вечером постараюсь сделать обзор с фото по поводу колонки с волоском и об отличиях 2809 и 2809а.

Там, судя по всему, речь идет о дате производства (квартал и год), выбитой на механизме, представленном на фото, а не о калибре с датой.

Процесс реставрации даже еще интереснее наблюдать :).

По этой фотографии интересно попробовать разместить эти часы по временной линии. Если судить по начертаниям цифр, то:

Ранний слева, посередине позднее, позднейший справа.

Если судить по логотипу на цифере, то:

ранний посередине (Хельветика), слева позднее (скошенный авангард готик с чертой от буквы к над логотипом), позднейший справа.

Для меня вырисовывается следующая версия.

Факты:

1. Вот описание часов Восток модели "прецизионные" в каталоге торговли:

https://picasaweb.google.com/newgues...04409846124434

2. Восток модели "прецизионные" производились с 2-3 квартала 1957 года, что подтверждается подборкой данных Руслана "nos".

3. Эелтые механизмы не имеют даты по формату "квартал-год", а стальные очень часто.

4. Дата по формату "квартал-год" не встречается на механизмах после 60го года.
5. Все модели конца 50х имеют "светлые" механизмы с 21 камнем и боковой сек. стрелкой.

Напрашивается ывод: Восток модели "прецизионные" производились с 1957 года, но только с 61 года их стали комплектовать "желтыми" механизмами.

Если бы вот этот екземпляр был достоверно не "котлетой" то он является хорошей иллустрацией к этой версии:

http://spb.molotok.ru/vostok-precizi...tem=1591136070

К тому же на механизмах с эмблемой "В" даты никогда и не было. Я даже смею утверждать, что дата исчезла со всех мех. с эмблемой "ЧЧЗ" где-то в 61 году. Что приблизительно должно совпадать с началом комплектации Востоков прецизионных "желтыми" механизмами 2809.
Н-да, детектив, да и только. Неужели нет в живых пенсионеров с ЧЧЗ, кто там работал в конце 50х начале 60х?

Продолжаю "мысли вслух". Наверное прав Андрей Крукович: что было в загашниках, то и использовали, чтобы план не "сорвать".

Были прецизионные механизмы 2802 и 2803 с бок. сек.:

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=187568&postcount=3
http://forum.watch.ru/showthread.php...highlight=2803
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=166
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6785&page=18
каковые здесь описаны:
https://picasaweb.google.com/newgues...04396961222530

Была наработанная Волна на 2809 с центр. сек.

https://picasaweb.google.com/newgues...04358306516818

Проблема: Довольно дорого и неэффективно.

Решение классическое: выработать один механизм на основе двух и гнать его увеличенными сериями. Повысить QA (контроль а качеством) и ту часть продукции, что соответствует более строгим требованиям продавать как "Восток прецизионный" с позолоченным механизмом. Остальное Восток и Волна 22 камня без позолоты.
Реализция этого решения примерно 59-60 год:

https://picasaweb.google.com/newgues...04409846124434
http://spb.molotok.ru/vostok-precizi...tem=1591136070

Поточное производство примерно с 61 года.

Вот здесь были различные версии:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5352&page=2
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5352&page=4
Будут опровержения?

Только не такого плана:

Не уверен. Самый ранний механизм, показан на форуме - 22 камня, 3-тий квартал 1957.
Потом - два механизма 21 к., боковая стрелка, 2 рой квартал 58-го года.
Потом - множество 22 к., центральная стрелка, 3-тий квартал 58-го года
Потом - два известные 21 к., боковая стрелка, 4-ого квартала 58-ого года.

Вывод напрашивается - механизмы 21 и 22 камня производились вместе в протяжении целого 58-ого года.
Если добавить непотвердженных сведений о Восток 2810 (Харитончук) и 2814 (фото?), возможно что на 1957-58 ого года в Чистополе експериментировали разными вариантами 28хх и только один осталься. Возможно даже, что 2809 старше или близнец 2802/3, а не младше.

Извините, уже 20 лет не говорил по русски, поэтому мои гипотезы звучат категоричнее, чем хотел бы.

Вот интересные примеры эволюции логотипа на цифере, выстроены по предполагаемому возрасту :-)

http://www.ussrwatches.info/main.php?g2_itemId=609

http://www.ussrwatches.info/main.php?g2_itemId=4924, http://www.ussrwatches.info/main.php?g2_itemId=4558

http://www.ussrwatches.info/main.php?g2_itemId=1897

Моя версия хронологии механизмов:
Изначально скорее всего был разработан 2802, т.к. за основу взят Зенит 135 (тоже с боковой сек. стрелкой). https://picasaweb.google.com/newgues...04396961222530
Затем доработали до 2803, добавив противоударное устройство.
Зетем выпустили калибр с центральной сек. стрелкой 2809 https://picasaweb.google.com/newgues...04409846124434
После всего этого пошло разделение на Прецизионные и Волна.
Все калибры до 61-го датировлись и были белыми.
Начиная с неизвестно какого года (не ранее 61-го) начали золотить мосты.
Можно было предположить, что Желтые - Прецизионные, Белые - Волна, но самому часто попадалась нетронутая Волна с желтым механизмом, это касается с эмблемой ЧЧЗ, объясняется это так: часы произвели как Прецизионные, но они не прошли контроль точности и механизм отправился в Волну.
с 61-го по 64-й (69-й) одновременно выпускают Желтые и Белые с эмблемой ЧЧЗ без даты.
с 61-го (69-го) выпуск Желтых 2809 и Белых 2809а, т.к. большинство Желтых с "В" имеют маркировку 2809, а Большинство Белых с "В" имеют маркировку 2809а.
И только теперь касающихся "НЕПРОШЕДШИЕ ИСПЫТАНИЯ ТОЧНОСТИ" Желтые ставят в Волну или Восток (Не прецизионный), т.к. нет смысла сначала испытывать, а затем золотить.

Первые выпуски 2802, 2803 - я думаю ни кто не будет спорить, что они Прецизионные, имеют колонку волоска в виде Треугольника, в часах выпущенных в 58-м Треугольная колонка значила - применение особого сплава Волоска, как иначе объяснить наличие разных форм колонок??? Все 2-го квартала 58-го
http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1304450590
http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1304450629
Вложение 125399Вложение 125400Вложение 125401Вложение 125402
Один 2-го 59-го, вроде мост отличается по отделке от остальных.
Вложение 125405
и лишь один без даты, скорее всего механизм солянка с меняным мостом.
Вложение 125406
Единственное отличие Прецизионных от НЕпрецизионных это форма колонки и наличие Позолоты. Других отличий 2809 от 2809а мной выявлено не было. :(
После Колонку волоска унифицировали в Полукруглую, но стали Золотить механизмы.

А был ли вообще 2803? или на этой фотке заменен мост баланса?
http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1304450629
Для того что бы убедиться, нужно заглянуть под циферблат и убедиться в наличии противоударного усстройства с обратной стороны.

Выводы:
Если колонка Треугольная - то это изначально Прецизионные. Исключения: не прошедшие контроль.
Если механизм золочен - то это изначально Прецизионные. Исключения: не прошедшие контроль.

Ой, что-то понаписал. 100 раз вставлял фразы, белиберда немного получилась.
Все написанное мое личное мнение.

Storyteller,

Согласен, я сам к тому же мнению склоняюсь.

Да, мне вот такая версия представляется наиболее обоснованной.

1. К началу 1958 года у ЧЧЗ есть налаженное производство Волны с 2809 калибром на 22 камнях с центральной сек. стрелкой в 5 вариантах оформления:

https://picasaweb.google.com/newgues...04358306516818

2. В тоже самое время есть два варианта более дорогого, но более точного механизма 2802 и 2803 с боковой сек. стрелкой в 2 вариантах оформления. Оба названы Восток прецизионные.

https://picasaweb.google.com/newgues...04396961222530

Графическое оформление циферблатов тоже к этому ведет: оба этих оформления в духе эстетики 50х, но без повторения циферблатов Волны.

Мне представляется, что на заводе принимается решение вполне разумное с точки зрения современной организации производства: сделать один механизм на основе двух и запустить его в крупносерийное производство (помните, что планы поджимают). Одновременно усилить контроль за качеством и на основе выборки механизмов с более точным ходом выпускать вот эту модель:

3. Восток прецизионный с 2809 калибром на 22 камнях с центральной сек. стрелкой с одним оформлением, сильно напоминающим Волну.

https://picasaweb.google.com/newgues...04409846124434

Ее даже не отметили как отдельную модель, наверное, ГОСТ еще не был утвержден к моменту издания каталога.

Вот эта модель вживую:

https://docs.google.com/leaf?id=0BxP...zM2I0&hl=en_GB

я думаю, что эти часы примерно 1960-61 г, так как механизм уже позолоченный, да и корпус тоже.

Мне одно только необъяснимо: почему на позолоченных механизмах с логотипом ЧЧЗ нет дат? Ведь даты на стальных механизмах ставили по крайней мере до 1961 года.
Я думаю, что оконцательный ответ даст только информация из ГОСТ, по которому производили эту модель.

Не стоит извиняться: передать нюансы в электронной переписке очень трудно даже на родном языке. Ваш русский много лучше русского многих "native speakers".

Руслан,

мы с Вами почто одновременно выслали ответы :-)


Конечно Вы правы, что нумерация в механизмах по возрастающей, но мне кажется, что дата выпуска в серийное производство и дата начала разработки могут сильно быть разбросаны. Безусловно верно, что механизм 2809 запущен в разработку позже 2802, но в массовое производство 2809 внутри модели Волна мог как раз пойти раньше 2802/3. Ведь верно же заметил Андрей Крукович, что планы были жесткие и выполнение плана по выпуску готовых часов было важнее разработок механизмов.

Тут наши версии совпадают.


Вот это слабо поддается логическому объяснению: ведь тогда надо два производственных процесса запускать, это ведь малоэкономно.
А также очень любопытно, почему на желтых перестали ставить дату.

Да, это достаточно хорошо прослеживается.

Не очевидна связь золочения с точностью механизма. Проще объяснить золочение повышеной ценой и таким образом, подходящим средством повышения плана по обороту.

А вот про колонку волоска это вы здорово выследили, мне кажется можно добавить в руководство коллекционерам, если опытные часовые мастера-модераторы не оспорят.