Вас не интересует за что вы отдаете деньги, покупая, допустим, Вашерон? Там какие-то небывалые ТТХ? Особая живучесть? Ничего подобного. ТТХ как ТТХ, живучесть средняя, сервис только в Москве за безумные деньги.
Но вы их покупаете. Почему? Потому что на них написано Вашерон. В этом нет ничего плохого или странного. Это нормально. Брэнд стоит денег и в слчае часов брэнд стоит немалых денег.

Таких же, но без ярлыка не бывает... Это уже или подделка или другие часы, даже если они стоят тех денег, что за них просят
Люкс- это история, качество и узнавамый дизайн. Все вместе. Тот же Ролекс - люкс, потому что у него и механизмы свои и качество проверенное временем, да и их "корону" мало кто не узнает.... И тут я бы выделила проверенное временем, ибо появится новый бренд с хорошими механизмами собственного производства, неплохим дизайном, но т.к. главной составляющей - истории - нет, то не быть ей люксом еще лет 100 как минимум. Все ИМХО...

А как же быть с MB&F?DeWitt?F.P. Journe?Hublot?Urwerk?
Люкс?

А кто все эти люди ??!!

Уважаемый Еретик, я это к тому, что безапелляционные суждения на тему ТТХ, позиционирования брендов с приставками типа "однозначно" от человека, признающегося, что он даже не имеет часов на часовом форуме как то не очень...
А то что бренд стоит денег ясно, по моему, любому. На то он и бренд.
Причем как в случае с часами, так и в случае с любым товаром.

MB&F, Urwerk, DeWitt - очень, очень на любителя. Мне вообще страшно представить эти часы на ком-то. То что там наворотили дофига всего, какие-то технологии сумасщедшие приумали и это стоит больших денег не делает из этого Люкса, для меня это марка, которая стоит дофига бабла, но лет через 10 появятся еще кто-нибудь, которые еще что-нибудь покруче завернут и про этих все забудут.
F.P. Journe – очень дорогие часы, если говорить только о цене, то цена категории люкс. Дешевых турбийонов вообще не бывает. Но все равно, идейным вдохновителем был Бреге, марка новая, без сомнения своих денег стоит. Есть свои фишки, но по мне в целом, для ценителей, для себя бы я не отнесла их в люкс, скорее в категорию очень дорогих вещей для людей увлеченных именно турбийонами, как вариант решения или для коллекции.
Hublot - хотели сделать, что-то оригинальное, ни на что не похожее, а получилось наоборот, с миру по нитке, ну и какая тут самобытность, история...

п.с. мой преподаватель по проектированию с первого курса говорил, все что можно было придумать нового, уже придумано, все что делается сейчас - интерпритацию на тему.

п.п.с. не сильно вдавалась в подробности об этих марках, если более опытные сочтут нужным поправить (читай просвятить) не обижусь.

-Пожалуйста, вышлите нам инвойс!
-Не слышу!
-Вышлите Инвойс!
-Что выслать???
-Инвойс, б%#ть! - Говорю по буквам: - Инна! Наталия! Валерий! Ольга! Ирина! Сергей!
-Б%#, кто все эти люди????
:)

Мне интересно, о чем вы думаете....
Поехать кататься на лыжах ..и Оказаться в беспросветной глуши....
это какбэ вещи взаимоисключающие. :p

Хотя б потому, что всегда знаешь куда ты едешь кататься на лыжах. Тем более, в России в беспросветной глуши на лыжах не катаются :o

а в Европе,даже в беспросветной глуши Германии, знают о Ролексе и с радостью поменяют не на пару канистр бензина

Может быть так и будет,но пока эти марки вполне спокойненько себя чувствуют в сегменте - лакшери.Спорить мне кажется, - с этим глупо.(имхо)
F.P. Journe - не только дорогие часы, и не только цена относит их в категорию люкс и даже не турбийон.Качество и признание специалистов,коллекционеров и т.д. На форуме уже обсуждали эту марку и решили,что может встать на один уровень с ПП правда мы об этом,к сожалению не узнаем,т.к. это должно случиться лет через 50!..:)
Всё правильно,но...продаются,и задОрАгА...))
Я не опытный и просвятить Вас не могу,просто высказал свои мысли..
Надеюсь ни чем Вас не обидел.)

Транскрипция приблизительно такая (я о термине "люкс"): если Вы идиот, но не хотите выглядеть идиотом, мы придумаем Вам идиотскую фенечку, что бы оставаясь идиотом, Вы не думали, что идиот!
Примерно так? :D:D:D
Или я Вас, уважаемый Еретик, не так понял?

и всегда так говорили, кто заниматься ,,выдумыванием'' не мог.
Но несмотря...потихоньку появлялись скребки из железа, потом радио , ракеты, комп, интернет.....

Я не технические достижения имела в виду, а внешний вид...

Но так и в шкурах сегодня не бегаем:p
И часы не солнечные носим.
Посмотрите, какая Вы красивая на аватарке,а какая тыщу лет назад бы были?

Дикая, но симпатиШная:D

Шо, лыжи не горят? :eek: :D

Уважаемый DPS, а вам то зачем знать что я считаю люксом, а что нет, у вас, таки своя голова на плечах)

Уважаемый chess, а вам то зачем знать что я считаю люксом, а что нет, у вас, таки своя голова на плечах):D (блин, ну что тут еще сказать)

Именно. Кому и Тиссот люкс, а для кого-то и Ролекс ширпотреб. Я всего лишь высказал свое мнение не претендующее на истину. Просто я для себя определил такую градацию. Часы дороже 5 тысяч долларов покупают намного реже нежели часы от скажем 2 до 5 кБ.

Именно так и считают 95% населения планеты, для них и работает маркетинг. Вспомнились Сифон и Борода из рублевской помойки:D Ото где люкс:D А такие понятия как "нравится" и "не нравится" уже никто в расчет не берет, главное шо написали. "Французская туалетная люкс-вода. Из лучших туалетов Франции." И народ счастлив, причастился к Илите и Люксу.

Бюссер не пишет на своих машинах что они люкс, Спик Марин тоже, и за что только люди деньги платят?

Разгорается битва маргиналов с зажравшимися буржуями?
Где-то я уже это видел.

Это демагогия. К примеру, Роллс-ройса, Смарта и Логана я тоже не имею. Но судить о них могу.

Спасибо, что хотя бы в этом согласились. А то я уже испугался.

Конечно можете!
Только почему Вы думаете,что это кому-то интересно?

Ну и зачем впадать в крайности? Давайте вы еще скажете, что для бомжа из помойки люкс - это даже китайские часы.

Маркетинг здесь совершенно ни при чем. Вы отдаете за товар деньги только потому, что считаете, что этот товар того стоит или, второй вариант, потому что ничего другого нет. Когда вы отдаете деньги за часы, то вы отдаете деньги за брэнд, т.е. за репутацию и за имидж. Это точно такой же товар, как и точность хода, срок гарантии и Инкаблок(или как там его). И чем дороже часы, тем больше там брэнда. Неужели это сложно понять? При чем тут мифический маркетинг с его волшебными пузырьками?

Вам непременно нужно написать ЛЮКС, чтобы понятно стало?

А это уже проверено. Интересно многим. Еще вопросы есть?

Ничего не понял, если честно. Какая еще фенечка? Вы брэнд называете фенечкой? Ну-ну.

Вы, видимо, на лыжах не катаетесь. А то бы знали, что такое глушь.

Ваша фамилия не Вассерман часом?

Господа, оффтопим ближе к теме, без переходов на личности.

Не знаю, не общался.


Вы фееричны:D Хорошо, чем Ролекс лучше Касио? Последние на порядок надежнее, но стоят дешевле. Бред? Ролекс вместе с часами продает тонны баек, "понтов" если угодно, созданных благодаря маркетингу. ПАМ процентов на 90 состоит из маркетинга. И это не есть плохо, это просто есть. Брэнд и состоит из маркетинга, а часы состоят из металла, пластика и других материалов. И приведите пожалуйста примеры "недорогих люксов"?

Зачем? Цена сама все отфильтрует.:cool:

Бред. Хотя насчет стоят дешевле - все верно.

Уважаемый Еретик, прошу прощения, но я снова не могу просто пройти мимо:

Ваш тезис о том, что место реализации товара конечному потребителю является основополагающим принципом отнесения этого самого товара к премиальному сегменту спорен. И вот почему.

С одной стороны, люкс действительно не продают "на вокзалах" - какой же это тогда люкс?
С другой... Вот в России, в Москве у Омеги в ГУМе есть монобрендовый магазин - почти совсем как и у Бреге, но только его окна выходят на Никольскую улицу, а не на Красную площадь (видимо и тут всё дело в Хайековской сегментации внутри Свточ-Групп ;)). А у ТАГ Хоера есть бутик на Тверской улице (тоже как бы не подворотня в спальном районе). Однако, почему-то у Вас Омега и Брайтлинг (у которого, кстати, вроде бы нет монобрендового магазина в России) - это люкс, а ТАГ Хоер - всего лишь "вполне себе" (с).
Или возьмем, к примеру... ну пусть будет Уллис: часы продаются в Лувре, Да Винчи, Касафорте, Евротайме, Сублиме - тобишь везде. Но монобрендового магазина (опять же - вроде бы) нет. Следует ли из этого, что ТАГ Хоер люкс (бутик-то есть), а Уллис - уже не совсем люкс (бутика нет)?
Идем дальше: возьмем для примера сеть магазинов "Консул" - эти магазины, как никто иной, подходят под Ваше определение "исключительно экслюзивно-дорогих магазинов". И что же мы видим в "Консуле"? Витрины с "не люксовым" ТАГ Хоером прекрасно соседствуют с витринами с "люксовыми" Омегами и Братлингами. Ну просто буквально: с одной стороны - Брайтлинг, посредине - Омега, с другой - ТАГ Хоер. Кстати, в "Консуле" и витрины с "ширпотребной" Цертиной стоят (правда, при входе ;)) О, я только что заметил, что Вы и Сейко в ширпотреб записали?!?!?! Смело конечно, но я бы не отнес к ширпотребу Гранд Сейко, Анаты и прочие Спрингдрайвы - вот они-то, если руководствоваться Вашим принципом: "люкс продается эксклюзивно", в России однозначно лакшери ;)

Или вот Вам ещё один пример: положим, я хочу купить часы за 300 с небольшим тысяч.
Я могу с шиком подкатить к ТАГовскому бутику на Тверской, Евгений или Светлана рукой в белой перчатке достанут мне Гранд Карреру Калибр 36, напоят кофе, подарят каталог - это будет 100% люкс-покупка, неправда ли?
Я так же могу за эти деньги купить... ну пусть будет Бланпа Леман Копликейшен у известного на этом форуме "серого дилера" - часы на дом мне привезет курьер. Нет, это уже как бы и не люкс: курьер, домой...
Но я могу купить билет на самолет в Нью-Йорк и купить в каком-нибудь аутентике или престижтайме какой-нибудь "простенький" Адемар. Часы доставят вообще по почте, да ещё и в гостиницу. Ну разве так люкс продают???
В конце концов, гипотетически я могу встретиться с продавцом Бреге Марины Ворлдтаймера из раздела "продажа часов дороже трех тысяч" в... метро ;) Ужас, не правда ли? Разве можно купить люкс в метро?!?!?
Деньги одни и те же, часы разные, но получается что только ТАГ люкс, раз я его купил в монобрендовом бутике, а не непойми где. Так что ли? ;)

Зачем я это всё пишу? Я понимаю, что не смогу убедить Вас в том, что ТАГ стоит на одной ступеньке с Омегой и Брайтлингом ;) Вы считаете по-другому - это Ваше право. В конце концов, у меня тоже есть свои "заморочки": скажем, я нейтрально отношусь к Морис Лакруа (хотя...), но уже не могу сдерживаться, когда вижу словосочетание Фредерик Констант ;) Если хотите считайте, что мне просто за ТАГ Хоер обидно: ну как же, я выбирал-выбирал себе часы, а Вы пишете, что они всего лишь "вполне себе" (с). ;)

Вы только не подумайте, что я к Вам хоть как-то придираюсь или бегаю за вами по всему форуму ;) Примерно тоже самое (но не так развернуто) я писал вот в этой теме: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=31084&page=3 одному уважаемому форумчанину, написавшему что "ORIS - самая лажовая марка из всего SWISS MADE" (с) и что "ORIS-дерьмо" (с) - у моей жены Орис Артильер. Получается, что я "лажанулся", раз купил в подарок "самую лажовую марку" и что моя жена носит на запястье "дерьмо" - ну естественно, мне это не нравится. Ну и с ТАГом примерно такая же ситуация...

Душевно так.)

А с людьми, называющими Ролекс ширпотребом, общались?

Вы не читаете того, что вам пишут. БРЭНД Ролекс лучше БРЭНДА Касио.

Брэнд, уважаемый, - это не понты и не байки. И создает его отнюдь не маркетинг.

Н-да. Брэнд не состоит из маркетинга. И никогда не состоял. Маркетинг - это всего-лишь способ дать людям, то, что им требуется.

Не вижу смысла, т.к. я уже написал. Но вы же не читаете. Так зачем мне писать еще раз?

Я поражен. Тогда зачем вы спрашиваете почему кто-то там не написал ЛЮКС? Если сами прекрасно знаете, что "Цена сама все отфильтрует"? Вы не читаете даже того, что сами написали?

Без маркетинга никто и никогда не узнает о бренде и о том, что он кому-то нужен.

Общаюсь с людьми которые считают Ролекс просто хорошими часами. Такой контингент обычно не смотрит люкс, не люкс. Нравится, не нравится здесь больше к месту.


Чем конкретно?

Да вы что, серьезно?

Блаженны верующие... Маркетинг говорит 95-и %-ам хомячков что им есть, пить, носить, чем задницу подтирать чтобы они были "не как все". Все что дает маркетинг - это ощущения (крутости, причастности к ИЛИТЕ, своей особенности и т.д.). Стоит за ним что-то или нет, в каждом отдельном случае по разному.

Хорошо, Брайт, Лонжин и Тиссо это люкс?


Потому что некоторые не понимают что люкс, потому и люкс что он очень дорогой и доступен далеко не всем.

Оххх...пятисотый раз - и все один дискус и одни и те же аргументы. Участники разные только :D

Я лично считаю Ролекс ширпотребом. Называю, правда, часами.
Относительно остальных рассуждений - почитайте, пожалуйста http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=113 здесь форумчанин разложил все по полочкам более чем внятно.

Круто! пять баллов.
Мне кажется этим постом можно закрыть тему раз и навсегда.

Ничего подобного. Это бесспорный принцип.

Ну и что с того? Мало-ли какое дерьмо продают в монобрэндовых магазинах. Вон, Тчибо имеет свои монобрэндовые магазины. Помоечное Тчибо у нас уже товаром Люкс стало? ТАГ - это, конечно, не Тчибо. Но монобрэндовый бутик ни разу из него люкс не делает.

Именно, у Тчибо бутик есть. А вот у Патека нет. Тчибо - люкс, Патек - помойка.

Вы не читаете того, что написано. В экслюзивно-дорогих магазинах МОГУТ продаваться всякие там ф-константы, таги и тюдоры. Но в дешевых магазинах Ролексы и Патеки не продаются. В школе проходили понятия Необходимое и Достаточное. Используйте эти понятия, все сразу станет понятно.

А что это по-вашему? Патек или Вашерон? А может Ролекс? Вы уж скажите, не томите. А то я уже запутался.

Да мало-ли каким образом вы можете что-либо купить. Важно не это, а то, как фирма продаёт товар.

Не продают. Потому что в этом случае вы остаетесь без гарантии, к примеру. Вы купили товар из-под полы. Все риски - это ваши риски.

Спасаете репутацию ТАГа?

Вы никого не сможете в этом убедить кроме некоторых владельцев ТАГа. Часы, которые официально продаются в подворотне, ни до Омеги, ни до Брайта не дотянут. Сколько бы они ни стоили.

Да я понял, что вы за ТАГ обиделись, который вы в бутике купили. Ничем помочь не могу. ТАГ - это не люкс и в ближайшее время им не будет. ТАГ доволен своей нишей, торгует превосходно, финансовые показатели тоже приличные. На фига ТАГу уходить в более высокий класс?

Без маркетинга вообще ничего не случится. Но брэнд не состоит из маркетинга, как луна не сделана из зеленого сыра.

Неужели уже грибы пошли?
Хотя да,там же гораздо теплее...

Из чего же, из чего же, из чего же
Сделаны наши мальчишки?
Из веснушек
И хлопушек,
Из линеек
И батареек
Сделаны наши мальчишки!
Из чего же, из чего же, из чего же
Сделаны наши девчонки?
Из цветочков
И звоночков,
Из тетрадок
И переглядок
Сделаны наши девчонки!


Автор текста (слов):
Халемский Я.
Композитор (музыка):
Чичков Ю.

Это как пример маркетинга)))

Психология хомячка, уж простите ничего личного.

Бесполезно....

Основной аргумент - подворотня.
Никак не поймете, что в подворотне продает тот же, кто и здесь на форуме, тот же, кто и в метро, но никак не фирма Таг.

Просто сказать "НЕТ" не получилось?

Имиджем и репутацией.

Абсолютно серьезно. В отличие от большинства населения, я знаком с маркетингом не понаслышке.

Чепуха. Это маркетинг говорит о себе только на BOD(Board of Directors). На самом деле маркетинг занимается не этим.

Кстати. Вы-то не входите в раздел хомячков? Верно? Или входите?

Этим занимается реклама. Для маркетинга реклама вещь важная, но не жизненно необходимая.

Брайт, несомненно, да. Лонжин и Тиссот, несомненно, нет.

Понятие дороговизны у всех разное. Люкс - это позиционирование товара.