Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Rolex (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Submariner 41 2020 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=550557)

Zemla 21.03.2021 14:37

Stone1
Так, для интереса, а какие калибры, из тех, что производятся, вы считаете образцовыми,
бренд не имеет значения?
Да, и ещё раз попрошу, плз, мы про часы, не про личности.
Никто тут никому плохого не желает и прав/ неправ желательно по фактам, как мне кажется, ну или
по личному опыту.
Поясню ещё раз, я не фанатик Ролекса и вообще часов.
Просто нравятся по совокупности качеств на фоне других.
Привык время ценить, приучили ещё с времён службы, никогда бы не купил часы с невнятными характеристиками.

Stone1 21.03.2021 14:54

Цитата:

Сообщение от Zemla (Сообщение 6155564)
Так, для интереса, а какие калибры, из тех, что производятся, вы считаете образцовыми,

R 31XX, R 4130, ETA 7750.

Zemla 21.03.2021 15:01

Stone1 кстати, нашёл ссылку на статью Бабанина по ремонту
31хх.
Наверное, все читали, но всё же.
Я при эксплуатации этого меха ориентировался на эти рекомендации.
Обратите внимание на важность смазки и время репассажа.
Я брал часы с такой же проблемой, один в один.

http://www.horology.ru/workshop/submariner.htm

Ниже и про Дайтону и опять про репассаж и пр.
Я с Андреем согласен и про гарантию и про политику Ролекса.

Stone1 21.03.2021 15:10

Цитата:

Сообщение от Zemla (Сообщение 6155583)
Stone1 кстати, нашёл ссылку на статью Бабанина по ремонту
31хх.
Наверное, все читали, но всё же.
Я при эксплуатации этого меха ориентировался на эти рекомендации.
Обратите внимание на важность смазки и время репассажа.
Я брал часы с такой же проблемой, один в один.

http://www.horology.ru/workshop/submariner.htm

Знаю. Но чтобы довести часы до такого состояния, их надо либо очень неаккуратно носить, либо должно пройти лет 15-20. И то.
В любом случае 31ХХ соответствует заявленым ТТХ и режиму ТО. Более чем соответствует.

AlexFin 21.03.2021 15:15

Я вообще очень сомневаюсь, что ролекс не был бы например осведомлён о таких вот форумах английских, так предположить, по поводу погрешности обновлённого калибра на целых 15 – 20 секунд в день,образно, о том что механизм 3235 оказывается бракованый, и их это не сильно заботило бы)),Для меня это остаётся из области фантастики, И после долгого использования как все говорят надёжного, вполне возможно я верю, механизма 3135(самому не довелось использовать),который Ролекс да идеально разработали, теперь создали механизм 3235 который просто не надёжный, решили приколоться, И теперь на форумах Обсуждают о ненадёжности этого механизма, то смазки не хватает, то большая погрешность хода! А теперь у них якобы пропало желание необходимость создавать круче колибры, и решили особо не заморачиваться, какой получился такой получился сырой как здесь ещё называли!! Бред, Так-то конечно сколько людей столько мнений, это как в телефонах например операционная система iOS и андроид, постоянные споры!!! И естественно мне конечно очень важна точность механизма, Рулекс очень отличная швейцарская часовая марка, мне очень нравятся многие модели и механизмы который действительно очень точны!!!

Ethan D 21.03.2021 15:27

Ой, а можно и я тут под шумок поинтересуюсь?
Новый джаст за чуть больше полугода идет в ноль при условии, что перед сном его снимаю и кладу заводной головкой вверх (с этого положения начал, другие не пробовал). Если не снимаю на ночь - начинают отставать на ~0,5-1 секунду в сутки. Соответственно, за ночь эта разница уходит. Объяснение этому какое-то есть? Может, пружина постоянно сжата полностью (от часовой механики далек)?

Новый датый саб ходит три месяца в ноль, владелец на ночь снимает.

Часы носятся каждый день. Проверка точности по time.is где-то раз в месяц (если вспоминаю).
Продолжаем следить (нет).

———
Если серьезно, я ожидал, что часы будут плюс-минус минуту в месяц идти, а не как какой-нибудь кварцевый swatch.

MeNDeLeY14 21.03.2021 15:28

Цитата:

Сообщение от Zemla (Сообщение 6155514)
Kaiser Souza, не надо прям так.
Он первый предположил, что вопросы в смазке.
Я бы тоже склонялся к этому варианту.
По сути, любая смазка теряет свои свойства в нерабочем состоянии.
Окисляется, присадки могут выпадать в осадок.
И тд. Банальная физколда, как в институте её называли.

ForWatchForum привет!
Вот здесь и причина, Вы в пробку, я по расписанию, на электричку, автобус и пр.
Всё по расписанию, они, зараза, сейчас чётко ходят.
Электричка в 9-33, следующая 10-30. ))
Про машину уже в Москве фактически забыл.

Борис, ты не прав(с)))))
Ну кто в Ролекс на электричку ??? Не по фен шую как-то
Для электрички есть джи шоки или сейко просто

Дабы не офтоп
Замерять точность и при обнаружении существенных расхождений вгонять себя в холодный пот - прямой путь к неврозу
Лухари часы уже для этого мало кто покупает

Ethan D 21.03.2021 15:46

Цитата:

Сообщение от MeNDeLeY14 (Сообщение 6155602)
Замерять точность и при обнаружении существенных расхождений вгонять себя в холодный пот - прямой путь к неврозу
Лухари часы уже для этого мало кто покупает

Тут очень часто встречаются не самые лестные отзывы касательно хода АР RO, например. Какие-то рамки все же должны быть.

AlexFin 21.03.2021 15:55

Цитата:

Сообщение от MeNDeLeY14 (Сообщение 6155602)
Борис, ты не прав(с)))))
Ну кто в Ролекс на электричку ??? Не по фен шую как-то
Для электрички есть джи шоки или сейко просто

Дабы не офтоп
Замерять точность и при обнаружении существенных расхождений вгонять себя в холодный пот - прямой путь к неврозу
Лухари часы уже для этого мало кто покупает

Ну это уже сарказм конечно же, мне тоже очень важно чтобы точность хода был идеален, Мне приятно когда мои механические часы идут в ноль с электронными!! нету каких-то установленных правил, куда и на чем ездить в ролексах, на поезде, на метро, на электро самокате)), суть не в этом!

Я помню на Омега симастер 300М ,часы 2019года, реално отставали на секунд 4-5 в день и это было заметно, на новом Сабе всё идельно!!!

alex2812 21.03.2021 16:26

Так, что ещё было на нашем форуме:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=494194

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=550844

MeNDeLeY14 21.03.2021 16:42

Цитата:

Сообщение от Ethan D (Сообщение 6155614)
Тут очень часто встречаются не самые лестные отзывы касательно хода АР RO, например. Какие-то рамки все же должны быть.

Должны, это понятно
Но убиваться, невротично каждый день сверяя точность - это заболевание, имхо

swamper78 21.03.2021 17:43

Вложений: 1
Стал (начитавшись Форума :)) обладателем такой бумажечки.
Коллеги, есть ли смысл печалиться?
Бумажечка к Сид 43 мм.
Ношу не часто. Может неделю в месяц, может полторы.
Выставляю по Тайм.из , вроде, все очень точно, запас в 70 часов держат.
Но, чёт, кажется амплитуда маловата, нет?
Про +003 не понятно... за пару-тройку дней все «плюс- минус» в «Ноль»

alex2812 21.03.2021 17:53

Цитата:

Сообщение от swamper78 (Сообщение 6155732)
Стал (начитавшись Форума :)) обладателем такой бумажечки.
Коллеги, есть ли смысл печалиться?
Бумажечка к Сид 43 мм.
Ношу не часто. Может неделю в месяц, может полторы.
Выставляю по Тайм.из , вроде, все очень точно, запас в 70 часов держат.
Но, чёт, кажется амплитуда маловата, нет?
Про +003 не понятно... за пару-тройку дней все «плюс- минус» в «Ноль»

Показания в одном положении не показательны))) везде пишут, что 3235 с меньшей амплитудой, чем 3135, так что я бы не волновался на этот счёт.

VestaV 21.03.2021 18:37

Цитата:

Сообщение от AlexFin (Сообщение 6155483)
Да человек все правильно пишет, хочет получить реальные факты, а не то что пишут на форумах, откуда вы знаете кто там сидит, и кто что пишет, и пишет для чего вообще??? Я не верю совершенно, Пока мои вторые уже часы на этом механизме не начнут глючить, А идут они реально в ноль, как и первые сид43мм, Только что прочитал на официальном сайте что они разработали какую-то новую смазку для деталей, надёжный прекрасный механизм ещё лучше чем 3135, Усовершенствовали механизм, обновили 90 % деталей, работает идеально и точно!!

Конечно верим. Как и тому, что у многих здесь на форуме в 0 ходят Ориенты, Тиссо, Лонжины и другие:D. Годами и без обслуживания:rolleyes:

DemAn 21.03.2021 19:50

Цитата:

Сообщение от MeNDeLeY14 (Сообщение 6155670)
Должны, это понятно
Но убиваться, невротично каждый день сверяя точность - это заболевание, имхо

Так соответствие заявленной точности это и есть показатель, что с часами всё хорошо.
Это как машина.. должна ехать по паспорту 5 сек 0-100, а едет 7. Вроде и так хватает, а с другой стороны - значит что-то с ней не в порядке, нужно разбираться.

MeNDeLeY14 21.03.2021 20:09

Цитата:

Сообщение от DemAn (Сообщение 6155851)
Так соответствие заявленной точности это и есть показатель, что с часами всё хорошо.
Это как машина.. должна ехать по паспорту 5 сек 0-100, а едет 7. Вроде и так хватает, а с другой стороны - значит что-то с ней не в порядке, нужно разбираться.

Я все понимаю, конечно. Но, с другой стороны, Вы что- гонщик? Вам какая разница 5 или 7 секунд? Вы серьезно сейчас?))) Видимо, люди, которые заморачиваются по подобным пустякам, как точность хода и т.п., не имеют в жизни других
,. более важных проблем и забот...

DemAn 21.03.2021 20:17

Цитата:

Сообщение от MeNDeLeY14 (Сообщение 6155869)
Я все понимаю, конечно. Но, с другой стороны, Вы что- гонщик? Вам какая разница 5 или 7 секунд? Вы серьезно сейчас?))) Видимо, люди, которые заморачиваются по подобным пустякам, как точность хода и т.п., не имеют в жизни других
,. более важных проблем и забот...


Разница в том, что это показывает начало каких-то серьезных проблем.
Вот лично я не люблю пользоваться неисправными вещами. Вот не люблю и всё. Мне некомфортно.

А сами по себе эти секунды не важны, конечно.

alex2812 21.03.2021 20:37

Предлагаю ещё не расстраиваться, если вдруг какой дайвер протечет в душе. Не нырять же вы его покупаете в самом деле.

Zemla 21.03.2021 20:45

Цитата:

Сообщение от Ethan D (Сообщение 6155614)
Тут очень часто встречаются не самые лестные отзывы касательно хода АР RO, например. Какие-то рамки все же должны быть.

Можно сразу для Димы и Итана.
До холодного пота нет, но точность часов, как не крути важна.
Часы покупаю, чтобы носить. Не понимаю, что значит ‘часы не на каждый день’. ))
У меня многие друзья и коллеги удивляются, что я езжу на общественном транспорте.
Да просто нравится и не парит.
Сейчас в Москве он развит просто замечательно.
Я трачу на дорогу 45 минут, или 2 часа на машине туда и 2 часа обратно.

По АР РО - я уже писал личные впечатления.
У меня 2 модели, к которым я неравнодушен.
Суб 40 мм и РО 41.
Они разные, первые просто всё нипочём, идут в рамках, водозащитна шикарная,
с проблемой намагниченности не знаком.
Вторые, РО, сталь, гораздо менее защищены, но
как то тоньше сделаны, ручная работа даёт себя знать.
Ходят в пределах -3 , +3 в день, при чём зависит от положения, в котором
оставляешь на ночь.
В Ролексе этого нет.
Как каламбур - дуб тоньше, Суб дубовее.
Если кто выбирает, рекомендую, правда брать надо новыми.
Вот кратко.
Всем привет.

swamper78 отличные показатели.
У меня все Ролексы примерно так ходят.
Суммарный показатель имеет какой то смысл.
Например, за месяц.
Всё таки механика.
Температура, давление и пр. имеет же значение.
Не беспокойтесь.

AlexFin 22.03.2021 17:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от VestaV (Сообщение 6155771)
Конечно верим. Как и тому, что у многих здесь на форуме в 0 ходят Ориенты, Тиссо, Лонжины и другие:D. Годами и без обслуживания:rolleyes:

Ход идеален 0,4сек/день, это мега отличный показатель!

claymanm 22.03.2021 18:37

Для статистики. Мои Саб 41 ходят в ноль (+1 сек за 10 дней).

Infiniti 24.03.2021 16:09

Цитата:

Сообщение от ForWatchForum (Сообщение 6155508)
Уважаемые! Ну о чем речь? Такое чувство, что собрались здесь все технические гики. Как вы вообще замечаете неточность хода на 15 секунд в сутки?! Часы носишь едва ли 12 часов в день, потом кладешь на полку и разве что возьмешь еще раз их через неделю. Да и вечером снимая часы неужели вы слушаете сигналы по Маяку "В Петропавловске на Камчатке полночь" и с замиранием сердца следите за бегом секундной стрелки чтобы увидеть погрешность? Да как вы часы то выставляете когда надеваете часы на руку? Неужели опять же Маяк , чтобы в нужный момент нажать на кнопку и пустить ход часов? Это вам надо? Нечем по утрам заняться когда лишь бы часы на руку и бежать в пробку? Объясните, как вы это замечаете? Как замечаете неточность хода? Как это влияет на вашу жизнь? Зачем из-за этой причины портить себе жизнь?

Скажите, пожалуйста, как можно не заметить 15 секунд в сутки, если я свой Ролекс выставил последний раз 4 января 2020 года по возвращении из-за границы и с того момента снимал с руки только на ночь? Всё это время часы идут в пределах одной минуты, что лично меня полностью устраивает. И, главное, я не понимаю, зачем вообще нужен Ролекс, который не показывает точное время, если существует полно прекрасных, неточных часов, которые, ещё к тому же, протекут в дУше и потребуют длительного ремонта после легкой встряски.

По-моему, это нормально, когда люди приобретая какую-либо вещь, ждут от неё характеристик заявленных производителем, а не типа "вам не всё ли равно, за сколько ваш Порш разгонится до сотни?!"

ForWatchForum 24.03.2021 17:17

[quote=Infiniti"[/QUOTE]
У вас в подписи указан Патек. А они с какой точностью идут? Раз вы не снимая носите Ролекс, то вряд ли носите Патек. Если только на второй руке.
А если вы Патэк носите от случая к случаю, то их точность вас не беспокоит. Вы знаете, что они ходят точно. Такова репутация. Равным образом меняя каждый день часы вы не заметите неточность хода Ролекса, вы будете уверены, что они ходят точно. Эта уверенность держится на репутации.

Уверен, что Ролекс серьёзная компания и поддержит свою репутацию. Погрешности исправят.
Весь хайп в неточности нового механизма вероятно поддерживается владельцами часов на старом механизме из-за желания реализовать их

Уверен что несколько моих Ролексов ходят в ноль. Но я не проверял) Уверен, что ходят точно. Во всяком случае на потребительских свойствах, на использовании часов в жизненных обстоятельствах никак не сказывается спешат они на 15 секунд в сутки или отстают.
Равным образом на потребительских свойствах Порше в реальной жизни все равно будет, способен автомобиль разогнаться до заявленных 300 км в час или только до 280. Вам все равно не дано ощутить разницу и это не послужит поводом менять автомобиль.
Или даже скорость разгона: 3 секунды или 3,5? Эту разницу в реальной жизни вы не сможете ощутить.

Итак если часы и отстают, что вряд ли, то Ролекс как компания берегущая репутацию, на которой держится ее благосостояние скоро все исправит. Как было не раз

canopypilot 24.03.2021 18:04

Цитата:

Сообщение от ForWatchForum (Сообщение 6158779)
Ролекс как компания берегущая репутацию, на которой держится ее благосостояние скоро все исправит. Как было не раз

еще раз - у 32хх нет проблем с точностью, есть проблема с замедлением хода после примерно года эксплуатации. и после "ремонта" проблема иногда всплывает снова.
механизм производится уже шесть (?) лет и компания до сих пор это не исправила.

ForWatchForum 24.03.2021 18:27

Цитата:

Сообщение от canopypilot (Сообщение 6158824)
еще раз - у 32хх нет проблем с точностью, есть проблема с замедлением хода после примерно года эксплуатации. и после "ремонта" проблема иногда всплывает снова.
механизм производится уже шесть (?) лет и компания до сих пор это не исправила.

Эта проблема действительно массовая ? Не присуща единичному экземпляру?
Вроде бы на нашем форуме один участник столкнулся с данной проблемой.
Изучая вопрос наткнулся на статью, в которой описана разница нового (который выпускается уже шесть лет!) механизма.
Может быть кого-то это заинтересует

https://watchdaily.ru/articles/2436

Infiniti 24.03.2021 18:32

Цитата:

Сообщение от ForWatchForum (Сообщение 6158779)
У вас в подписи указан Патек. А они с какой точностью идут?

Где-то + 1/1,5 сек./сутки

Цитата:

Сообщение от ForWatchForum (Сообщение 6158779)
А если вы Патэк носите от случая к случаю, то их точность вас не беспокоит. Вы знаете, что они ходят точно. Такова репутация.

Не беспокоит по двум причинам. Во-первых, мне не удается их носить, чтобы они не останавливались, во-вторых, у них нет секундной стрелки. Но, если бы я их носил на постоянной основе, то минута за четыре дня реально бы напрягала.

Цитата:

Сообщение от ForWatchForum (Сообщение 6158779)
Уверен что несколько моих Ролексов ходят в ноль. Но я не проверял) Уверен, что ходят точно. Во всяком случае на потребительских свойствах, на использовании часов в жизненных обстоятельствах никак не сказывается спешат они на 15 секунд в сутки или отстают.
Равным образом на потребительских свойствах Порше в реальной жизни все равно будет, способен автомобиль разогнаться до заявленных 300 км в час или только до 280. Вам все равно не дано ощутить разницу и это не послужит поводом менять автомобиль.
Или даже скорость разгона: 3 секунды или 3,5? Эту разницу в реальной жизни вы не сможете ощутить.

Мы говорим про разные вещи. Если я в конфигураторе поставил галочку напротив пакета "спортхроно" и заплатил за него, то неважно, что я почувствую в реальной жизни, тем более, ни разу не активировав кнопку "спорт плюс", важно, чтобы малыш мог. А, если чёртов Ролекс не может уложиться в им же заявленные +/- 2 сек., то зачем он тогда нужен?! Деньги заплачены, в том числе, и за то, чтобы он шлёпал себе в ноль, а я переводя 30-го дату убедился, что это так.

Цитата:

Сообщение от ForWatchForum (Сообщение 6158779)
Итак если часы и отстают, что вряд ли, то Ролекс как компания берегущая репутацию, на которой держится ее благосостояние скоро все исправит.

У меня нет сомнений, как в том, что косяки с 3235 есть, так и в том, что Ролекс их, рано или поздно, пофиксит.

canopypilot 25.03.2021 00:41

Цитата:

Сообщение от ForWatchForum (Сообщение 6158843)
Эта проблема действительно массовая ? Не присуща единичному экземпляру?
Вроде бы на нашем форуме один участник столкнулся с данной проблемой.

случай точно не единичный, но насчет массовости утверждать не возьмусь. на том же TRF таких историй описано довольно много.

seals 25.03.2021 07:20

С интересом почитал тёрки про 3235. Начиная с 106 страницы тему надо было разделить и переименовать.

AlexFin 25.03.2021 16:34

У человека который выше написал часы саб 41 ходит в ноль, 1 секунда за 10 дней, у меня тоже очень хороший показатель у саба 41мм, 0,4 секунды в день!!! Мех 3235 ,Очень сильно по прежнему сомневаюсь по поводу его ненадёжностью!! У меня в финском представительстве Lindroos, работает мой хороший товарищ, я с ним общался по поводу этого механизма, Они создали такой же качественный, надёжный, точный, улучшенный механизм, поэтому все это полная хрень!!! Через год начинают отставать, кто то написал, я полтора года уже на этом механизме, часы по-прежнему идут в ноль!!!

АлексМ 25.03.2021 18:05

Начитался споров о точности... ужаснулся... открыл сейчас time is пока в такси еду., смотрел на Саб на руке.. +1 секунда.... выдохнул.
Попытался вспомнить когда выставлял последний раз - недели две или три назад, более точно вспомнить не могу...
В общем точные часы Субмаринер, точные..
предлагаю больше не спорить:)

Blake 25.03.2021 19:52

Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6159751)
Начитался споров о точности... ужаснулся... открыл сейчас time is пока в такси еду., смотрел на Саб на руке.. +1 секунда.... выдохнул.
Попытался вспомнить когда выставлял последний раз - недели две или три назад, более точно вспомнить не могу...
В общем точные часы Субмаринер, точные..
предлагаю больше не спорить:)

У вас новый субмаринер на новом калибре и больше года в использовании?

AlexFin 25.03.2021 20:05

Вообще, самый нормальный комментарий за последнее время :)))))))))))!!!

seals 25.03.2021 20:55

Цитата:

Сообщение от AlexFin (Сообщение 6144230)
Сейчас у меня 126613ЛН

Цитата:

Сообщение от AlexFin (Сообщение 6155146)
так как являюсь обладателем 126610ЛН

Что-то после сида я запутался в ваших моделях у вас сейчас суб биколор или сталь?

Цитата:

Сообщение от AlexFin (Сообщение 6154707)
через 10 лет также будут все говорить о его надежности, когда к примеру выпустят 3335

Если брать за ориентир прошлую смену калибров, то ждать пришлось 27 лет.

DemAn 25.03.2021 22:01

Вообще, умиляет позиция: «нее, с механизмом всё хорошо, потому что лично у меня он работает».

Так можно и доказать, что люди живут вечно, раз лично у меня пока получается.

AlexFin 25.03.2021 22:20

Цитата:

Сообщение от Blake (Сообщение 6159824)
У вас новый субмаринер на новом калибре и больше года в использовании?

Если вы по поводу другого моего комента, полтора года, потому что до саба 41мм 2021года, у меня был Сид 43мм 2020года, у обеих ход идеален!

Цитата:

Сообщение от seals (Сообщение 6159859)
Что-то после сида я запутался в ваших моделях у вас сейчас суб биколор или сталь?



Если брать за ориентир прошлую смену калибров, то ждать пришлось 27 лет.

У меня был биколор черный, неделю, я поменял его на сталь, мне сатинированный браслет больше подходит!


3135 27 лет, ну значит пора служить верой и правдой меху 3235 так как по надёжности не уступает!!)

Zemla 25.03.2021 22:32

Страниц много , фактуры мало.
Вот это видно.

Kaiser Souza 25.03.2021 22:40

Ну тем не менее, случаи однотипной проблемы имеются (я про отставание). И они не так уж и редки. А если учесть, что отрицательные качества продукта отрицательно влияют на его репутацию в глазах потребителя очень быстро и весомо, то вывод все таки такой (лично для меня, как столкнувшегося с такой проблемой): проблема у калибра все же имеется, но вероятность столкнуться с ней напрямую крайне низкая. Только счастливчики удостаиваются такого случая :D

Ну и можно вспомнить шутки про Лэндровер, который если и едет по дороге, то наверняка в сервис, а если и не в сервис, то значит только выехал из него :D

Лэндровер давно уже делает вполне себе надежные машины, это бесспорно. Однако, флёр ломучего авто по прежнему не растворился ;)

Zemla 25.03.2021 23:13

Kaiser Souza
Да ничего страшного.
Я и айфоны ремонтировал и Тойоты и Мерседесы и Ролекс тут один по гарантии созрел на ремонт.
На старом калибре.
Ускорился 15-20 сек в день.
Или намагнитился, что маловероятно, или что то ещё.
Для меня это ничего не значит.
Всё течёт, всё меняется и ломается. Ерунда.

Blake 26.03.2021 10:51

Цитата:

Сообщение от AlexFin (Сообщение 6159979)
Если вы по поводу другого моего комента, полтора года, потому что до саба 41мм 2021года, у меня был Сид 43мм 2020года, у обеих ход идеален!

Я не вам вопрос задавал, но спасибо за комментарии.

AlexFin 26.03.2021 19:15

Цитата:

Сообщение от Blake (Сообщение 6160293)
Я не вам вопрос задавал, но спасибо за комментарии.

Понял вас, спасибо!


Часовой пояс UTC +3, время: 09:24.

© 1998–2024 Watch.ru