Тема получила неожиданное продолжение. Уже писал, что Поэтому, спустя 2 месяца, снял часы с полки и решил провести диагностику "как следует", начав с конца. И сразу же наткнулся на причину неуверенного хода.
Советская "Весна", в отличие от зарубежных камертонных часов, имеет два электромагнита и две одинаковые катушечки, соединенные последовательно - для обычной и "тонкой" регулировки амплитуды камертона и потребляемого электросхемой тока. Катушечки имеют регулируемые на резьбе сердечники - одна катушечка имеет "толстый", а другая - тонкий сердечник.
Надоумило меня измерить напряжение на этих катушечках и их сопротивление.
Напряжение (на постоянном токе) - 0,56 вольт. А, вот при измерении сопротивления обнаружился "сюрприз". У нижней по фото катушечки сопротивление 470 ом, а, при измерении сопротивления верхней катушечки, цифири на мультиметре "пляшут". Пропаял выводы - все равно пляшут.
Короче, сопротивление верхней катушечки оказалось ... переменным. От 465 ом до 1670 ом. Взяв лупу, обнаружил повреждение - замят наружный виток обмотки, выполненной проводом диаметром 0,05 мм.
Часы, понятное дело, работают только с одной нижней катушкой, если завернуть чуток ее сердечник, чтобы увеличить ход камертона. При этом завышен потебляемый схемой ток. Впаял вместо верхней катушки резистор 470 ом - не хватает амплитуды камертона.

Попытки "отмотать" часть наружных витков иголочкой оказались безуспешными - катушка "пролачена" и тонкий провод рвется.
Верхняя катушка снялась со своей посадки легко (клей от старости охрупчился), перемотчик со станочком и проводом в Одессе разыскан по телефону.
Теперь жду, пока погода улучшится, чтоб перемотать катушечку - снега выпало сантиметров 30 и редкий для Одессы мороз - градусов 8-10.

Вывод - чудес в часах таки не бывает, еще поживут часики...

Терпение и труд все перетрут!
Катушечку перемотал вручную, насадив каркасик на стерженек. Родным обмоточным проводом, видимо, диаметром 0,03-0,04 мм намотать не удалось - рвется при малейшем усилии. Поэтому сопротивление намотанной катушки оказалось существенно меньше (около 160 ом) чем было - больше 400 ом. Поставил фальш-стрелки.
Часа полтора добивался устойчивого хода. Оказалось, что максимальная амплитуда качания камертона (около 1,5 мм по верхней части камертона) достигается только при вращающемся роторе-анкере, а, когда ротор неподвижен, камертон почти не колеблется - амплитуда около 0,2-0,3 мм.
Пока обнаружил этот фокус, час убил.
Осталось измерить потребляемый часиками ход и окончательно запуск отладить, который, в сравнении с японскими "Jeco" конструктивно выполнен неправильно. В японских камертонных часах рычаг запуска взаимодействует с зубцами 2-го колеса и ротор, при отпускании довольно сильной пружинки, начинает вращаться сразу на большой скорости, а у "Весны" рычаг при запуске взаимодействует с маховичком на оси ротора, из-за чего ротор не набирает необходимую для запуска скорость (частоту вращения). Т.е., при "японской" синхронизации с камертоном ,ротор уменьшает частоту вращения от частоты запуска до частоты колебаний камертона. А у "Весны" - как придется - запускной рычажок проскальзывает по маховичку - и запускает ротор на какую-то неопределенную частоту.

Здравствуйте. Это мой первый пост в этом форуме.
Когда-то давно срисовал на бумагу принципиальные схемы таких часов.
Первоначальная схема с деталями 1978. года выпуска. Все микросхемы
там типа К2НТ173 (позднее название - К217НТ3), микросборки содержат
только четыре транзистора NPN-проводимости, на схеме они без кружка.
Всё остальное на дискретных элементах. Также на схеме делитель :256,
состоит из восьми тригеров, для этого решили использовать четыре
микросборки К2НТ173. Этот делитель, сколько я помню, была отдельная
плата, она и схема у меня не сохранились, на схеме только "в клетке".
Вторая схема видимо следующая разработка, там детали 1981. года.
Использованы микросемы "часовой" серии. Их номинальное напряжение
питания 9 вольт, но они способны работать даже от 2,5 вольт.
Преобразователь у меня, например, выдавал около 4,5 вольт.
А вот схемы, недавно ввёл в компьютер, может кому пригодятся:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1521212095

К стати, валяется у меня пяток таких ходовых колёс, как запчасть, может кому надо?
Это не реклама, бесплатно!

Предлагаю ищё схему, как я когда-то давно заменил делитель частоты
первоначальной схемы. Вместо платы делителя здесь микросхема
К561ИЕ16. Вся схема питалась от батарей 4,5В, а для задающего
кварцевого генератора напряжение питания стабилизируется ещё
отдельно. В качестве стабилитрона использовал светодиод, падение
напряжения на нём порядка 1,6...2В (зависит от экземпляра), при
этом светодиод практически не светился из за малого тока.
Благодаря такой стабилизаций, вероятно, удалось достигать
точность хода часов менее оной секунды за месяц.
Ниже показан фрагмент схемы, как вместо К561ИЕ16
можно применить микросхему К561ИЕ10.
Возможно даже применение К176ИЕ12 с кварцевым резонатором
по типичной схеме (интернет подскажет, как именно), в таком
случае советую катушки присоденить, как показано ещё ниже.
Подбором ёмкости, который последовательно с катушками,
можно изменить амплитуду колебания камертона.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1521475191

А на Молнию нет?

Вот нашёл в интернете фото
http://s018.radikal.ru/i522/1203/e0/3810380e330a.jpg
где внизу плата делителя на 256. Восемь тригеров
и восемь микросборок К217НТ3 для этого всё-таки.
Оказывается, такие-же часы называются "Кобзарі".
http://s018.radikal.ru/i522/1203/e0/3810380e330a.jpg

У меня такая схема стоит в часах "Весна". Запускаться не как не хочет, что-то там не так, говорят без осциллографа не понять. Может кто знает как их починить?

Если полная тишина, надо заниматься электроникой, искать неисправность там.
С осциллографом проще, но нужен хотя-бы самый простой мультиметр, чем
мерить напряжении в разных точках схемы, начиная с напряжении питания.

Напряжение какое-то есть, но правильное оно или нет не пойму. Может заменить в верхней плате все транзисторы и кварц, микросхемы проверять как не понятно. Там детали все 80 г. Есть ли смысл менять все микросхемы, их продают но они все 86г., выпуска?

Просто так, без причины, заменить ничего не советую.
Заменить только неисправные детали. Интересно,
сколько вольт выдаёт стабилизатор напряжения, должно
быть в пределах от +1,1 до +1,2 вольт относительно минуса
элемента питания (элемента 373). Мерить это можно на
коллекторе П27А, например. Буква К на рисунке (вид снизу):
http://kupimnelikvidi.ru/userfiles/s...43298_p27a.jpg
Схему я выложил заранее. Этот коллектор (если его трудно
определить) соединён прямо с конденсатором 0,1 мкФ, так
удобнее напряжение мерить прямо на нём. На фото он
тёмнозелёный вблизи П27А.
Если это напряжение в норме, продолжем диагностику.
В порядке исключения можно пробовать менять только
кварц (бывает, от долголетней работы "устал"), но потом
(если замена не дал результата) оставить оригинал.

В этих микросхемах золота на хорошие японские часы. В каждой примерно по 0.05 гр.

Мерил напряжение как вы сказали, емкость батареи была 1,36в., напряжение на коллекторе было 1.08в. Что дальше смотреть? Спасибо.

1,08В чуть маловато (сколько я понял, из-за того что напряжение на
элементе питания тоже занижена, тот не новый уже), но не очень.
Попробуем продолжать без осциллографа.
По схеме все восемь тригеры одинаковые, при этом каждый из них
имеет две одинаковые (симметричные) половины. Когда тригеры
нормально работают, вольтметр показывает одинаковые напряжении
на симметричных точках разных половин. Когда тригер стоит, они
разные. Для полного понимания этого, желательно более точно
разобраться в схеме одного тригера. Как именно четыре транзисторы
внутри микросборки, можно узнать через интернет, например
http://www.eandc.ru/pdf/mikroskhema/k217nt1_2_3.pdf и выводы
http://ippart.com/image/cache/data/4...28-500x500.jpg (вид снизу).
Если всё это кажется слишком сложно, можно пробовать по-другому.
Для этого найти вольтметром любую точку тригера, где имеется
напряжение и наблюдать, изменится оно или нет, когда остановить
кварцевый генератор. Генератор остановится, когда закоротить
любые два вывода одного из транзисторов КТ342. При этом ничего
вредного не случится, резисторы в цепях коллекторов достаточно
высокоомные и токи малые. Изменение напряжения - признак того
что этот тригер исправный.

Микросхема К217НТ3

Справочная информация по перечню и количеству содержания драгоценных металлов в изделии: Микросхема К217НТ3.

Данные взяты из открытых источников: документации к изделию, формуляров, технической литературы, нормативной документации.

Приводится точная масса содержания драгметаллов: золота, серебра, платины и металлов платиновой группы (МПГ) на единицу изделия в граммах.

Золото : 0,00089

Серебро : 0,00007

Платина : 0

МПГ : 0,00002
А жаль!)))

Достались мне сегодня такие часы. Поздние, уже на 176ИЕ5. Поменял электролит в преобразователе и кварц - запустились, но камертон довольно сильно гудит - гул слышно по всей комнате. Так и должно быть или что-то не в порядке с механизмом?

Ещё вопрос. Какое должно быть напряжение питания у этих часов? Ставлю 1.5 В батарейку - на выходе имею 4.3 В, при этом кварцевый генератор нормально запускается, хотя чип рассчитан на 9 вольт. Правильно ли это?

См. выше =

Не обязательно инерционный диск, чаще стрекотание вызвано изгибом полотна магнитного колеса, в результате чего колесо скачет между полюсами магнита (попеременно притягиваясь к ним) и бьёт цапфами в накладные камни. Столкнулся с этим на Молнии - прогиб полотна колеса дал довольно громкий треск при вращении.
Кстати, насчёт этого самого инерционного диска. Как он должен быть закреплён на оси? Свободно, фрикционно или жёстко?

Свободно, с заполнением зазора консистентной смазкой. Я заполнил "Литолом-24". См. http://forum.watch.ru/showpost.php?p=337254&postcount=6 .

Здравствуйте. Купил такие часы в рабочем состоянии, проблема в том ,что они сильно отстают. Кто знает в чём дело? Спасибо.

Насколько сильно? Секунды (или десятки секунд) в сутки или несколько минут в час?

Начните с замены кварцевого резонатора. Эти "гробики" уже почти все дохлые. Подойдет часовой кварц с любой старой материнской платы. Камертонными эти часы можно назвать условно, задатчиком точного хода там является кварц, а магнит лишь исполнительный механизм. Примерно как в Луче 3055 баланс. Настоящие камертонные часы это Bulova Accutron или их советская копия Слава Транзистор. Там камертон выступает в качестве элемента изохронности.

Отстают на 20мит в час.

Какой ещё подойдёт кварц? Ну сильно отстают.

20 мин. в час это не кварц, кварц 2-3 мин. в сутки. Смотрите механику, скорей всего, все грязное и без смазки. Стандартно - разбирать, мыть, собирать и смазывать.

Всё почищено и работает, этот мех если грязный вообще не будет ходить.

Да вот ещё, что. Напряжение входа 1,43в. с батареки, а на выходе контактов на катушки 1 - 1,17в., 2 - 0.90в.
Такое впечатление, что напряжение мало, а где это искать не знаю. Где-то читал что нижняя схема повышает напряжение до 9в. если не путаю. Поэтому наверное так и отстают.

20 минут в час - это проскальзывание фрикциона минутника или фрикциона сброса на секундной оси (специфично именно для Весны!). Правильно сказано, при загрязнении такой механизм резко остановится и всё. А тут явно привод работает стабильно, а где-то дальше вращение теряется.
PS, рычаг сброса секундной стрелки ни за что не задевает?

Нет не задевает, крутится стабильно но явно медленно.

Секундная стрелка вращается строго равномерно, но существенно медленнее нормы? Или секундная идёт нормально, а остальные стрелки отстают? Надо понять, дело в частоте генератора или в механике, а если в механике - то где именно.

В том и дело, что все идёт как надо, но явно медленно. Хода(жужания) почти не слышно.

Крайне странно. Если частота генератора не попадает даже близко в резонанс, камертон не будет раскачиваться в принципе. А тут частота ниже почти в полтора раза. Получится снять камертон с механизма (или жёстко заблокировать его механически, чтобы не наводил ничего в катушках) и проверить сигнал на выходной катушке или на транзисторных ключах? Есть ли там 128 Гц или же что-то другое?

Замерить сколько там герц нечем.

Получится записать звук камертона на телефон (например, непосредственно приложив микрофон к механизму) и выложить? Механизм при этом должен быть запущен. Если там частота нормальная, то у меня только одна версия (причём дерзкая) - в часах стоит ходовое колесо не от этой модели.

Нет с анкерным колесом порядок у меня есть ещё мех., такой не рабочий там такое же колесо.
У меня подозрение, что напряжение не хватает. Вот если бы у кого есть такие часы померил напряжение на в 2х контактах катушек, то можно было сравнить.

При нехватке напряжения механизм резко остановится и всё. А тут явно неверная частота.

Вобщем не ясно где неполадки. Ну хоть ходят и то хорошо.

Здравствуйте! Если ещё не раздали это сокровище, готов забрать штучки 3. Беспокойство и пересыл, разумеется, оплачу.

Друзья! У кого есть ходовые колеса на Весну? В моем экземпляре сломана ось, могу купить механизм в сборе с неисправной электронной частью. В общем, нужен донор с целой осью магнитного ходового колеса. Выручайте!

Ось можно заменить, сходите в мастерскую.