|
Цитата:
|
Цитата:
Но давайте сделаем скидку на мой языковой барьер:p Цитата:
Мечта должна осуществиться! Тем более, если это - мечта жизни! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И вот тут мы плавно переходим к статистике))) Сколько народу готовы выложить овер косарь денег за часы, относительно тех, кто покрутит пальцем у виска на такое предложение? |
Цитата:
Цитата:
|
Connect
Да я ж не против! Я только "ЗА". Если есть возможность - нужно приобретать люксовые вещи. Которые и стоят дорого. Просто я Вам уже который раз пытаюсь донести, что вопрос топикстартера звучит не "Почему ув. Connect выбирает механику , а не кварц?" Его, если я правильно понял, интересует общая тенденция. Которая,ИМХО, диаметрально противоположная.:) И , кстати, Ваш случай - тому подтверждение!;) |
Цитата:
И еще, давайте не будем приписывать мне явную ересь)) У нас с вами спор вызвали две отдельных группы тезисов. Первая группа - про "живые" и "неживые" часы. Моя позиция: 1) Ни один предмет не является живым (даже ваш телефон с вибровызовом и мои часы с соляркой). 2) Людям свойственно мысленно одушевлять приятные/важные для них предметы (винтовку, автомобиль, компьютер, часы - у всех свои ситуации). 3) Одушевление в равной степени иррационально для механических часов и для кварцевых. 4) Если упороться и искать рациональное обоснование, то причин одушевлять кварцевые солнечные часы больше, чем механические. Просто потому, что в природе есть живые организмы, которые просыпаются при виде солнца, и нет организмов, которые заводятся пружиной. 5) Я не хочу упарываться и доказывать, что один неживой предмет более живой, чем другой неживой предмет. Поэтому предлагаю остановиться на пункте (3). Пожалуйста, если продолжите спорить, возражайте отдельно на каждый пункт каждого тезиса. Вторая группа - о том, можно ли обобщенно называть "механизмами" и механические, и кварцевые калибры. Об этом чуть ниже. Цитата:
Цитата:
Я не сказал, что мне все понятно. Я сказал, что это можно понять без микроскопа и специального образования. Не переиначивайте мои слова, это грязный приемчик :) Это два. Мне не интересно читать про внутренности часов. Я пробовал. Не цепляет. Об этом я писал в ответах лично вам не менее двух раз. Не стоит меня разубеждать, нет смысла :) Это три. Цитата:
Еще я искренне завидую вашему слуху. Строить аудиосистему и понимать на слух, что как звучит - это сильно, правда. Цитата:
Цитата:
Цитата:
ПС. А фото Океанусов крутое! |
Connect классное фото!
|
Вложений: 1
Цитата:
В ваших и моих Океанусах много общего со смартфоном, да и с моей метеостанцией которая на стене висит тоже есть много общего, моторчика жаль не хватает) Это процессор, материнская плата, оперативная память тоже есть и моторчики есть. Только в Океанусах при первых лучах солнца запускается, а в мобилке при звонке. Для меня это несущественная разница- для Вас определяющая. Я пытаюсь до Вас донести что Океанус ближе по своей сути к мобилке чем к классическим механическим часам. Общего только корпус, цифер, стрелки, браслет, а внутренности кварцевый часов ближе к мобилке или к любому другому электронному гаджету с моторчиком))) Я не пытаюсь доказать что механика живая, а кварц нет, я лишь поясняю, что за работой механического калибра интересно наблюдать, а что смотреть на кварцевый модуль?, невзирая на все процессы которые происходят там у него внутри))) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Благодарю за внимание к моей фотке. Увлекаюсь еще и фотографией, кому интересно- смотрите мои фото работы http://www.photogeek.ru/users/corsar/photos/ |
В который раз повторюсь. Не понимающим, зачем механика. Если будет надобность(ХХ1 век всё-таки, может и не понадобица никогда) подарить подруге колье, к примеру, светодиоды сойдут[ХХ1 ВЕК всё-таки]?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
То же самое с часами. Кредор со спринг драйвом, Рейнджмен с GPS и метеостанцией, ваши и мои Океанусы, астрономическая модель Солнечной системы Ван Клифф, простейший Ориент, простейший Q&Q, классический Ролекс, хронограф А.Ланге, самый сумасшедший штучный турбийон и орлой на пражской ратуше показывают время. Дополнительные функции у всех разные, но базовая одна. Поэтому всё это часы. А вы говорите - "Часы уже давно утратили свою основную функцию как и телефон"... На руках, кстати, носят и другие штуки - фитнес-браслеты, например. У них основная функция другая - измерять шаги, давление и пульс. Но время показать они тоже могут. Неужели их тоже следует называть часами? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про голосование, спецтемы для флуда и флейма и т.д. Уже скучно повторяться. Давайте тоже проехали? Цитата:
После этого мы долго спорили, что можно считать механизмом, а что нет. Моя общая линия была: "Кварцевый калибр допустимо назвать механизмом". Ваша общая линия была: "Кварцевые калибры можно называть только модулями, но не механизмами". В конце концов вы обосновали свою точку зрения так: "TTMwatch.com ... написал: Модуль 5583, солнечная батарейка, питание от энергии света.... Все вопросы к уважаемому человеку, как это он так? Модулем обозвал кварцевый калибр с материнской платой, моторчиками и процессором)))" Но. Я нигде не говорил, что кварцевый калибр нельзя называть модулем. Можно, нужно, называю. Использую "механизм" как обобщающее слово для часовых калибров независимо от типа, изредка как синоним к "модулю". Уважаемый ТТМ нигде, в т.ч. по приведенной вами ссылке, не говорит, что кварцевый калибр нельзя называть механизмом. Текст по приведенной вами ссылке говорит только об одном: в данном конкретном случае, описывая данный конкретный калибр и пользуясь точной терминологией, ТТМ использовал слово "модуль". Полагаю, он придерживается терминологии компании Касио, которая последовательно называет свои кварцевые калибры модулями. При этом я также не видел, чтобы Касио запрещала называть свои или чужие кварцевые калибры механизмами. Исходя из этого, вы, как мне кажется очевидным, приписываете ТТМ обобщение, которого он явным образом не сделал. К слову о терминах: по ссылке вообще не обзор, как вы это назвали, а продуктовая карточка :) Цитата:
|
Цитата:
На днях мама разбила на работе свои часы - она мне всю плешь проела, в те часы когда мы ехали с ней по одному делу. Всё дёргала пустую руку, потом матюгнувшись - спрашивала у меня время. Лезть в сумку за мобилой она категорически отказывалась (кстати, у неё ещё трое часов есть :)). |
Часы безусловно остались полезным гаджетом, мобильник явно проигрывает по скорости, удобству и безопасности определения времени (часто при доставании из кармана мобильники падают и повреждаются).
Я разделяю любителей часов на два поколения - старперы и прогрессивная молодежь. Удивительно, но молодежь носит гаджет под названием часы. Но молодежь зачастую куда более прагматична. Зачем на руке таскать убожество типа счет, умеющее с посредственной точностью показывать часы, минуты, секунды, число (которое надо вручную переводить 5 раз в год!!!), много реже дни недели, месяцы и луну (нафига?). В некоторой механике есть убогий хронограф, крайне убогий будильник (секунд 10 что-то брякает тихо). Часы с рядом функций стоят как трешка в Москве, уронить и утопить это нельзя, ибо ремонт окажется разорительным, а по времени долгим. Плюс не передашь по наследству - молодежи это все не надо. В это время молодые покупают гаджет на руку, который помимо отображения времени может все знать о владельце (давление, пульс, калории, фазы сна и прочее), об окружающей среде - температура, давление, местоположение, при этом стоит пару сотен долларов и служит весть срок (то есть обычно наглухо надоедает ранее собственной кончины). Люди постарше тоже экономят деньги. Можно сделать видимость благополучия, купив яхту, особняк в Ницце, парк дорогих спортивных тачек - человек с такими аксессуарами автоматически становится респектабельным. Но есть способ проще - купить механические часы марки, которая узнаваема за километр. Хороший костюм сейчас не в моде, даже в банках сотрудникам все чаще разрешают одеваться кэжуал, что говорить про бизнесменов - в джинсе и пулловере, какой там богач? Я совершенно не против такой игры, только давайте не будем лицемерить и писать про душу, про якобы какие-то красивые детали (обычно критерием успеха является Ролекс, а он глух к любителям полюбоваться калибром). Патек практикует продажи часов с двумя крышками - с окном и глухой. Далеко не каждому серьезному человеку хочется глядеть во внутренности часов. Будем откровенны - прозрачные крышечки в часах - это удел 90-х. До этого времени никому в голову не приходило любоваться балансом или ротором. Обычно все красоты обработки видели лишь мастера. Но случилось то, что должно было случиться. Уже к началу 50-х механика себя изжила как класс, начался активный процесс создания часов с лучшими характеристиками. Сначала балансовые с батарейкой вместо пружины, затем камертонные, затем все те же типы, но с кварцевым задатчиком частоты. Победили цифровые часы и аналоговые. Цифра была бы вообще единственной, если бы не особенность восприятия человеком цифр и стрелок. Все же аналоговые стрелочные часы удобнее по скорости считывания, чем цифровые, хотя последние могут лучше отображать множество разных данных. Это привело к созданию комбинированных часов - со стрелками и с цифрами. Большинство современных гаджетов также имеет возможность выбора отображения времени. У цифры и кварца были золотые 70-е, когда эти часы стоили в разы больше механики, т.к. были удобнее и практичнее. Но технологии развились, обрушив стоимость самих часов. За 70-80-е годы было практически утеряно все швейцарское производство. Осталась лишь малая часть из всех производителей часов. Им не хотелось терять рынок механики, поэтому часы планово из прибора времени превратились в фэшн. Ну как Ролекс со своими чудовищными допусками несколько секунд в сутки можно назвать прибором, если достаточно бюджетные кварцы с повышенной точностью обеспечат несколько секунд в год. в сутки и в год - это в 365 раз отличается точность. Поэтому мое мнение - механика никакие не часы, а лишь аксессуар с функцией определения времени - неточной и капризной, дорогой во владении. Кто погружался в вопрос глубже прекрасно знает, какие механические часы можно назвать искусно изготовленными, а какие - ширпотребом. Если вы выбрали часы как один из инструментов в ведении бизнеса, то почему нет. Тема механических часов давно отметила 500 лет, есть о чем поговорить, чем насладиться. Собеседник, также любящий часы, будет лояльнее. Да и коллекция часов - это не коллекция авто. Затраты в сопоставлении - пустяковые. Ну и под конец спича хочу заметить, что сейчас далеко не цена подкупает истинных любителей механики, а прежде всего необычность и индивидуальность. Поэтому все еще живы и процветают независимые часовщики, поэтому монструозные мануфактуры перестали клепать количество, все чаще учитывая пожелания клиента, делая лимитки. К сожалению, лет через 15 механике нечего будет предложить, и она весьма быстро уйдет навсегда, оставив в рядах апологетов лишь редких коллекционеров. |
Всё это очень интересно читать. Особенно с моей, очень низкой, колокольни. Так как стаж ЧБ у меня минимальный. Всего пару-тройку лет. В моём сэте преобладают кварцы на соларе. Однако недавно прикупил и механику. Командирские к-39. Ну почти максимум, что может предложить ЧЧЗ. Купил по большому счёту, под впечатлением рассуждений о "живой механике", на этом форуме. Купил по цене каких нибудь механических Ориентов. Сознательно переплатил. Может из патриотических соображений. Может просто соригинальничать захотелось? Хотя окружающим абсолютно до Фени, у кого, что на запястье.
Эта тема меня натолкнула на такую аналогию. Паровоз и электровоз. Паровозом можно любоваться бесконечно. И на экране, и в живую, со всеми его звуками, вибрациями и запахами. Но управлять им... Лучше, и интереснее например, Сапсаном. Кидать лопатой в топку уголь, так себе удовольствие. Может один раз попробовать. Так вот Командирские, ещё и с прозрачной крышкой, для меня это паровоз. Интересно их разглядывать. И отделка корпуса неплохая. Стальной тяжёлый корпус. А вот выходя из дома, чаще всего надеваю Мотыгу (Casio mtg-b1000d). Если на рыбалку или в спортзал - протреки. |
"как из душа окатило"
Но с 15 годами вы всё-таки погорячились, Ходжа Нассредин обычно в таких случаях использовал срок 25 лет :) К предыдущему посту. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И не надо сейчас начинать рассказывать о том " как приятно по утрам/вечерам помедитировать с часами". О том, что "нужно уделить внимание" самому верному другу. И о том как "завораживает магия механики";). Не об этом сейчас. На мой взгляд - чем меньше внимания к себе требует любой механизм ( при сохранении максимума его функционала), тем он предпочтительнее. А уделять внимание нужно жёнам, детям, родителям. |
Цитата:
|
Цитата:
|
почитал комменты уважаемых форумчан, интересно. Не знаю, к чему такие сравнение паровозов и электровозов (?). Это как водку с пивом сравнивать или шампанское с коньяком, а виски с самогоном :). Можно конечно, только так и в таких "сравнениях" можно дойти до абсурда.
Насчёт респектабельности и понтов тоже как-то не вяжется с представлениями. Может зависит от разных стран, от разных штампов и от разных представлений, тем более люди очень разнятся в своих предпочтениях. да я видел миллионеров в джинсах. Да есть такие, кто знает, что от них зависят и приходят на встречу, как на рыбалку. Им плевать, а ест; такие, кто таким образом выражает свою демократичность в отношениях. Но одно дело когда ты, тот кто заказывает что-то или покупаешь, другое дело, когда ты представитель от фирмы или своего бизнеса и тебе нужен клиент или заказ. Это две стороны баррикады. Хотя люди и с той и другой стороны бывают очень аккуратно одеты, даже те, кто знает что они не зависимы и другие не могут повлиять на их решение. Это касается работы, где мы все каким-то образом зависимы. По поводу дома в Ницце и гаража с Феррари- не соглашусь, что такой набор делает человека респектабельным как и наличие часов определённых марок ("узнаваемых за километр"). Респектабельность это не дорогие часы и не количество домов с машинами. Всё это можно иметь и оставаться довольно таки посредственной личностью. С моей скромной т.з. респектабельность проявляется в умении себя вести и держать среди людей, одеваться к месту, проявлять знания и умения в своей проф. деятельности, быть интересным собеседником. Материальная сторона, в этом не играет роли. Как пример, совсем недавно фирма Феррари отказалась продать автомобиль Феррари одному из заказавших. Отказ был мотивирован тем, что общественная жизнь заказчика не соответствует представлениям фирмы Феррари о чести и достоинстве и моральных принципах. Другой дядя получил от юристов Феррари письмецо с требованием не выставлять рекламу его продукции (он обувь шьёт) на фоне автомобиля Феррари с голыми девками во фронте. Это касаемо респектабельности. Рынок механических часов, вряд ли умрёт, как предсказывалось несколькими постингами выше. У механических часов есть и остаются почитатели/ любители/ поклонники, судя по десяткам тысяч моделей механических часов предлагаемых промышленностью каждый год, этот рынок пользуется спросом. Молодёжь выбирает и механические часы. К слову, среди определённых категорий профессий, это дань традиции. Например пилоты, молодые покупают Брайтлинги, причём по 7 тыс. Евро. Мой сын с радостью принял подарок от меня Хамильтон автоматик. Носит с удовольствием, снимает только когда есть вероятность часы повредить, простая предосторожность. И молодёжь (да наверное это можно сказать о всех), в принципе выбирают вещи, те что соответствуют их жизненному уровню и необходимости. Например, взять обычные партмоне, у молодёжи сейчас тренд на минимализацию. Деньги-мелочь они не пользуются, оплата только карточкой, поэтому хватает и кард-холдера. А человеку семейному с машиной, да ещё работающему по командировкам, кард-холдера будет недостаточно. И т.д., всё зависит от многих условий и стиля жизни. Конечно кварц превосходит механику по точности, здесь даже нет аргументов в защиту механики. Но, нужна ли такая точность и где её предел? Мне, как владельцу механических часов (всю свою сознательную жизнь) ни разу не помешала "не та точность" механики. |
Цитата:
|
Цитата:
С остальным вышесказанным согласен! Я не адепт кварца, если что...:) |
Прыгун с шестом прыгнет выше другого же но без него?
Кто сильней:слон или муравей? Ответ у каждого свой наверное.. Паровоз намеренно приводят здесь чтоб подчеркнуть «древность,примитивность» чего-то ☺️ Магия механики существует!Доказано здесь «муками ее выбора» как минимум! |
Цитата:
|
Цитата:
Словосочетание "КПД как у паровоза" - довольно сильное ругательство у специалистов. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
КПД паровой машины паровоза ничтожно мал, да и у тепловоза невысок. У электровоза выше, т.к. та же установка по получению энергии в сети много совершеннее и экономичнее, чем у паровоза и тепловоза, к тому же электровоз может возвращать в сеть энергию - рекуперация - при торможении на спусках. Хотя там разница не очень сильная, нет кпд и 40% у всех.
Механические часы как массовое явления давно ушли в прошлое, много лет кварц покупают значительно больше, а сейчас с умными и фитнес часами стал еще больший перевес. Я может неправильно выразился, сказав, что их не будет вовсе, но когда-то так было с лошадьми. Сначала лошади были основным видом транспорта, а потом остались у некоторых служб и в отдаленных деревнях. Конные клубы - вот пожалуй что-то сходное для любителей механики. Сейчас есть любители винила, катушечных бобин. То есть проигрыватели и катушечники можно купить новые и сейчас. По часам также заметно, что цены безбожно ползут вверх, и это связано прежде всего с тем, что рынок механики сужается. Через15 лет он будет весьма узким по сравнению с рынком часов вообще. |
Цитата:
|
И добавлю еще, что главное достоинство кварца вовсе не точность, а автономность работы без смены батарейки. Первые электрические часы были с балансом и батарейкой. Такие часы можно было не заводить 18 месяцев. Именно это им указывалось в достоинство, хотя и точность таких балансовых часов существенно выше, а наш Луч 3055 балансовый с кварцевой регулировкой частоты колебаний баланса вообще ходил до 2 секунд в сутки, что сейчас лишь Ролексу снится.
Проблема завода механики давно известна. Ручной завод требует дисциплины, автоподзавод неприемлем для малоподвижных людей. Завод на большой срок (месяц) делает часы ранимыми к ударам, мега дорогими, огромными, неудобными. Но в часах с большой автономией хода уже важны и точностные характеристики - как часто их надо подводить при накоплении неприемлемой ошибки (2-3 минуты). Так вот в механике это может случаться раз в 1-3 недели, что допустимо, т.к. она все равно может встать за это время, когда ее сняли с руки. У кварцевых часов это обычно более года, что тоже неплохо, так как сопоставимо (кратно) со временем смены батареек. |
Цитата:
|
Цитата:
Тема другая |
Цитата:
|
[quote=LX60;5472110]в чём же проблема с автономностью у механических автоматических часов? Я их вообще не завожу годами :)/QUOTE]
Значит, либо часов мало, либо нужен виндер. |
Цитата:
Остальные - страдают с ремонтами. Поверьте! Или проверьте заглянув в соответствующие темы. |
Часовой пояс UTC +3, время: 14:59. |