Меня обычный хронометр устраивает, без всяких бумажек.
Будут на калибре 1.96, подумаю...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=60730

одинаково стали писать. Надо проверить на мультирегистрацию.
ПС: тема исчерпала себя.
Свотч групп молодцы. Главное, чтобы не взвинтили цену на Омегу. А то сравнивать не с чем будет. Были бы интересны еще макрофото механизма.

с волками жить, по волчьи выть ... :rolleyes:

>Нынче практикуют или нет? И как практически сделать?

Neuchatel 1866-1975, Geneva 1873-1967, из них в категории "D" ручные механические соревновались 1945-1967 (Geneva до 30мм, Neuchatel до 34мм).
Категории A,B,C это настоящие морские, и карманные хронометры собственно ради которых вся затея и устроена была, ручные это так между делом.
Вероятно Geneva Testing Agency (то что Geneva Seal) пока еще работает.
Созвонитесь (timelab) и узнайте детали. Может Seal получите, если интересует.

http://www.timelab.ch/
http://www.geneve.ch/legislation/rsg..._I1_25P08.html

или FQF Quality seal
http://www.fleurier-quality.com/rule...lity-seal.html

Конечно, причем заранее. Это заговор хитрых японцев!

А у кого из мастеров есть уже статистические выкладке по калибру 8500 и его производных? Какие слабые места, надежность, что чаще выходит из строя, ухудшение точности хода в процессе высыхания смазки и приближения ТО???

Занятно, почему никто не обратил внимание, что "блатной мастер" как-то фривольно трактует стандарт сейко. Специально глянул сертификат, всюду данные по day rate приведены с 1 знаком после запятой, в коск - с 2. А "блатной" мастер, коих полторы штуки на всю Японию, почему-то приводит без знаков после запятой. Все-таки нужно мерять по стандарту, а? Опять же, в стандарте ничего не сказано об особых правилах округления, а это значит, что действуют обычные математические правила. Иначе говоря, 3.4 и 3 при таком подходе суть одно и то же. Как-то по новому начинаешь понимать фразу "результаты настроек согласовывали с Магуро".

Итого. Массовый серийный калибр, настроенный швейцарским птушником и выпускаемый тысячами экземпляров, оказался хуже "эксклюзивы", выпущенной в количестве дай Б-г 100 штук и настроенным супер мастером, но мало того хуже, что на величину порядка 1 секунды, так самое главное, что представленные чудо-мастером данные, мягко говоря, несопоставимы и несоответствуют стандарту, т.к. уже обработаны по непонятным правилам.
А если смотреть исходное состояние и полный day rate, баз ограничения по температурам, то уже вообще без слез не взглянешь. Особливо вспомнив про мизерный тираж ...

А вы, господа, уже повелись на идею, а не забубенить ли тестирование еще куда. Там еще больше верчения на сковородке будет. Обделался чудо-мастер. Бывает. Кстати, Вы, Магуро, проверьте часики-то через годик, как они тикать будут. day rate, так сказать. Опять же будет 8 секунд день, как при рождении. Только без округления, вот тогда и будет интересно, а то есть масса железяк, которые нужно настраивать каждые полгода, иначе вместо времени год рождения бабушки показывают.

Кстати калибру уже 6ть лет , может есть какие либо +/- калибра в целом , специально инфу не искал , так что тоже было бы интересно услышать .

Ну, я обратила внимание :rolleyes:

Просто Вы сами неправильно цифры трактуете ;)

На магуриной картинке 1 (и 2, там тот же сертификат) — данные замеров фактических истинных отклонений за сутки. Округлённые до ближайшего целого.
В этом округлении, кстати, я вижу совершенно необъяснимый для меня "косяк": значащий ноль (в первом разряде). В окружающей меня действительности при округлении не возникает нуля в округлённом разряде. Проще говоря: 1,64 можно округлить до десятых и получить 1,6 (но никак не 1,60). 1,64 можно округлить до целых и получить 2 (но никак не 2,0). То есть в моём анжинерном понимании числа 2,0 и 1,0 недвусмысленно намекают на точность измерения. Типа "измеряли с точностью до десятых и вот что получили". Т.к. 17 измерений подряд не могут быть распределены столь дискретно, это "округление по-сейковски" кажется неким мухлежом. Но тут я допускаю, что чего-то не понимаю, почему так сделано. Вообще говоря, Сейко в этом округлении "закапывает" и скрывает ничуть не меньше (а то и больше) информации, чем КОСК в отсутствующей 6-й позиции. их 2,0 могут оказаться как реальными 1,50, так и реальными 2,49.
Возвращаясь к картинке 1: эти цифры вот прямо снимали с циферблата — смотрели, на сколько секундная стрелка фактически реально убежала ровно за сутки.

А на магуриной картинке 3 — данные с ППЧ/"таймграфера". Это мгновенная точность, аппроксимированная на сутки (скажем так: на сколько убежали БЫ часы, если БЫ тикали 24 часа ровно с той скоростью, как в данный момент времени). То, что разговорно называется "проверка на приборе". То же, что у gromm'а позже представлено в распечаточках. "На приборе" мастер нам всегда говорит показания в целых секундах (по крайней мере, у меня всегда так). То есть мастер не округляет под желания клиента, а просто на приборе видит такое целое число; его и говорит (пишет/распечатывает).

То есть важно понимать, что КОСК и "мастер на приборе" измеряют РАЗНЫЕ величины РАЗНЫМИ способами. И не надо их путать, смешивать и приравнивать друг к другу. Сертификат надо сравнивать с сертификатом. А "распечатки на приборе" с показаниями прибора (просто у магуро они в табличке в электронном письме).

Разница между этими параметрами лучше понимается, если вспомнить, что "на приборе" точность меряют на полном заводе и спустя сутки (потому что мгновенная точность неравномерна в зависимости от степени завода). А истинную точность меряют за сутки в целом (и внутри неё "складываются" и "усредняются" все неодинаковые мгновенные точности).

ладно передергивать. Не понимаю по прошествии нескольких mtv n 9 страгиц данной темы писать такое. В данных часах обычный 9s55, если вы знаете о чем я. И если вы так хорошо владеете вопросом, то предлагаю сравнить 9s55 с 2500, а 8500 сравнить с 9s65. Что вы кстати знаете о 9s55.

Слетело цитирование почему-то... Я отвечала на это:

Забавная темка. При таких точностях битва за секунды превращается в весьма затратную. Что там одна секунда между 10 и 11 секундами, и что значит одна секунда между 2 и 3-мя! Это совсем другой бюджет...во много раз. Хороший пример с толщиной калибров. Все тонкие калибры меряют до сотых долей мм, когда в обычных достаточно и десятых долей. И это оправданно, так как уменьшение толщины калибра даже на 0,01 мм стоит просто огромных денег!

особенно учитывая существование кварца с его беспроблемностью и прочностью. А с другой стороны, чем еще заниматься? гоняем блох. Данная тема мне интересна чисто теоретически.
В сравнении данных механизмов я бы добавил еще Ролекс. Ролекс и Сейко довели анкерный спуск до совершенства. А что произошло в 1999 году? Появился "дешевый" коаксиальный спуск. Который даже плохо проработанный и сделанный ходил точно. Но работа над ошибками сделана и появляется 8500. Это уже мануфактура, это уже 60 часов запаса хода, но это уже и цена...
Итак имеем
http://www.uchiyama-gg.co.jp/image4285.gif
SBGR057 - 3400$-запас хода 72 часа
http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1381405424
(взял как пример: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=189039)
Omega AquaTerra Blue 38,5 mm - 4036.5 долларов - 60 часов

Точность, размеры одинаковые. У одного браслет лучше, у другого стрелки.

Выводы? (600 от 4000 - 15%)

Еще есть стоимость сертификации COSC (кстати, а сколько стоит сертифицировать одни часы?), которой нет у Омеги. У Сейки намного больше времени было на оптимизацию процессов изготовления механизма. Омега свой механизм делала больше, с учетом роста зп и инфляции, разработка стоила больше при прочих равных (а у Японцев и дефляция еще к тому же); значит отбивать деньги первые лет 5-8 нужно активно.

Ps цифер то омеги тоже интереснее, но это субъективно

Цена Сейко
 

Ну, положим, даже у Сейи в дешевом интернет магазине эта модель стоит на данный момент $3488 (без таможни), а на русском сайте сейки рекомендованная цена от 188000 руб. Давайте не округлять цены, как и секунды, в меньшую сторону.:)

Какая-то каша из не аргументов,- причём тут инфляция, дефляция, стоимость рабочей силы и отбивание денег? Речь о сертификате:D

Да какая разница сколько и что стоит? И У Сейи эталон что ли ?

Болтунов много, соперников нету:eek:

Алекс, сертификат- копию за 1968 год вполне можете получить из Шв-ии. Комплект будет..... или ВДРУГ у вас котлета!!!

Многих обделили и деньгами и мозгами. Будут мозги , придут деньги. Если за секунду научатся соображать ( не на троих конечно:rolleyes:)....

Сейя самый дорогой из 3-х известных продавцов. А так цена 3365 + 35 = считайте. Цену не беру с потолка.
по циферам не скажу, у каждого свои прелести.
я бы у вас спросил
Коаксиал стар, 2500 = старая ЕТА. А потом СГ решила тянуть Омегу вверх и дали зеленый свет 8500. Все это мое видение. Осталось в лучший спуск вставить лучшую спираль. Т.е. si14. А делать - то ее не умеют. А кто умеет? А Сейко уже давно использует фотолитографию.

Иногда лучше читать, чем говорить. Речь шла не совсем о сертификате. И отвечал я на пост о разницы стоимости механизмов. Не понятно про инфляции-дефляция? Учебников много можно найти в сети, не проблема. Хотя троллить то оно проще. Но толсто. Так же как и ваши фантазии на тему типа если послать 8500 и Сейку на сертификацию в Швейцарию, 8500 сольет

Удивительный у вас уровень американского образования.... Хотел бы у вас в Америке "влиться" в культурную среду .... :)

На WUS пишут, что Stowa за сертификат COSC брала 160 Евро

sigatec также давно освоил и фотолитографию плюс еще три процесса
Mask desig,DRIE,Oxydation

у Патека есть с помощью csem своя полностью не металлическая Spiromax пружина -новый материал Silinvar,как развитие материала Silica
да и узел полностью этот давно в этой технологии :Oscillomax

Вот такая она Америка)

PS Иногда и правда хочется за автозамену айпад разбить о пол; чехол жалко, хороший кожаный

кто знает :rolleyes:

От нечего делать просмотрел эту дискуссию с начала. Грустно читать господа про эти округления и пр. Какое значение имеют цифры после запятой, если точность нанесения делений циферблата + точность визуального считывания ручных часов хорошо если < 1/2 сек. К примеру параллакс зрения приводит к тому что левый/правый глаз видят секундную стрелку под разным углами. Для умеющих считать можно в уме оценить ошибку считывания в долях секунды, и решить у какого именно глаза в данном случае приоритет, а также учесть систематическую ошибку на скорость собственной реакции :)

думаю здесь, как и в автоспорте, нужно использовать что-то вроде фотофиниша
то есть фотографировать тестируемые часы рядом с эталонными
в качестве эталона использовать кварцевый хронометр с плавной секундной стрелкой, или с цифровой индикацией с долями секунды
Вложение 539322
Вложение 539323

>думаю здесь, как и в автоспорте, нужно использовать что-то вроде фотофиниша ...

Там где COSC тесты делают есть нечто похожее, лазеры используют. Но в реальной жизни эти цифры после запятой никому не нужны, разве что на стенку сертификат повесить, пока не надоест. Так что правильно делают когда их округляют, честнее так будет.

очень смешно
ну просто смешнее не придумать

но упещен один фактор
омега это престижные дорогие швейцарские мануфактурные часы
а сейко это ширпотреп за 300 долларов

а вот когда сейко будет престижными дорогими японскими мануфактурными часами, боюсь что потратить им на это придется столько что разница уже будет не 15% и не в пользу сейко)))))))))

а ежели вы отвергаете это основную составляющую часовой индустрии
то кварцевый вечник от ситизен за 300 долларов и что омега что сейка курят в сторонке, а кампанола так и вовсе не оставляет шансов никому

Для начала ,разговор идёт о Гранд Сейко (ширпотреп-это ,кстати ,использованный шприц у наркоманов).
И мануфактурой (Гранд Сейко) является в большей степени ,чем Омега.

Не смотря на то, что у меня давно не осталось японских часов, прошу марку Сейко (Seiko) к ширпотребу не причислять! Это очень качественные и красивые часы! Я говорю про рядовые модели, не говоря уже про королевские Grand Seiko.
Извините если не по теме, наболело :)

Уже выкладывала эти два материала:

Статья из журнала WatchTime

Статья на Timezone

Их не рядом с эталонными фотографируют. А "рядом сами с собой сутки назад" :)
На цифере (которым комплектуется механизм специально для тестирования) две метки. Относительно которых смотрят положение стрелок (конечно, не глазами).
А "эталонные часы" находятся внутри самой системы снятия показаний, у них нету стрелок и циферблата. Фиксируется состояние стрелок в "нулевой" момент. И ровно через 24*60*60 секунд.

Кстати, с точностью до второго знака мне тоже пока непонятно, как они её снимают. Это стрелки должны быть толщиной порядка 0,01 мм... :confused:

я всецело вкурсе этих ньюансов (ширпотреп это товары широкого потребления термин СССР еще когда наркоманов толком не было а кто были называли все по-другому)
но каково мнение 99% людей?????
каково мироощущение и восприятие брендов
я конечно очень сутрировал
но восприятие именно таково
и чтобы его поменять нужно вложить колоссальное количество средств
потому сравнивать стоимсоть данных часов НЕВЕРНО ибо в одних помимо всего прочего заложен определенный имидж и заложить его стоит денег

сейко как и касио и ситизен и тиссот и сертина и т.д.
это как раз товар широкого потребления
других смыслов у слова ширпотреб можно не придумывать
это не синоним низкого качества
у меня 2 сейко
хорошие качественные часы которые не жалко
восхищений не вызывают, претензий тоже
Гранд сейко конечно другой уровень, но императорское качество и королевство мы уже както проходили на автопроме)))))))))

Леша, я думаю ты не откажешься ознакомиться со статьей о подразделении Nivarox-FAR, которая работает с кремнием с 2005 года, а в 2009-м открыла ультрасовременное подразделение в Fontaines, одной из специализаций которого является выпуск кремниевых спиралей для Omega и Breguet

складывается ощущение, что наши японофилы остались в прошлом тысячелетии ))

спасибо,цифры именно по si впечатляют, объемы

просто еще захотелось напомнить,что эти процессы швейцарцы давно используют не только в рамках групп
но и вообще в индустрии ,и соответственно технологии доступны как крупным игрокам ,так например и независимым
Manufacturing technology : multi-axis micro-machining, wire EDM. LIGA photolithography -это из описания Hautlence,серии от Ulysse Nardin
и таких примеров будет на самом деле сотни
кстати,упомянутый csem это по сути консорциум разных производителей

особенно доставляют подобные фразы от модератора ветки жлк :p

небезызвестному эль премеро уже за 40, и что, кто скажет,
что это неинтересный калибр?

а к новоделу в часовом мире отношение если уж не отрицательное,
но подозрительное точно! :cool:

особенно понравилась вторая статья
жаль, работник КОСКа не сказал, какие калибры лучшие из попадающих на тест (в интересах бизнеса), но думаю что это калибры Ролекса

также прозвучала фраза, что при массовом производстве легче добиться стабильного качества и стабильно высоких результатов точности, с чем я согласен, и что правильная конструкция решает многое, то есть когда калибр изначально проектируется как хронометр, то у него больше шансов, чем когда из обычного калибра делают "хронометр"
а вот на счет дорогих, вручную декорированных калибров - то добиться хороших результатов намного сложнее и в 60% случаев эти калибры не проходят тест

вы ошиблись форумом, здесь о часовых механизмах.
да, я прекрасно знаю об этом. Но где тут Омега?
пойду в прошлое десятилетие, а когда же Сейко начало заниматься фотолитографией? Кто скажет? А в часовой промышленности?
Зачем эти все ссылки на безграмотность? Тогда и я скажу. А причем тут Омега? Давайте лучше скажем Хайзек молодец. Купил Омеге коаксиал, ниварокс и ЕТА. Где тут Омега?
ПС. За сим откланиваюсь.
А вы продолжайте сравнивать супер механизм Хайзека 8500 со старым Сейковским 9s55

это конечно не здорово вопросом на вопрос...но
а почему нужно провести параллель Омега и фотолитография ?
мой пост был о том,что конечно швейцарцы владеют и этой технологией
и рядом смежных-кстати,интересно было бы без уходы из темы выслушать, какими смежными еще пользуют японцы
(специально не пишу Seiko)
далее я указал что csem это консорциум,основан кстати в далеком 1984 ,в котором участвует и SG ,значит и при необходимости Омега
далее,надо заметить что сам процесс создания продукта в Швейцарии и в Японии различаются
мануфактура в Швейцарии может использовать технологии и опыт(пример сборка конечного изделия) множества сторонних фирм,исторически близких фабрике или созданных специально под задачу и
даже сторонних конкурентов
насколько есть такой повтор у японцев мне не известно,
с удовольствием услышал бы

Ладно, пусть будет 3400. Таможня- 30% от 2400 = 720. Итого: 4120 (контрабанду не рассматриваем, это применимо и к Омеге) Т.е. цена одинакова, а если в России покупать с нормальной гарантией, то Омега дешевле, а ее гарантия дольше и обеспечена лучше запчастями и сервисным обслуживанием. Я не хочу доказать превосходство Омеги ( тем более, что у меня есть и омега на 8500, и ГС 9s65), но истина дороже.:)

А у Вас и не получится, у Вас нет сертификатов - не у всех есть часы с сертификатом. Вот и поднимаете муть про цены какие-то, налоги ..... пыжитесь зря тут....

Нет у Вас объекта для сравнения:rolleyes:

а эти прибамбасы только ухудшают характеристики часов , НО! улучшают экономические показатели по сбору средств с недалёких потребителей.

а с силиконовой спиралью у 8500 будет ещё хуже .... может секунд 5 или 8 :)

почему ?
Патек заявил в вышеназванной системе 240 Q Si (напомню между делом -это вечный календарь и самое главное микроротор )как раз
об обсуждаемых в этом топике +1-1 сек
замечание два это 300 штук как минимум в изделиях