Иногда наблюдается визуально быстрое вращение минутной стрелки - при самопроизвольном ходе работающего механизма. Почему оно происходит, не может ли причиной быть слабая посадка минутного триба - которая, очевидно, имеет место быть, т.к. стрелки при переводе вращаются очень уж легко, и иногда наблюдается эффект стоящих часов при бегающей секундной стрелке?

По идее, слабая посадка наоборот должна исключать такой "бег" минтуной стрелки, странно поэтому было его наблюдать при этой неисправности. Больше, правда, не замечал - но вчера отчетливо наблюдал, как стрелка быстренько пробежала минут 7-8... Часы при этом просто лежали на столе.

Скорей всего, срезано несколько зубьев на минутном или промежуточном колесе и оно просто пролетает участок со срезанными зубьями до следующего целого зуба.

Еще более вероятно что расшеллачилась палета и работает "на грани". Вот при проходе этой "грани" анкерное колесо и прокручивается свободно.

Этот вариант я уже хотел написать, но отбросил. При проскоке палеты механизм крутится, как правило, постоянно или при подаче усилия при перезаводе. А вот так полюционно, лично я, никогда не видел.

Может быть кривоват секундный вал и секундная стрелка иногда цепляет за край минутника или минутную стрелку и протаскивает его на несколько минут...

Вывод один только хирургия (ну или патанатомия);). Вскрытие покажет точно!

Добрался сегодня до этих часов, вскрытие показало довольно большую радиальную свободу центрального колеса во втулке, запрессованной в платину с подциферблатной стороны; потом, при более детальном рассмотрении, увидел трещины в этой втулке, и, наконец, когда снял мост центрального колеса и вытащил его из платины - втулка буквально рассыпалась, прямо на моих огорченных глазах... Я так понимаю, это и была причина периодического "скоростного забега" минутной стрелки. Теперь вопрос такой - можно ли восстановить эту платину, каким-то образом вернув ей аналогичную втулку - тогда каким? - и собрать часы на ней, или лучше, не долго думая, взять и собрать их на другой, аналогичной, платине? Механизм Ракета 2609 НА.

проще найти такой же ракетовский механизм, а этот пустить на запчасти
обратите также пристальное внимание на зубья колес и трибов - нет ли погнутых или срезанных зубьев из-за проскакивания под нагрузкой

Наверняка проще - но тут дело, скажем, не только техническое(психическое:D:D), механизм хотелось бы сохранить именно этот, хотя, конечно, можно взять другой такой и надеть на него циферблат с корпусом от этих часов.

если так, то втулку - центральный камень можно выпрессовать из другой платины 2609 НА и впрессовать в эту

Как выпрессовать - можно вытолкнуть камень палочкой из дерева, слегка закругленной на конце, выталкивать внутрь платины, то есть упираться палочкой с циферблатной стороны платины
Запрессовать в обратном порядке, только чем-то плоским и твердым через тонкий слой бумаги (чтобы камень не треснул), можно использовать старый микрометр , его мерительные поверхности идеально гладкие и плоские, сделаны из карбида вольфрама

Не занимайтесь ерундой. Без специального камневого потанса с микрометром камни сами правильно не поставите. Там камень ставится с большой точностью, иначе либо будет большой вертикальный люфт, либо колесо будет зажимать мостом. Есть неисправности, которые просто экономически не имеет смысл ремонтировать. Выкрошенные камни на платине из этой оперы. Механизм ничего интересного из себя не представляет, платин идеальных у часовщиков килограммы, т.к. камни в платине трескаются крайне редко, обычно, при ударе вылетает камень на мосту.

Нет ничего сложного в передвижке и установке камней. Вполне простая операция.
Все способы перечисленные Dima343 вполне работоспособны, при достаточной сноровке конечно и минимального набора пуансонов.:)

PS на всякий случай::)
Имею 3 рычажных потанса (наборы) - Seitz, Favorite и K&D 18-R Deluxe.
И 3 винтовых потанса - K&D-Hansen, советский потанс и самодельный для больших камней (под пуансоны Moseley (Watch-Craft)).

Все понятно, спасибо за точки зрения - неоценимая вещь, все-таки, этот форум, когда на нем пишут толковые и знающие люди.:) Понятно, что все предлагаемые варианты принципиально рабочие, но я скорее всего просто возьму и поставлю весь механизм на идентичную платину - благо, есть у меня такая, и как раз идеальная. Это проще будет. А по поводу "психического" фактора... Да, механизм не ахти какой редкий. Но, как говорил Бендер, "жизнь дорога мне как память", или что-то вроде того:)

Сделать можно все. Но без инструмента все получится плохо. Не говоря уже о том, что тот же камень надо иметь. Выбить камень дело плевое, а вот поставить без нормального инструмента вряд ли получится, разве что чудом. Там допуск в районе десятки на установку камня. Много пришлось переделывать механизмов после доморощеной перестановки камней, очень противные ремонты, т.к. если подвинули оба камня, то люфт вертикальный находится в пределах нормы, а механизм периодически останавливается из-за затирания колесом за другое колесо или платину. Особенно сложно при неправильной установке камней на анкерной вилке, т.к. периодически возникает заскок импульсного камня за вилку и пока поймешь, что вилку банально сдвинули вниз поменяешь баланс и все бушоны, т.к. стандартно это бывает из-за увеличенного вертикального люфта в балансе.

А зачем подбирать? Ставить такой-же камень из донорского механизма. Камень центрального колеса устанавливается вровень в платиной, ничего измерять там не надо.

PS про палеты это другой разговор, это сложная операция, тут я не спорю.

в том то и дело, это сильно упрощает его установку

Чайник снова закипел:) Вопрос: встречался со случаями, когда часы при заводе - даже полном - не идут, но, стоить их качнуть радиально - запускаются, и идут потом точно и безукоризненно, не останавливаясь. В чем тогда может быть проблема - почему не запускаются сразу, с трех-четырех оборотов завода, как пишется в литературе? И что влияет на такой запуск - с трех-четырех оборотов - смазка (каких-то отдельных узлов в особенности, или всего механизма?), баланс, выкачка спирали, и т.д.??

За самопуск механизма отвечает выкачка:cool:

Если часы работают безукоризненно, но чтобы пошли их нужно качнуть это значит нужно в первую очередь проверить выкачку, но кроме выкачки проблему может создать и анкерная вилка, проверяется копье анкерной вилки и взаимодействие рожков вилки и двойного ролика.

ТАКУЮ выкачку, когда часы не запускаются, должно быть слышно. часы идут не равномерно тик-так, а ...как человек с одной короткой ногой, простите за сравнение.

Кстати, про "слышно". Является ли громкость тиканья показателем технического уровня работы механизма? Если отбросить звукоизолирующую способность корпуса, и т.п. - можно ли сказать, к примеру, что громче тикающие часы (наручные:))находятся в лучшем техническом состоянии, а тихо и как бы вяло тикающие имеют какие-то проблемы? С анкерной вилкой, например? Или это некорректная постановка вопроса? Хотя, в любом случае, если идут хорошо - пусть себе тикают, как им нравится...

Точно, как им нравится, вернее какими уродились:). Например Ракеты клацают очень громко, как ни странно, Луч или де люкс 2209 тоже очень громкие, а Ориент или Сеико тихонькие.

Если у Вас хороший слух, тогда Вы, надеюсь, заметили, что при проверке ската часов все часы "поют" по разному, т.е. все часы при работе издают звуки разной тональности.

Правильная выкачка, как известно, предполагает равенство правой и левой амплитуд колебания баланса. Вопрос: это равенство достигается исключительно центровым положением анкерной вилки относительно импульсного камня (когда хвостовик вилки находится точно посередине между штифтами вилки, в состоянии покоя баланса), или есть другие факторы, влияющие на правильную выкачку, например, состояние самой спирали баланса? Иными словами, является ли центровое положение вилки между штифтами в состоянии покоя гарантией правильной выкачки, или равенство амплитуд колебания, эта самая правильная выкачка, может присутствовать и при смещении вилки - вправо или влево, в состоянии покоя, из-за тех же самых особенностей спирали (незначительная деформация), и др.?

Я что-то не так спросил, или сообщение осталось просто не замеченным?:)

я заметил сообщение уже давно, но не знал, как ответить абсолютно точно, так как вопрос не был мне полностью понятен

если у вас есть прибор (witschi , или другой) - выставляйте выкачку по прибору
если нет - выставляйте так, чтобы в положении равновесия рожки анкерной вилки были на одинаковом удалении от ограничительных упоров

не думаю, что какая-либо деформация спирали может сделать длительность одного полуколебания больше другого

Спасибо, вопрос Вы поняли абсолютно точно, и ответ Ваш ясен и как всегда исчерпывающ.:) Столкнулся просто с проблемой затрудненного самопуска, вилка при этом была по центру между ограничительными штифтами, но самопуск при заводе пружины не приоисходил. Вот и стал думать... Здесь была высказана, правда, еще мысль о влиянии самой вилки на этот самопуск, ее правильном взаимодействии с двойным роликом, помимо выкачки, - возможно, дело именно в этом

на самозапуск может влиять положение палет вилки, если ход глубокий (глубокое зацепление палет с анкерным колесом) то самозапуск может быть затруднен

Замок градусника часов "Восток" 2414 и аналогичных не имеет шлица для поворота отверткой - как его лучше открывать, захватывая сбоку пинцетом?

Я пинцетом поворачиваю.

Я тоже, но он бывает ломается, зараза.

Лучше вбить в дощечку сапожный гвоздик, откусить шляпку и получится отличный открыватель "прищепки". При нажатии прищепка разойдётся и останется на гвозде. Волосок можно снимать и вставлять без трудностей.

Вы не поняли, вопрос стоит о поворотном штифте градусника.

Точно. Осечка вышла (:
А градусник, кроме пинцета, открыть нечем.

Скажу Вам по секрету - я тоже открываю прищепку об гвоздик...:rolleyes:

Очень удачно OddyRash дал ответ на другой вопрос - он тоже интересует, и мысль уже работала в творческом направлении, да и на форуме наверняка уже это не раз обсуждлось... Но раз уж получилась такая оказия...:) Я понимаю так (если где-то ошибаюсь, поправьте) - снимается мост с балансом, кладется на дошечку со вбитым гвоздиком. Гвоздик должен быть плоский? Тогда прищепка как бы надвигается на ребро этого гвоздика, сама находясь в горизонтальной плоскости. ? То есть не как-то сверху, а просто наталкивается, лежа на дощечке. ? Шляпку гвоздика лучше откусить для обеспечивания лучшей видимости и свободы манипуляций при работе с волоском, или с какой-то еще другой целью? Гвоздик не ломает прищепку (в смысле, не толстоват он)? Фантазируя на тему, думал как-то пробовать применять лезвие бритвы (оно тоньше) - но не думал еще, как его закрепить. Может, гвоздик действительно лучше - но чтобы не сломал прищепку...?

Может, на затруднит выложить фото такого гвоздика? Или всей приспособки.

Добрый вечер, действительно замок градусника при повороте может отломиться, причем в самый неподходящий момент. Можно попробовать по другому, тонкую заточенную и заполированную иголку аккуратно заводим между замком и тонким штифтом градусника тем самым отгибая тонкий штифт на нужное расстояние и достаем крайний виток спирали. При обратной сборке просто прижмите пинцетом тонкий штифт к замку.

В нитбанк вкрутить винт, диаметр шляпки подбирается чуть больше, чем выборка в "прищепке". Прижимаем мостик указательным пальцем левой руки и чуть двигаем на монтажный винт (положение пальца видно по отпечатку:)), а правой рукой (с пинцетом) производим снятие/установку. На фото баланс для наглядности сдвинут в бок. Обратите внимание на положение подвижной колонки.
Главное- ослабить прижим, а не сломать:eek: "прищепку" на две части.