Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Попытка ремонта Слава 5338 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=251519)

WYBORG 13.12.2024 02:45

Ув. Andrey79797945 !Зелень сняли,хорошо,а провод-то под ней целый ? У Вас мультиметр или что-то подобное имеется ? Или Вы так ,"методом тыка", ремонтите ? Вот Вы поменяли конд. на 47(покажите как паяли),а в часы плату вставляли ? Часы пошли ? Слушайте,может в них баланс закис? От толчка рычагом идут(есть рычаг или нет,не знаю,просто у меня был) ? А то так можно все детали менять,дорожки отслоятся.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Катухи на вид вроде целые.Пайки,пайки обновите ! Транзистор-то в норме ? Плату в часы и доложите о результате.Для меня фото штатного конд. ,если не выкинули,так,чисто для коллекц,если не трудно.

Andrey79797945 13.12.2024 04:07

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7121549)
Ув. Andrey79797945 !Зелень сняли,хорошо,а провод-то под ней целый ? У Вас мультиметр или что-то подобное имеется ? Или Вы так ,"методом тыка", ремонтите ? Вот Вы поменяли конд. на 47(покажите как паяли),а в часы плату вставляли ? Часы пошли ? Слушайте,может в них баланс закис? От толчка рычагом идут(есть рычаг или нет,не знаю,просто у меня был) ? А то так можно все детали менять,дорожки отслоятся.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Катухи на вид вроде целые.Пайки,пайки обновите ! Транзистор-то в норме ? Плату в часы и доложите о результате.Для меня фото штатного конд. ,если не выкинули,так,чисто для коллекц,если не трудно.

кондер выкинул,есть такой же но 91 года,измерения проведу мультиметром,часы не пошли пока что,измерю транзистор

Andrey79797945 13.12.2024 10:22

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7121549)
Ув. Andrey79797945 !Зелень сняли,хорошо,а провод-то под ней целый ? У Вас мультиметр или что-то подобное имеется ? Или Вы так ,"методом тыка", ремонтите ? Вот Вы поменяли конд. на 47(покажите как паяли),а в часы плату вставляли ? Часы пошли ? Слушайте,может в них баланс закис? От толчка рычагом идут(есть рычаг или нет,не знаю,просто у меня был) ? А то так можно все детали менять,дорожки отслоятся.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Катухи на вид вроде целые.Пайки,пайки обновите ! Транзистор-то в норме ? Плату в часы и доложите о результате.Для меня фото штатного конд. ,если не выкинули,так,чисто для коллекц,если не трудно.

кондер фото к50 03.91

[IMG]http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=214594[/IMG]

[IMG]http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=214598[/IMG]

Mandein 13.12.2024 20:06

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7121549)
А то так можно все детали менять,дорожки отслоятся.

Очень верное замечание! При многочисленных пайках, да еще если паяльник более 20 Ватт с гетинакса действительно могут начать отслаиваться дорожки. Аккуратнее!
Andrey79797945, скажу по опыту, неполярные конденсаторы практически не выходят из строя в низковольтных устройствах. Сомнительно также, что МП41 мог выйти из строя, но проверить его может и стоит. А вот катушку не мучайте, в смысле излишней чисткой- так можно и лак повредить и самому создать КЗ. Если она целая, то лучше просто слегка покрыть ее акриловым лаком с помощью кисточки. Ув. WYBORG верно подметил, что помимо платы нужно обратить пристрастное внимание и на механическую часть, на баланс в первую очередь.

WYBORG 13.12.2024 20:10

Спасибо,спасибо.Но я просто на штатный хотел глянуть,какой там был логотип,может "армянский" ? Кстати,новый 47 на сколько вольт? Мутное фото. Импорт ? 2: Так что по балансу ? Вхолостую(без платы и батарейки) от толкателя вращается или нет ?

Mandein 13.12.2024 20:11

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 7121508)
транзистор - КТ3107 или BC557/558.

Вы вот так запросто меняете германиевый транзистор на кремниевый без коррекции по его питанию?

WYBORG 13.12.2024 20:18

Цитата:

Сообщение от Mandein (Сообщение 7122170)
неполярные конденсаторы практически не выходят из строя в низковольтных устройствах. Сомнительно также, что МП41 мог выйти из строя, но проверить его может и стоит. А вот катушку не мучайте,

Кто-то из коллег упомянул о К.З. в керамике и обрыве транз. Катушки надо обяз. прозвонить на обрыв и К.З. !

Andrey79797945 13.12.2024 21:43

Цитата:

Сообщение от Mandein (Сообщение 7122170)
Очень верное замечание! При многочисленных пайках, да еще если паяльник более 20 Ватт с гетинакса действительно могут начать отслаиваться дорожки. Аккуратнее!
Andrey79797945, скажу по опыту, неполярные конденсаторы практически не выходят из строя в низковольтных устройствах. Сомнительно также, что МП41 мог выйти из строя, но проверить его может и стоит. А вот катушку не мучайте, в смысле излишней чисткой- так можно и лак повредить и самому создать КЗ. Если она целая, то лучше просто слегка покрыть ее акриловым лаком с помощью кисточки. Ув. WYBORG верно подметил, что помимо платы нужно обратить пристрастное внимание и на механическую часть, на баланс в первую очередь.

понял вас

gestola 14.12.2024 06:35

Оригинальный способ приведения в чувство подачей повышенного напряжения 3,6В был тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic....90%D0%92%D0%90
Думаю, резон в этом есть, т.к. долго не работающие электролиты "расформовываюся" и перестают работать.

dmvt1 14.12.2024 10:21

Что за чушь. Электролиты надо менять на новые, старые банально высыхают и уже никогда не восстанавливают свои свойства. Лучше менять на свежие современные. Обязательно измерять емкость перед установкой. Китайские электролиты сохнут не хуже советских. Там схема примитивная из пяти деталей. Заменить аккуратно электролиты и все заработает. Но если навешать соплей ( а я вижу их там две), то ничего работать не будет. Просто паять тоже надо уметь.
В схеме два электролита. Большой в 47 мкф. отвечает только за автозапуск, а мелкий за автоколебания. Более критичен для хода второй.
Подача повышенного напряжения банально компенсирует повышенное трение в механике. Но механику надо приводить в порядок в первую очередь.

gestola 14.12.2024 14:51

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 7122476)
...В схеме два электролита. Большой в 47 мкф. отвечает только за автозапуск, а мелкий за автоколебания. Более критичен для хода второй...

Бред!

siealex 14.12.2024 15:10

Цитата:

Сообщение от Mandein (Сообщение 7122174)
Вы вот так запросто меняете германиевый транзистор на кремниевый без коррекции по его питанию?

Конкретно в этой схеме - да, проверено. Только автозапуск с кремнием происходит с задержкой порядка двух секунд.

Цитата:

. Большой в 47 мкф. отвечает только за автозапуск, а мелкий за автоколебания.
Мелкий конденсатор отвечает за подавление паразитных высокочастотных (килогерцы) колебаний, из-за которых могут быть проблемы с ходом. И он керамический, а не электролит.
Два электролита - то у Янтаря, там их назначение другое.

Odissey 14.12.2024 16:16

Цитата:

Сообщение от gestola (Сообщение 7122397)
Оригинальный способ приведения в чувство подачей повышенного напряжения ...
Думаю, резон в этом есть, т.к. долго не работающие электролиты "расформовываюся" и перестают работать.

У меня Усилитель 1980г. Купил у первого владельца. Вернее у его вдовы.Она говорила ,что лет 30 не пользовалась. Работал норм. Но я все равно все электролиты поменял (Штук 40). Потратил ок £100.00. А нужно то было всего лишь в 380V включить на короткое время:D
Там все просто : электролит сохнет( конечно и качество разное бывает) и рано или поздно, его емкость и сопротивление меняются.

WYBORG 14.12.2024 18:46

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 7122690)
У меня Усилитель 1980г.

Что за фирма ? Импорт ? Отеч. ?

Odissey 14.12.2024 21:15

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7122812)
Что за фирма ? Импорт ? Отеч. ?

PIONEER

WYBORG 14.12.2024 21:28

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 7122690)
Но я все равно все электролиты поменял (Штук 40). Потратил ок £100.00.

Ну и зря,там же всё "фирменное",качественное, небось,сплошь "NICHICON","RUBYCON" и т.п. Надо было куп. простейш. измерит. ёмкости,да и померить все конд., только неисправн. под замену. Экономия ! Я то думал что-то советск. с "арм." конд. ,тогда согласен !

Odissey 14.12.2024 21:37

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7122956)
Ну и зря,там же всё "фирменное",качественное.Надо было куп. простейш. измерит. ёмкости,да и померить все конд., только неисправн. под замену. Экономия ! Я то думал что-то советск. с "арм." конд. ,тогда согласен !

Купил КИТ для этого аппарата.Там почти все емкости. Из США. Сам перепаивал.Мне по кайфу. Зря - не зря ,не жалуюсь!
Просто к месту тема была. Поэтому написал.

WYBORG 14.12.2024 21:51

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 7122960)
.Там почти все емкости. Из США.

Какие фирмы ? Мне чисто для справки.

Odissey 14.12.2024 22:03

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7122969)
Какие фирмы ? Мне чисто для справки.

Покупал В США. Продавец -Спец, именно, по винтажной технике. А конденсаторы-не помню уже. Кажется японские. Давно это было. Лет более пяти.

dmvt1 14.12.2024 22:12

Что Вы несете. Вы огнетушителем запаситесь перед включением 380 вольт. На Ваше счастье если в устройстве будет стоять диод Зиннерда и весь дальнейший ремонт выльется в замену его и предохранителя. А вот если его нет, то сначала завоняет и загорится сетевой трансформатор ( у Пионеров тех лет он еще мог быть). Если там импульсный источник, то взорвется входной конденсатор и микросхема ШИМ вместе с ключевым транзистором.
Мне в ремонт столько тащат техники после 380 вольт, что представить сложно. Только там причина более банальная - обрыв "нуля" на входе в дом или на входе в деревню. Тогда в результате перекоса фаз в розетке появляется более 300 вольт. Либо ошибка электриков при подключении в сельской местности, когда случайно две фазы закинут вместо фазы и нуля. Но чтобы специально подавать 380 Вольт до этого еще никто не догадался. Еще раз повторю, конденсаторы электролитические не восстанавливаются. Там банально высыхает электролит. Я перепаял тысячи электролитов на материнских платах, там никто напряжение не превышал, а конденсаторы сохнут. Их даже искать не надо у всех крышки вспухшие.
Для Hi Fi техники хорошего уровня нужны специальные электролиты с малым уровнем шума. Особенно во входные цепи. По питанию можно ставить любые, ставить супер дорогие это уже вопрос религии. Как и серебряные провода.

WYBORG 14.12.2024 22:35

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 7122980)
А конденсаторы-не помню уже. Кажется японские.

Так я про конденс. и спрашивал ! А то что "PIONЕЕR" это я прочитал.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

[quote="dmvt1;7122987"] Вы огнетушителем запаситесь перед включением 380 вольт. [/QU OTE]
Ув.dmvt1! Про 380 В это была ирония автора,там же в конце смайлик стоял !
Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 7122987)
Если там импульсный источник,

Так в звук. технике вроде только транформаторные или нет ?
Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 7122987)
Их даже искать не надо у всех крышки вспухшие.

Вспухшие от как раз от превышения,закипел электролит. Высохшие без прибора и не угадаешь !

Andrey79797945 14.12.2024 23:19

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 7122476)
Что за чушь. Электролиты надо менять на новые, старые банально высыхают и уже никогда не восстанавливают свои свойства. Лучше менять на свежие современные. Обязательно измерять емкость перед установкой. Китайские электролиты сохнут не хуже советских. Там схема примитивная из пяти деталей. Заменить аккуратно электролиты и все заработает. Но если навешать соплей ( а я вижу их там две), то ничего работать не будет. Просто паять тоже надо уметь.
В схеме два электролита. Большой в 47 мкф. отвечает только за автозапуск, а мелкий за автоколебания. Более критичен для хода второй.
Подача повышенного напряжения банально компенсирует повышенное трение в механике. Но механику надо приводить в порядок в первую очередь.

каюсь накосячил

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7121549)
Ув. Andrey79797945 !Зелень сняли,хорошо,а провод-то под ней целый ? У Вас мультиметр или что-то подобное имеется ? Или Вы так ,"методом тыка", ремонтите ? Вот Вы поменяли конд. на 47(покажите как паяли),а в часы плату вставляли ? Часы пошли ? Слушайте,может в них баланс закис? От толчка рычагом идут(есть рычаг или нет,не знаю,просто у меня был) ? А то так можно все детали менять,дорожки отслоятся.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Катухи на вид вроде целые.Пайки,пайки обновите ! Транзистор-то в норме ? Плату в часы и доложите о результате.Для меня фото штатного конд. ,если не выкинули,так,чисто для коллекц,если не трудно.

мультиметр самый простой есть мерял значения непонятные,плату пока не вставил,соплю убрал с контакта

Andrey79797945 15.12.2024 00:29

по ходу выкину его

скорее всего тупо сжег плату

Andrey79797945 15.12.2024 09:55

хотя не выбрасывать не буду это самое простое,и ни фига тогда ничему не научишься

Mandein 15.12.2024 17:34

Andrey79797945 Да никакую плату там сжечь невозможно! Если катушка цела, то остальные детали можно даже тупо заменить, чтобы не искать, какая там неисправна. Самого простого мультиметра вполне хватит для проверки, единственное, емкость конденсаторов не проверить, но эти копеечные детали можно просто заменить на новые. Ставьте тестер в режим измерения сопротивлений и узнавайте сопротивление катушки в плане ее целостности. Также можно проверить и транзистор- минусовой щуп тестера на базу транзистора, а плюсовым попеременно на коллектор и эмиттер. Тестер должен показать примерно одинаковые параметры сопротивления; если плюсовой на базу, а минусовым щупом в коллектор и эмиттер, то ничего не покажет. Это самая элементарная проверка. Когда будете паять транзистор, то держите паяемую ножку транзистора металлическим пинцетом возле его корпуса (для теплоотвода).

dmvt1 15.12.2024 18:08

Эту плату не сжечь теоретически. Сжечь транзистор от батарейки практически нереально. Если катушка цела то после устранения соплей и запайки новых конденсаторов все должно заработать.

Andrey79797945 15.12.2024 21:17

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 7123497)
Эту плату не сжечь теоретически. Сжечь транзистор от батарейки практически нереально. Если катушка цела то после устранения соплей и запайки новых конденсаторов все должно заработать.

Дмитрий,я образно сказал,там на катушке на L1 L2 зелени столько капец,выьаскиваю сижу

Andrey79797945 15.12.2024 22:46

Цитата:

Сообщение от Mandein (Сообщение 7123480)
Andrey79797945 Да никакую плату там сжечь невозможно! Если катушка цела, то остальные детали можно даже тупо заменить, чтобы не искать, какая там неисправна. Самого простого мультиметра вполне хватит для проверки, единственное, емкость конденсаторов не проверить, но эти копеечные детали можно просто заменить на новые. Ставьте тестер в режим измерения сопротивлений и узнавайте сопротивление катушки в плане ее целостности. Также можно проверить и транзистор- минусовой щуп тестера на базу транзистора, а плюсовым попеременно на коллектор и эмиттер. Тестер должен показать примерно одинаковые параметры сопротивления; если плюсовой на базу, а минусовым щупом в коллектор и эмиттер, то ничего не покажет. Это самая элементарная проверка. Когда будете паять транзистор, то держите паяемую ножку транзистора металлическим пинцетом возле его корпуса (для теплоотвода).

завтра,буду этим заниматься,значит по катушки зелень выковирываю

WYBORG 15.12.2024 23:37

Цитата:

Сообщение от Andrey79797945 (Сообщение 7123691)
завтра,буду этим заниматься,значит по катушки зелень выковирываю

А,может зря всё это ? Сначала катушки прозвоните и транзистор !
Как с механизмом ? Баланс крутится от толкателя ? Дайте фото механизма,пож. !

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Ув. Andrey79797945 ! Вы же гитарист,а кто Вам гитарные примочки ремонтирует,паяет ? Может, к нему обратиться по ремонту платы Ваших часов ?

Andrey79797945 16.12.2024 00:22

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7123712)
А,может зря всё это ? Сначала катушки прозвоните и транзистор !
Как с механизмом ? Баланс крутится от толкателя ? Дайте фото механизма,пож. !

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Ув. Andrey79797945 ! Вы же гитарист,а кто Вам гитарные примочки ремонтирует,паяет ? Может, к нему обратиться по ремонту платы Ваших часов ?

плату,на гитарной примочке сам подпаивал там все просто,но получается с переменным успехом

WYBORG 16.12.2024 01:15

Ув. Andrey79797945 ! Часы сами хотите сделать ? А то привозите, сделаю до НГ ! Если ,конечно,механизм в порядке и плата не убитая !

Andrey79797945 16.12.2024 08:40

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7123763)
Ув. Andrey79797945 ! Часы сами хотите сделать ? А то привозите, сделаю до НГ ! Если ,конечно,механизм в порядке и плата не убитая !

как нибудь сам получится,не получится,да и с оплатой ремонта часовому мастеру очень дорого

плату вы видели,механика вроде норм,хотя может где чего не видел не доглядел,мне тут назвали цену за ремонт такого будильника я в ужасе был

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

насчет скинуть блок и механизм чуть потом сейчас немного приболел

Andrey79797945 16.12.2024 16:24

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7123712)
А,может зря всё это ? Сначала катушки прозвоните и транзистор !
Как с механизмом ? Баланс крутится от толкателя ? Дайте фото механизма,пож. !

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Ув. Andrey79797945 ! Вы же гитарист,а кто Вам гитарные примочки ремонтирует,паяет ? Может, к нему обратиться по ремонту платы Ваших часов ?

баланс нет
за ремонт попросили 15000₽

Mandein 16.12.2024 20:09

Цитата:

Сообщение от Andrey79797945 (Сообщение 7124225)
за ремонт попросили 15000

:eek: :eek: :eek:

WYBORG 16.12.2024 22:26

Цитата:

Сообщение от Andrey79797945 (Сообщение 7124225)
баланс нет
за ремонт попросили 15000₽

Вы, часом, не нумизмат ? Сделаю за монету "Древние города России- Выборг" + серебр. "Окно в Европу- Выборг"

Andrey79797945 17.12.2024 00:16

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7124455)
Вы, часом, не нумизмат ? Сделаю за монету "Древние города России- Выборг" + серебр. "Окно в Европу- Выборг"

нет

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7124455)
Вы, часом, не нумизмат ? Сделаю за монету "Древние города России- Выборг" + серебр. "Окно в Европу- Выборг"

я почтальон

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 27 МИН --------

http://forum.watch.ru/album.php?albu...ctureid=214748

http://forum.watch.ru/album.php?albu...ctureid=214748

http://forum.watch.ru/album.php?albu...ctureid=214748

http://forum.watch.ru/album.php?albu...ctureid=214748
Цитата:

Сообщение от Andrey79797945 (Сообщение 7124475)
нет

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------



я почтальон

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 27 МИН --------

http://forum.watch.ru/album.php?albu...ctureid=214748

http://forum.watch.ru/album.php?albu...ctureid=214748

http://forum.watch.ru/album.php?albu...ctureid=214748

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=214754

по ходу придется его выбросить,значения в мультиметре в килоом показывает либо нули,15000₽ не готов за ремонт платить

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

качаю баланс останавливается,вообщем руки себе вырвать еадо

Ikorshunovich 17.12.2024 00:47

Цитата:

Сообщение от Andrey79797945 (Сообщение 7124475)
по ходу придется его выбросить,значения в мультиметре в килоом показывает либо нули,15000₽ не готов за ремонт платить
качаю баланс останавливается,вообщем руки себе вырвать еадо

Вы конденсатор разомкнули? 15000 - это очень много за этот будильник. Вы как батарейку включили?

WYBORG 17.12.2024 00:56

Цитата:

Сообщение от Andrey79797945 (Сообщение 7124475)
по ходу придется его выбросить,значения в мультиметре в килоом показывает либо нули,15000₽ не готов за ремонт платить

Так и должно быть,смотря в каком диапазоне мерить./ Про монеты это не шутка !

Andrey79797945 17.12.2024 01:12

Цитата:

Сообщение от Ikorshunovich (Сообщение 7124523)
Вы конденсатор разомкнули? 15000 - это очень много за этот будильник. Вы как батарейку включили?

оторвана дорожка после рукожопой пайке этого конденсатора,там дырка образовалась дорожка полностью не отошла но дыра есть

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7124529)
Так и должно быть,смотря в каком диапазоне мерить./ Про монеты это не шутка !

диапозон 200к

Цитата:

Сообщение от Ikorshunovich (Сообщение 7124523)
Вы конденсатор разомкнули? 15000 - это очень много за этот будильник. Вы как батарейку включили?

не идут,я скидывал фото этого проклятого механизма

15000₽ вот что меея бесит

бля сломать чтоли его окончательно совсем

маятник баланс слетел там он на усики колесика пласмассового не попадает,гавно какое то

Цитата:

Сообщение от WYBORG (Сообщение 7124529)
Так и должно быть,смотря в каком диапазоне мерить./ Про монеты это не шутка !

нет монет у меня ну нету

это мне свыше наказание видимо

Ikorshunovich 17.12.2024 01:30

Сделайте фото. Баланс должен обеими цапфами попадать в камни вставленные в винты.


Часовой пояс UTC +3, время: 17:38.

© 1998–2024 Watch.ru