|
|
первые прецизионные 2809 с 22 камнями
Цитата:
Цитата:
Вот кстати, хорошая статья на почти ту же тему, что и данная: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=11 Цитата:
|
В процессе профилактики, были-ли выявлены какие-нибудь дефекты?
|
самый распространеный дефект этих часов - выработка минутника, лечится в течение 5 минут. Выработку остальных деталей не заметил, скат анкерного колеса оборотов 10, так что все нормально.
|
Вложений: 4
Руслан,
Вы титанический труд проявили по раскопкам физического механизма. Я вот все по виртуальным копаюсь :-) Обратите внимание на шрифт серийного номера 2809 в двух экземплярах Волны: первый 3-57, второй прибл. 1961 Именно таким шрифтом нанесены серийные номера первых прецизионных Востоков с 21 и 22 камнями, примеры альбоме, ссылка в подписи. Цитата:
Можно ли считать, что все механизмы аккуратно носимых часов начала-середины 60х будут в такой же сохранности? |
Шрифты на клеймах механизмов для датирования
Вложений: 4
Вот еще одна иллюстрация к попыткам применения шрифтов на клеймах механизмов для датирования.
Механизм Восток 2809 22 камня не прецизионный: - лого =ЧЧЗ= - надпись 22 КАМНЯ с закруглениями на А и Я - дата производства 3-58 - серийный номер мелким шрифтом типа Хельветика Похоже, что такой шрифт серийного номера встречается достаточно часто в механизмах 57-58 года. Если такой механизм был в прецизионных, то он должен иметь надпись 22 КАМНЯ с остроконечным "А". Если же механизм из прецизионных 1961 года или позже, то он должен быть позолочен. Те из позолоченных, что выпущены не позднее 1961 года, также имеют надпись 22 КАМНЯ с остроконечным "А". Добро пожаловать с опровержениями и комментариями. |
На большинстве часов, минутник ( минутный триб, на чем сидит минутная стрелка, он же отвечает за связь механизма со стрелками, при ходе и переводе) посажен на ось центрального колеса- фрикционно. При такой конструкции, если происходит износ минутника ( ослабление натяга), встречается неисправность: часы и секундная стрелка ходят, а часовая и минутная стрелки стоят, а при переводе стрелок, нет какого либо сопротивления.
Но в 2809, данная конструкция отсутствует! Роль фрикциона в рассматриваемой модели, выполняет триб, напрессованный на промежуточное колесо. Поэтому износ минутника (если это не сильная коррозия, отсутствие или старение смазки), не оказывает большого влияния на ход часов. Если не понятно обьяснил, пишите объясню проще! |
Да уж, тяжело словами объяснить, найду разборку такого же 2209, разберу, и тогда все будет понятно.
Но! Как раз в этой конструкции оказывает влияние на ход, ну не на сам ход, а на то что, часовая и минутная живут своей жизнью в отличие от Секундной. Лечение: пару раз молотком по минутнику и все, только тихонько :), тоже надо наглядно, в 2209 такая же конструкция и компоновка колес. |
На сайте востока есть механизмы прецезионные Это есть то же самое ?
|
|
Новая схема бизнеса на интернет аукционах или лохотрон по-украински
Вложений: 4
Начнем с quiz (викторина): на каких фото изображен механизм Восток 2603 а на каких Zenith 40?
Схема проста: собираем по толкучкам никому не нужные 2603 и им подобные, выставляем на аукцион ebay как советские аналоги знаменитого высокоточно-надежно-модного Zenith 40. Снабжаем лоты историческими фактами и красивыми фотками с историями очевидцев. По $35 + $10 посылка все улетает зарубеж. Через год украинские торговцы подтянутся и все завалят плохими копиями по $20. Смеяться или плакать разрешается :-) |
Цитата:
http://www.vostok-inc.com/index.php?...ng=rus&press=2 "Первые часы под маркой "Восток" прецизионные. В 1957 году начат выпуск часов К-28 с боковой секундной стрелкой (калибр 2802), а затем - с центральной (калибр 2809). Именно эти часы в 1968 году получили золотую медаль на международной выставке в Лейпциге. Точность хода часов +10/-5 секунд в сутки, средняя вариация суточного хода - 4 секунды. В этих часах спираль баланса (волосок) изготовлена из специального сплава с минимальным температурным коэффициентом. Часы выпускались в водозащищенном корпусе. Часть часов с механизмом 2809, не прошедших аттестацию по заявленным параметрам, поступали в продажу с маркой "Волна"." Заметьте, что 2802 почти точно содран с Zenith 135: http://www.ninanet.net/watches/other...s/mzenith.html а 2809 просто его упрощение и сведение к одному ряду с Волной. Что и не удивительно, так как к этому "творческому" приему заимствования у ведущих швейцарских заводов уже прибегали в Чостополе ранее в начале 50х. Смотрите мое сообщение далее в этой же ветке. |
Корпус под 2809?
А никто не пробовал поставить 2809 в корпус от Зенита вот такого:
http://spb.molotok.ru/voennyj-zenith...4.html#gallery |
Клеймо завода и серийный номер
Вложений: 2
Вот скажите, пожалуйста, специалисты: мне так только кажется, но этот мост и клеймо 60х Волн/Востоков оставляет ощущение "топорной работы". Сравните с той же деталью конца 50х. Может быть их поэтому позолотили для линии Востоков прецизионных? Позолота на оборонном предприятии была наверняка дешевле хорошо обработанного металла.
|
Вложений: 1
Для качественной гальваники, поверхность должна быть подготовлена лучше, чем без покрытия, если конечно не ложить миллиметровый слой золота. У меня нет образцов после 60-го, но на фото, какой-то кашмар.
С клеймом, скорее всего была смена штампа и со шрифтом не заморачивались или их было несколько. Гадать можно бесконечно. По поводу пересадки в другие корпуса, к сожалению нет в запасе зенитов. Пересадить можно куда угодно, важно чтобы была соосность отверстия под заводной вал, а остальное подгоняется. Корпус можно и отлить, был бы спрос. |
Спасибо за комментарии.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=38632&page=20 |
По вопросам котлет
Неужели так уже циферы хорошо подделывают:
http://cgi.ebay.com/VOSTOK-POBEDA-VI...ht_4623wt_1139 или эт овсе-таки честный "украинец" :-) ? |
Вложений: 3
Цитата:
Р.S. к лоту на ebay отношения не имею. |
egern: у этих часов цифер родной.
Р.S. к лоту на ebay отношения не имею :) |
Вложений: 1
egern:-
Спасибо, что открыли глаза, из-за отсутствия времени, много упустил. А циферы в загашниках, еще есть (даже в заводской упаковке, той эпохи). Правда, некорые разрашаются, и имеют свойства заканчиваться. |
Новые циферблаты
Demon,
Цитата:
Вот в Тернопiле их явно нехватает: http://aukro.ua/chasy-vostok-precizi...606717739.html PS Я, между прочим, сам з Вiнницi :-) |
корпус 2809
Вложений: 1
Вот удачный эсперимент по подбору корпуса.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=38632&page=21 |
http://s014.radikal.ru/i327/1105/5f/a61b4510c936.jpg Уважаемые коллеги! Возможно у кого-нибудь есть "волна" с таким циферблатом в более лучшем состоянии? Поделитесь.Хочется открыть все страницы истории этих часов.
|
Цитата:
|
циферблат
Вложений: 1
Очевидно есть много окрашены циферблаты на Волна. Вот один
|
Вложений: 6
Прочитал ветку о презиционных и только больше запутался. Имею парочку часов (механизмов), прошу уважаемых форумчан просветить насчет того - является ли хоть один механизм прецизионным? Буду признателен за помощь.
|
Ответ Demon
Цитата:
С технической точки зрения отличить механизм "2809 прецизионный" от не такового можно только путем измерений и наглядного сравнения некоторых деталей. Внешне отличить можно только по косвенным признакам. Вкратце о них: 1. Все механизмы 2809 с 1957 по 1960 год имеют клеймо даты по форме "квартал-год" возле логотипа "=ЧЧЗ=". Чтобы считаться "прецизионным" механизмы 2809 должны быть вынуты из Востока с надписью на циферблате "прецизионные" и обладать признаками 2-3. 2. Все прецизионные механизмы после 1960 года должны быть позолочены 3. Если механизм не позолочен и имеет клеймо даты по форме "квартал-год", то и клеймо "22 камня" и серийный номер должен быть ненесены определенными видами шрифтов. В этом случае шанс, что механизм вынут из "прецизионного" Востока достатоно высок. 4. Механизмы 2809, вынутые из Волны или Востока без надписи на циферблате "прецизионные", вне зависимости от признаков 1-3, прецизионными не считаются. 5. Все остальные механизмы типа 2809 - 2809А и 2809Б не являются прецизионными. Также не являются прецизионными не позолоченные механизмы без надписей по признаку 3. 6. Если механизм позолочен и находится в Волне или Восток без надписи на циферблате "прецизионные", то, скорее всего, это выбракованный механизм из серии прецизионных. 7. Единственные модели часов Восток прецизионные без надписи на циферблате имеют внутри механизмы 2802/03, которые легко отличить по внешнему виду клейм (см. иллюстрации). Ни один из Ваших механизмов не позолочен, не имеет этих шрифтов на клеймах, и поэтому не может быть "прецизионным" согласно п. 5. Конечно, если история часов не известна, то замена механизма, циферблата и т. п. вполне вероятна, поэтому абсолютной уверенности в "прецизионности" механизмов по признакам 2-3 не может быть. Ну вот, сейчас меня часовщики должны завалить прецизионными механизмами в личку :). |
Цитата:
http://s015.radikal.ru/i332/1105/91/68235b59f487.jpg http://i001.radikal.ru/1105/ce/2f152d78b4f0.jpg cerasimi5: Было не так уж много Волн с рисунками... из оригинальных я знаю только несколько вариантов к 40ю ТАССР и с узором (цветочным?) в центре... Ваша тайга явно народное творчество... хоть и хорошо выполненное... Demon, egern и все остальные: Плюнте слюной на эту "прецизионность", не морочьте голову ни себе ни другим, а просто наслаждайтесь видом красивых, винтажных часов... |
Сергей это Ваша Волна? Такую красоту от нас скрывали.
|
:rolleyes: Да сорри, отдельное спасибо эльфу-тор... брр Диме ака rastafar80 за отлично сделанные фото :)
|
Hantei39th
Цитата:
Все-таки не забывайте девиз коллекционера-торговца "наша сила - в наших знаниях" :D А то все Полеты де люкс в золоте обсуждают - там и знать-то нечего, все в каталогах подробно изложено. А практического руководства по определению подлинности прецизионных Востоков мне лично не хватало в помощь к поиску красивых, винтажных часов. |
ГОСТ на 2809 прецизионный
Вложений: 1
Знатоки и часовые мастера:
у кого-нибудь есть текст ГОСТа на механизм 2809 прецизионный? С позолотой мостов и без оной? В каталоге 60го только на Волну или на 2802/3 с 21 камнем. Кстати, вот еще добавилось клеймо из раннего периода производства этого калибра: |
Позолоченный 2809 2-й половины 60-х
Не помню, встречался ли этот линк прежде, но уж больно похожий ход мыслей у автора "Dedatos"
http://forums.watchuseek.com/f10/vos...ml#post1328994 Storyteller похожей версии придерживался про параллельные линии производства. У нас только нет пока ясности по поводу ГОСТа на эти механизмы с позолотой. Интересно, придерживается кто-либо из местных экспертов этого же мнения по поводу механики "заголовка": Цитата:
|
Вложений: 3
Из недавних приобретений. Вроде прецизионный :confused:? Поправьте если не так.
|
А почему нет надпись: Прецизные под Восток?
:) |
Цитата:
Если сможете отрегулировать до такой же точности, что и эти часы: http://thewatchspotblog.com/?p=250 то возможно, что мех. переставлен из настоящего прецизионного Востока в процессе ремонта. А так вот цитата из официального сайта Востока: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=92 Все Востоки с мех. 2809 без надписи "прецизионные" на цифере не являются прецизионными. Смотрите на картинки в моих альбомах в помощь к определению прец. мех-мов без регулировки. |
Вложений: 2
Внимательно изучил темы про 2809 и возник вопрос.
В сети есть фото механизмов 2809 производства 58-60 гг., с абсолютно разной обработкой отверстий под камни на мосту механизма завода(ангренажном?). Хорошая подборка фото в 106м посте. У одних механизмов края отверстий полированные почти как у Зенита, у других - похуже - матовые, у третьих - даже фаски отверстия нет. С чем это связано - разные линии производства? Замечу, что шрифты клейма и серийников одинаковы. Еще примеры: посты 85, 86, но обоих фото 2: Волна и обычный Восток, фасок на отверстиях почти нет, а серийники нанесен "прецизионным" шрифтом. Так есть ли вообще корреляция шрифта серийника с прецизионностью? Возникает еще вопрос: когда на производстве ставились клеймо и когда серийник? ЗЫ. Только купил Восток "прецизионные". Дата механизма 1-60, шрифт надписи на цифере тоже того времени. Прецизионный восток с такими стрелками есть на 154стр каталога 60 года, только там цифер другой. Что скажете про них? |
Цитата:
|
C.O.S.C. chronometer specifications
Цитата:
"Although not all officially certified as chronometers, it is thought that the term Ultra-Chron means “Ultra-Chronometer” and the advertising of the day claimed that the Ultra-Chron was “The world’s most accurate watch… guaranteed accurate to within a minute a month”. That equates to +/-2 secs per day which is certainly well inside the current C.O.S.C. chronometer specifications of -4 to +6 secs per day…" Если бы во всех механизмах Восток 2809 была "врожденная" способность регулировки до и соответствия уровня хронометров, то и тема эта не была бы актуальной. Однако это не так, что также подтверждается обсуждением технических деталей в ветке "выкачка Востока" http://forum.watch.ru/showthread.php?t=73222&page=5 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Т. е. корпус, цифер и зав. головка правильные по каталогу 1972 года. Остальное - от разных "доноров". |
| Часовой пояс UTC +3, время: 11:21. |