Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Помогите опознать часы - 1 (Кто не знает, какие у него часы, спросите здесь) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=42146)

ефим39 03.05.2010 08:17

Вложений: 4
Спасибо, скорее всего вы правы. Есть у меня одни часы Werner Deponirt. Но как быть с этим? Такое клеймо я нигде не видел. Если можете разъясните. И еще файл 4035. Информацию я почерпнул с сайта www klokkendokter.com. Правда в английском я очень и очень слаб. Точнее "валенок." Поэтому допускаю на все 100, что я неправ.

Oled 03.05.2010 16:30

Добрый день, Ефим.

Этот логотип с латинской буквой B и молниями принадлежит Эрхарду Роберту Шленкеру (Erhard Robert Schlenker), часопромышленнику, часоторговцу, оптовику. Он владел часовым заводом в Швенингене и часовой фабрикой Willmann & Co. (в Силесии). На его имя был зарегистрирован и указанный на механизме дизайн-патент DRP с номером 147023. Он описывал устройство боя с вынесенным на переднюю платину счетным колесом. Точно такие же механизмы, надо сказать, производила фабрика "Kienzle", так же указывая вышеупомянутый патент.

Буква B на логотипе это слово Blitz - молния. Элекстричество было популярной темой в начале 20 века.

Oled 03.05.2010 17:34

Вложений: 1
Собственно, вот, нашел описание дизайн-патента №147023, выданного Э.Р. Шленкеру в октябре 1903 года.

ефим39 03.05.2010 19:27

Здравствуйте Олег.
В ближайшее время постараюсь еще подкинуть фотографии имеющихся в наличии часов.

Сергей110 04.05.2010 19:35

Вложений: 1
В корпусе гонг...
Часы действительно Jungans - на механизме выбито (мелко очень, заметил не сразу) и на циферблате надпись, тоже очень мелкая... Дата выпуска по-прежнему неизвестна... больше ни циферок ни буковок нигде нету, только на ключе написано UBA (или VBA)...

Oled 04.05.2010 22:56

Цитата:

Сообщение от Сергей110 (Сообщение 403025)
В корпусе гонг...
Часы действительно Jungans - на механизме выбито (мелко очень, заметил не сразу) и на циферблате надпись, тоже очень мелкая... Дата выпуска по-прежнему неизвестна... больше ни циферок ни буковок нигде нету, только на ключе написано UBA (или VBA)...

Что, вообще никаких циферок на механизме? Не верю )))

Сергей110 05.05.2010 19:38

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 403207)
Что, вообще никаких циферок на механизме? Не верю )))

Может где-то циферки и есть, но лично я не нашёл))

Олег Давидович 06.05.2010 12:29

Помогите опознать! Механизм неизвестен!
 
Вложений: 8
Кроме фото и рассказа мне, что был очень красивый и необычный корпус, добавить ничего не могу. Клейма нет, а очень хотелось бы знать всё о этих часах и годах их выпуска. Заранее благодарен.

vasilij_8 06.05.2010 16:44

FABRYKA ZEGARKÓW
W. BABCZYŃSKIEGO
W GENEWIE.

Specyalność:
Zegarki z buletynami obserwatorium Genewskiego
Rue de la Poste Nr 1.
(Budynek Kredytu Lyońskiego w Genewie.)
SKŁAD GŁÓWNY
****owskie-Przedmieście 37 (427)
w WARSZAWIE,
oraz pracownia dla reparacji zegarów i zegarków wszystkich konstrukcyi, z gwarancyą.
No 1. Przedmieście Praga, ul. Targowa No 33.

Перевод.

ЧАСОВАЯ ФАБРИКА
В.БАБЧИНСКОГО
ЖЕНЕВА.
Специализация:
Часы с сертификатом Женевской обсерватории.
Улица Почтовая 1
(Здание "Лионского Кредита" в Женеве.
ГЛАВНЫЙ СКЛАД
Краковское-Предместье 37(427)
в ВАРШАВЕ,
и мастерская для ремонта часов всех конструкций
и гарантийного ремонта.
Варшавское предместье Прага, ул Торговая 33.
:)

Oled 10.05.2010 00:37

Добрый день, Олег! С праздником Победы!

Хочется только еще добавить к той информации, что была найдена Василием:

"Wacław Babczyński, uzyskał w 1897 r. mistrzostwo i po śmierci w 1907 r. ojca Leopolda kierował rodzinna firmą, mieszczącą się wówczas przy ****owskim Przedmieściu 37. W 1920 r. firma zostałą zakupiona przez Antoniego Tryburskiego i działała do 1939 r."

Вацлав Бабчинский числился мастером с 1897 года, а после смерти своего отца Леопольда в 1907 г. унаследовал семейную фирму, располагавшуюся по адресу ул. Краковское-Предместье, 37 в Варшаве. В 1920 г. фирма была приобретена Антонием Трибурским и просуществовала еще до 1939 г.

Ну а "Varsovie" на циферблате это, конечно же, Варшава по-польски.

Думаю, в период своего коммерческого взлета Вацлав Бабчинский не производид сам механизмы, а перепродавал их, заказывая в Германии. Сохранились свидетельства в виде многочисленных карманных часов с швейцарскими механизмами и всяких каминников (как вот эти), явно немецкой работы. Да и тут типичная "леройка" начала 20 века. Вообщем, польский Генри Мозеръ.

Как оригинально выглядел корпус можно только догадываться, потому что, судя по неоригинальному подвесу маятника и, соотвественно, самому маятнику (похож на стандартные от "берлинеров" в стиле Модерн от Kienzle и Junghans), последний корпус мог быть уже не оригинальным.

С ув,
Олег.

Олег Давидович 12.05.2010 14:25

Большое спасибо, правда с опазданием, за поздравления с днём Победы и примите мои взаимно.
Про этот механизм пока ничего не известно? И почему номер ставят. а клеймо нет, может такие механизмы делали подпольночтобы не платить за патент.

Oled 12.05.2010 14:47

Олег,

Очень многие немецкие производители (в основном мелкие, не производящие полный цикл производства часов) не маркировали свои механизмы, так как те потом продавались финальным сборщикам, часто в другие страны. Видимо, так было и в случае с Бабчинским: он покупал механизмы и циферблаты настенников в Германии, корпуса, скорее всего, делались локально.

С ув,
Олег.

Олег Давидович 12.05.2010 15:43

А, приблизительно, год выпуска определить невозможно?

vasilij_8 12.05.2010 15:49

Если приблизительно, то 1907-1920 годы. :)
В 1907 Вацлав унаследовал фирму, а в 1920 продал.

Oled 12.05.2010 16:26

Честно говоря, я бы, все-таки, предположил более ранние годы, 1897-1905, уж больно архаичны механизм и, особенно, точеная подложка циферблата для второй декады 20 века. Мы ведь не знаем точно, что значит фраза "унаследовал семейную фирму", возможно, что это была лишь формальность, а часы продавал он под своим именем уже с 1897. Но это, конечно, лишь догадки.

time keeper 15.05.2010 23:01

Помогите с атрибутацией и датировкой
 
Помогите с датировкой и,пожалуй,с атрибутацией тоже.Предположительно морские часы,всё на приложенных снимках.Почему предположительно?Во-первых,значительно больше,чем они обычно бывают(раза в полтора,если визуально,а точные размеры в мм. 315х270х110);во-вторых,нет обыкновенного для морских часов устройства,закрывающего крышку со стеклом,а вместо этого по месту корпуса,где ложится крышка идет поясок-утолщение,на который крышка садится,как говорят металлообработчики ,"внатяг".Производитель еле читается на цифере "Henry Browne & son,Barking & London",обычно у него циферблат подписывался дополнительно маркой "Sestrel",здесь же этого нет.Ну,и по годам было бы интересно.Откликнувшимся-заранее благодарен.

Oled 17.05.2010 14:55

Доброго времени суток!

Фирма производитель - HENRY BROWNE & SON, Ltd - известнейшая в Англии контора занимавшаяся производством навигационного оборудования для мореплавания. Компасы, секстанты, кренометры, судовые часы - только небольшой перечень приборов, которые они продавали на протяжении 140 лет своего существования.

Производство и главный офис фирмы располагались по адресу Sestrel House, Loxford Road в городе Баркинг (Barking) графства Эссекс (ныне пригород Лондона), а отдел продаж и сервисный центр находился в Лондоне, по адресу 71 Leadenhall street (до 1976 года, когда они также переехали в Баркинг, а в Лондоне остался только Show-room по адресу 79 Grosvenor street). Отсюда и маркировка - Barking & London.

Естественно, они сами не производили механизмы к часам, а покупали их у своих партнеров. Возможно, если удастся опознать производителя механизма, получится примерно датировать и часы. Но я бы предположил, принимая во внимание дизайн циферблата и стрелок, а также тип механизма, что эти часы были выпущены до ВОВ, возможно в 1920-е годы.

Как они к вам попали? Просто вполне возможно, что часы попали к нам с одни из судов союзников во время ВОВ.

С ув,
Олег.

time keeper 17.05.2010 17:26

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 410712)
Производство и главный офис фирмы располагались по адресу Sestrel House, Loxford Road в городе Баркинг (Barking) графства Эссекс (ныне пригород Лондона), а отдел продаж и сервисный центр находился в Лондоне, по адресу 71 Leadenhall street (до 1976 года, когда они также переехали в Баркинг, а в Лондоне остался только Show-room по адресу 79 Grosvenor street). Отсюда и маркировка - Barking & London.

Вот за зту инфу-спасибо,правда,во первых-на часах нет обычной для HENRY BROWNE & SON надписи "Sestrel";во вторых-на американском форуме подсказал канадец,что раз написано "Barking & London",значит примерно до 1960 г.,позднее городок стал административным районом Лондона;ну и в третьих всё ещё смущает размер -значительно больше обычных судовых часов-такой размер органично бы смотрелся в помещении,большем,чем каюта или навигационный мостик,возможно,большой холл или кают-компания на большом судне.
Попали они ко мне из лавки старьёвщика в маленьком городке за границей,там таким словом,как "провенанс" не озадачиваются,так что узнать точно-невозможно.Но в этом районе долго присутствовали англичане,хотя по часам это и так ясно:-)

Oled 17.05.2010 17:47

Да, если верить википедии, Баркинг c 1965 года является городским районом Лондона, но его все еще продолжают называть "town of Barking". Так что тут как-то неоднозначно все. Но я думаю что часы в любом случае более раннего года выпуска. Дело в том, что примерно с 40-50-х годов большинство настенных судовых часов имели центральную секундную стрелку. Как я уже говорил, много бы дало определение механизма.

Ну а размер и где висели - тут, конечно, есть простор для фантазии :)

Oled 17.05.2010 17:50

По поводу Sestrel - это была их опциональная торговая марка, на каких-то приборах она есть, на каких-то нет. Учитывая, что владелец компании менялся много раз, вполне возможно, что про марку то забывали, то опять возращали к жизни.

time keeper 17.05.2010 18:03

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 410842)
Ну а размер и где висели - тут, конечно, есть простор для фантазии :)

Вот как раз на размер часов глаз у меня намётанный,я их по роду деятельности уже лет эдак 25 вижу во всём их разнообразии

Oled 31.05.2010 09:51

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 391115)
Олег, предлагаю ещё посмотреть один мех. Пружина хода нагружена была какой-то балалайкой - мне не известной. Она же удерживала в заведённом положении заводную пружину - без этой "балалайки" нужно заклинивать шестерню чтобы завод не сразу спустился. Может известно что и как восстанавливать?
С уважением Сергей.

Сергей, похоже, нашлись фотки о том, что это были за часы, от которых у вас механизм (вот тут http://forum.watch.ru/showthread.php?t=34255#7).

Такие часы изготавливались в Германии несколькими фирмами, но патент на изобретение такого календарного механизма принадлежал фирме Братьев Вильде (Gebruder Wilde) в городе Виллинген (Villingen) с 1874 года. На картинках можно увидеть их рекламу журналах о часовом деле 1877 и 1878 годов и фото сохранившихся часов производства фирмы Карла Вернера с механизмом календаря, выполненному по патенту. Механизм привода и на картинках и на фото не 100% как у вас, но суть та же.

С уважением,
Олег.

sergoki 31.05.2010 16:42

Дааа...а, Олег это агрегат...! Мысль о возможности восстановления меня тихо покидает...

Oled 31.05.2010 16:58

Зато прикоснулись к чему-то большему, чем просто часы ))))

sergoki 31.05.2010 17:00

Согласен, всё в мире не охватишь, надо быть реалистом...

sergoki 01.06.2010 12:49

Вложений: 1
Вот ещё нашёл фото часов с календарём Карла Вернера.
Считайте, что ринулся в поиск календарной приставки...

Oled 01.06.2010 12:58

Цитата:

Сообщение от sergoki (Сообщение 421728)
Вот ещё нашёл фото часов с календарём Карла Вернера.
Считайте, что ринулся в поиск календарной приставки...

О! практически как ваши! Удачи в поиске! )))

sergoki 01.06.2010 13:00

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 421732)
О! практически как ваши! Удачи в поиске! )))

Буду благодарен, если поможете в поиске.

Oled 01.06.2010 13:06

Ну вы же знаете, если что-то встретится, обязательно отпишусь :))))

sergoki 01.06.2010 15:46

http://antique-timepieces.com/dynapage/IP321.htm

Oled 01.06.2010 15:54

А, так это не Вернер, а оригинал Братьев Вильде :)

ruru 02.06.2010 16:53

Чей механизм, подскажите
 
Вложений: 1
Купил сегодня настенные часы, а внутри такой "зверь" - кто это?

Oled 02.06.2010 18:03

Руслан, привет!

К сожалению, плохо видно что за инициалы в монограмме. Я как не старался, разобрать не могу. Если подскажешь, буду признателен.

Это точно не штамповка, механизм немецкий, хороший, со сплошными платами и точеными трибами. Над молоточком боя кто-то надругался, но это легко поправимо.

С уважением,
Олег.

ruru 02.06.2010 18:16

Вложений: 1
Спасибо Олег!

Две буквы понятны первая А, последняя S, а вот что в центре...

Oled 02.06.2010 18:32

Последняя, похоже, не S, а J.
А средняя - L.
Т.е. A.L.J.
Что-то ничего пока не находится.

Oled 02.06.2010 18:35

Хотя! Может и правда ALS. Тогда это Alfons Lange & Söhne, судя по списку часовых аббревиатур (http://www.timedesign.de/info/abbreviations.html)

Oled 02.06.2010 18:39

Незнаю уж, насколько это может оказаться правдой, но контора крутая:
http://www.alange-soehne.com/cms/en/index.html

ruru 02.06.2010 18:49

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 422701)
Руслан, привет!

Над молоточком боя кто-то надругался, но это легко поправимо.

С уважением,
Олег.

Что есть, то есть - часы уже в мастерской. Внутри механизм в очень хорошем состоянии, но масло высохло и почти окаменело.

ruru 02.06.2010 18:51

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 422732)
Хотя! Может и правда ALS. Тогда это Alfons Lange & Söhne,(http://www.timedesign.de/info/abbreviations.html)

Даже если это не окажется правдой, лично я буду думать, что это Alfons Lange & Söhne:D:D:D

Oled 02.06.2010 18:51

Ну, в принципе, микролиск подтверждает аббревиатуру ALS, как одну из марок фирмы Adolf Lange & Söhne.

http://www.mikrolisk.de/show.php?sit...ll#sucheMarker


Часовой пояс UTC +3, время: 13:17.

© 1998–2024 Watch.ru