служащими как для его балансировки (центровки), так и скорости хода. Но если говорить о часах, не оснащенных этими винтами, скажите: вы много видели хронометров на Юнитасах?
В часах с ручкой влияние вносит еще и равномерность усилия, передаваемого на баланс пружиной в течение суток. Для обеспечения такого усилия на каждый большой баланс фузею в часы ведь не поставишь. Вот и выходит, что просто хорошо собранный и отрегулированный механизм со среднего размера балансом 28800 пк/с с системой автоматического подзавода наиболее идеальный вариант.

Андрей Бабанин 18.11.2009 07:41

Баланс в виде диска вместо спиц тоже известен. Я встречал баланс с диском из сапфира или минерала в часах Кари Вутилайнена. В нем были просверлены пять отверстий - центральное и четыре по периферии с грузами.

Laureus 18.11.2009 12:20

оффтоп.
 
Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 291737)
Ланге - это не рабочие лошадки. Бессмысленно с ролексами сравнивать. Ролекс - это инструмент, Ланге - искусство

Недавно был на одной швейцарской фабрике, не входящую в группы SG и Richemont, и которая в той лиге, что и Ланге. Так в отделе исследований тестируются не ближайшие конкуренты -- PP, VC и иные, а два калибра от Rolex ХХХХ и Omega ХХХХ, которые испытывают в сравнении со своим in-house калибром. Не думаю, что их волнует качество anglage на калибрах.

p.s. фото не приложу.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:22.

© 1998–2024 Watch.ru