Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   «Косяки» в Советских часовых механизмах (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=283485)

Аккаунт удален 13.07.2016 21:22

Цитата:

Сообщение от Virutin (Сообщение 3830718)
Понимаете ли в чем дело, есть в продаже кварцевые резонаторы, с разной погрешностью. Стоят копейки любые. Добротность и температурной компенсацией определяется сугубо законами физики. Помню первые электронные отечественные часы, у которых была цепь точной подстройки, с переменным кондером и я как то пытался их отстроить в ноль. Тщетно. Часы с Рондой без какой либо подстройки ходят куда точнее. И что теперь?

Я не про кварцевый резонатор толкую, а про то, что мы умели выпускать кварцевые часы. И куда они спрашивается делись? Механику - то, до сих пор производим (Восток, Молния, Ракета, Заря), хотя на рынке есть китайцы с механическими калибрами стоящими копейки, а кварца отечественного сейчас нет как класса (по крайней мере я его не встречал).

А между тем, собственные кварцевые калибры выпускаются и разрабатываются и Китаем, и Индией, и в Швейцарии фирмы-производители механических калибров расширяют свой ассортимент кварцем (Сопрод), я уж не говорю про японцев, которые не остановились на выпуске простенького кварца за 200 руб.

Андрей Бабанин 13.07.2016 21:46

В середине 90-х Полет в Китай гнал десятки тысяч калибров 1656 и 24-й серии, потом это все встречалось во всяком барахле вперемешку с Лучом. Калибры были очень ходовые, но это была уже агония. Дешевые калибры там и сяп появлялись у Японцев и Свиссов. Выдержать конкуренцию с ними в стране, где все торговые связи были разрушены, а выпуск электронных схем прекратился, стало невозможно. Вот так и закончилась эпоха кварцевых часов, оставив поле боя древней механике, которую можно было лепить внутри одного комплекса.

Аккаунт удален 13.07.2016 21:52

Сейчас то ничего не мешает выпустить отечественный кварц. Доступ есть практически до любых компонентов. Понятно, что конкурировать с калибрами за 200 руб - бессмысленно, но на рынок можно вывести кварц с изюминкой, скажем с высокой точностью, интересным функционалом, достойным внешним видом.

korovin 13.07.2016 23:18

Кварцевый механизм 2356 советского производства.
 
Вложений: 12
Продолжаю основную тему "Косяки в советских механизмах" а так как речь пошла о кварце то пожалуй рассмотрим механизм 2356
Фото №1-2 Довольно распространённый механизм 2356, считался гордостью отечественного часпрома! Что могу сказать про него? Кроме того что это сплошной Косяк, скажу что машина очень была дорогая в производстве, первые механизмы покрыты золотом, в механизме использовались новинки производства и эти механизмы считались лучшими в своё время!....
Варианты были разные и с календарём, и без)))) Начну про Косяки)))) первое это калибр механизма, он был индивидуальный и не смотря на то что механизм тонкий он не влезал в различные корпуса и не был взаимозаменяем. Обычно такие калибры делаются не в массовом производстве а в мануфактурном варианте делая ставку на особенность уникальность и неповторимость.. Ну и конечно на реальную дороговизну! (без косяков)
Фото № 3-5
Следующий косяк это вал!.... Вал часов это деталь которая больше всего подвержена износу и повреждением! По этому он должен быть надёжным!... Резьба нарезана с ограничением, а это значит что удлинитель не поставить да и не отойти от этого размера. При ремонтах это очень неудобно и не предусмотрительно производителем. Часто порой приходиться отжигать вал чтобы перерезать резьбу и снова закаливать.... Не смотря на мощный диаметр вала, он слаб и у основания (квадрата) тоже часто ломался или просто сгнивал..
Система замка вала была не доработана и очень хлипкая! часто ломалась колонка упора, которая похожа на "грибочек" На фото №4 в народе прозванной "Поганка"
Замок вала и пружина замка с фиксатором кулачковой муфты тоже не доработаны, скорее не грамотно продуманы... они часто выходили из строя, ломались отгибались... переставали удерживать вал и переключать рычаг контакта а при сборке не всегда удерживали кулачковую муфту... это тоже косяк. -Жутко не надёжная конструкция (ремонтуара).
Фото №6
Следующий косяк это кварцевый блок!... материал из которого собран блок (плата) это стекловолокно! блок впитывает в себя воду как губка и способен это долго держать что повышает вероятность окисление контактов! Крепёжные отверстия выполнены на одной линии что повышало не устойчивость блока и бок шатался от перепадов давления, температуры и механических ударов и контакт пропадал.. На сегодня почти все эти блоки гнилые и повреждённые... и только потому что в них хорошо задерживается влага... С герметичностью корпусов была всегда проблема)))
Фото №7
1 Индуктивная катушка слишком большая что часто из за этого повреждалась.. 2. Зато была создана уникальная система защиты ротора! Фото №8 (тут большой плюс!) 3.рычаг переключения блока с питанием часто выходил из строя из за своей сложной конфигурации. 4. защитная подкладка под элемент питания, тоже была из стекло волокна что способствовала быстрому окислению батарейки))))
Защитный кожух ротора Фото №8 который не позволял металлическому мусору приклеиваться к магнитному ротору)) Фото №9 узел ротора в разборке)))) Супер классная идея и очень классное исполнение) Но косяк в том что вот это классное и грамотное решение испортили установкой!.. Фото №10 косяк в том что он был подвижен а это значит малый перекос и часы не работают вот таким решением просто вставить это в (платину) и испортило это гениальное изобретение! к этому кожуху ещё и крепилась катушка длинная как шпала что словно червяк от перепадов температуры извивалась!.. жаль закосячили.. а идея классная!
Фото № 11
Катушка, пожалуй, по косякам не уступает (ремонтуару)!..))) Обратите внимания как далеко находиться контакт провода, это расстояния, когда провод беззащитен и площадь гниения от влаги с платы увеличена!.. Очень часто проблемы были в этом... Даже на фото видно, как окисляется плата с проводами на контактах (зелень на контактах) Также контактная плата была приклеена к сердечнику катушки и часто отваливалась при сильном зажиме винта или по другим причинам..

Андрей Бабанин 14.07.2016 00:13

ETA в этом году так и сделала - выпустила линейку высокоточных кварцев, дешевейних

siealex 14.07.2016 02:22

3..5 - согласен. Случай 4 у меня был не раз, и почему-то только на Ракете.
6 - не попадалось.
7 - согласен, очень неудачная катушка, с ней надо предельно аккуратно.
8 и 9 - круто, но собирать этот узел крайне трудно без специального оборудования. По поводу защитной прокладки под батарейкой - она чаще полиэтиленовая, чем из стекловолокна.
10 - никогда проблем из-за этого не встречал.

korovin 14.07.2016 02:58

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3831002)
10 - никогда проблем из-за этого не встречал.

Обычно это срабатывает при перекосе полностью всего механизма.. (на восьмёрку).. Неправильный зажим механизма при сборке, толстая батарейка. с дуру впихивают мех в корпус часов или неграмотно ставят зажимное кольцо)) Короче говоря срабатывает этот косяк при применении физической силы))) Часто это наблюдал, да и сам на этом попадался при установки батарейки толще нужной.. платина тонкая и большая.. когда мех приходит после хренового ремонта то не сразу замечаешь это Линия слабого места как раз проходит через это место... Поэтому я наполовину разбираю механизм и ставлю на раскрутку.. если ход ангренажа в холостую крутится без рывков значит всё в порядке.

korovin 14.07.2016 04:28

Кварцевые механизмы Z1656H и 1656 советского производства.
 
Вложений: 7
Продолжу тему кварцевых механизмов и представлю три механизма малых калибров.

Фото №1 Z1656H -Этот кварцевый механизм очень часто встречается в женских наручных часах. Косяков в нём значительно меньше за исключением трёх грубых нарушений...
Фото №2-3 первый очень серьёзный косяк это индуктивная катушка... Зачем приклеивать плату контактов к катушке??? чуть перетянул винт крепления катушки и плата тут же отклеиваться! и при вторичной разборки получается вот такая фигня... также сам провод накручен на металлический стержень не имея защиту а всего лишь только тонкий слой технического лака (он виден на фото зелёным цветом) Малейшая коррозия и катушка выведена из строя..
Фото № 4 Потом зачем приклеивать Блок кварцевого генератора к металлическому мосту??? что в последствии создаёт кучу разных косяков... Создаётся что-то наподобие Биметалла в котором разность материала слоёв делает пластину изгибаемой под разности температур. Именно это серьёзная причина выхода из строя механизма...
Тоже серьёзный косяк! Блок регулировки (потенциометр) припаян изнутри..! И не имеет упора.. При регулировки он просто отваливается не выдерживая давления отвёртки! Конечно можно сказать, что нафига так давить на него!? Но фишка в том что при повороте винта который очень туго идёт не возможно не надавить на него! иначе он и не сдвинется..
Фото №5 Очень большая щель между платами и катушкой что позволяет мусору попадать внутрь и приклеиваться к ротору..
Фото №6-7 Кварцевый механизм «Луч» 1656 двух калибров.
Точно такие же косяки. Интересное решения два калибра и одни и те же косяки))) Слабое место этих механизмов это крепление элемента питания (батарейки)..
скажу что пожалуй эти механизмы будут лучшими из малых калибров что выпускались в СССР Производство их было упрощено и максимум удешевлено (скорее это копия простых зарубежных механизмов у них мировые стандарты калибра)..... Поражает только то что создавая механизмы на одинаковых деталях все ошибки повторяются…

FBwatches 31.03.2019 00:32

Выпуск часов на юбилей механизмов РАКЕТЫ
 
Цитата:

Сообщение от korovin (Сообщение 3810231)
... появляется группа ... которые с руками и с головой ... Скупают старые механизмы часов "Ракета" моют чистят "шаманят" ставят в ... корпуса из нержавейки с сапфировыми стёклами и накрывают печатаными циферблатами и продают такие часы ...

- http://forum.watch.ru/showthread.php?t=283485&page=14
Этот форум вполне подходящая группа для реализации этой идеи! Это надо сделать к 2022 году на 50-летний юбилей базового механизма Ракеты 26хх.Нх ("плоская Россия") и 60-летний юбилей 2209 "Рекорд" со стёклами с обеих сторон, чтобы механизмы были видны. Назвать часы "Иван Старков"(с "Рекордом") и "Михаил Киселёв"(с базовым 2609.Н).

Объявить подписку на форуме (я готов сейчас подписаться) и распределить исполнение по опытным форумчанам за соответствующую долю от собранных денег. Корпуса и циферблаты обсудить на форуме в виде 3D проектов (я думаю надо делать в классическом стиле). Заказать в Китае корпуса, стёкла и циферблаты (если патриотизм проявить, то и в России можно сделать). А сборку произвести силами опытных мастеров с форума. Каждый форумчанин сможет стать обладателем редких юбилейных часов с именами разработчиков знаменитых отечественных часовых калибров!!!

Андрей Бабанин 31.03.2019 10:58

Нет, просто ушли в прошлое гигантские выпуски часов, часы должны быть необычными и персонализированными. Иначе уже скоро не прожить.


Часовой пояс UTC +3, время: 22:45.

© 1998–2024 Watch.ru