Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   ОЧЗ Янтарь напольные vs настенные с четвертным боем (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=133103)

OddyRash 25.03.2024 18:56

Цитата:

Сообщение от Grober (Сообщение 6944461)
В настенных ОЧЗ бой четвертей работает 9-10 дней с полного завода.

Ход у четвертных ОЧЗ тоже недельный. Не парьтесь.

Vasiliy K 26.03.2024 16:30

Вложений: 1
Прошу прощения, это с каких пор?! По каталогу Виноградова 18 суток. У меня самого бой часов иногда до 3 недель не дотягивает, но две недели всё работает железно, при том, что уже пора бы механизм обслужить.

OddyRash 26.03.2024 18:47

Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 6946296)
По каталогу Виноградова 18 суток.

В нашей Рембыттехнике такого каталога не было... (
Ориентировались на 10 суток.

Grober 26.03.2024 21:44

Vasiliy K пружина смазана настоящей моторной синтетикой 5w30 на пао основе с эстерами , просто пальцами натерсммаслом, не заливал много))
как и все остальное.
До чистки смазки хватало примерно на столько же завода четвертей. Они раньше всех кончаются.

OddyRash понял вас. Думал двухнедельные недельные как получасовые.
Получасовые, что обслужил, хватает на 17.5 суток до остановки.
Думал эти так же будут.

Grober 27.03.2024 12:09

Паспорт в открытом доступе так и не нашел, хотел посмотреть, сколько по паспорту написано запас на бой и на ход.

arhistratig 27.03.2024 14:05

У меня на французских завод четвертей тоже кончается быстрей хода и боя. Думаю это обусловленно тем, что мелодия работает через каждые 15 минут. Может я конечно и не прав. Но я каждое воскресенье просто подзавожу все часы и всё. Не довожу до остановки часов.

aleks1960 27.03.2024 18:44

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Grober (Сообщение 6946887)
Паспорт в открытом доступе так и не нашел, хотел посмотреть, сколько по паспорту написано запас на бой и на ход.

По паспорту, ход недельный.

Grober 27.03.2024 20:06

aleks1960
Спасибо! Буду спать спокойно))
Но на фото я этого не увидел))

arhistratig 27.03.2024 20:28

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Grober (Сообщение 6947282)
aleks1960
Спасибо! Буду спать спокойно))
Но на фото я этого не увидел))

На втором фото в самом верху.

Grober 27.03.2024 23:56

Vasiliy K уже в этой теме нашёл ещё две инструкции и во всех указан недельный завод. Как вы добились 14 дней?
На высшем скрине из 962 сообщения речь идёт, как я понял, о самых первых четвертных с выбором мелодии четвертей и откл боя.
Те паспорта, что выложил aleks1960 и другие команды от более поздних вариантов.
Наверное в этом дело.
Попробую завести только четверти и посмотреть на сколько хватит боя часов и хода

Vasiliy K 28.03.2024 12:48

Да я и не добивался, я просто читал Виноградова, а не эти паспорта... Считаю, что авторы последних, мягко говоря, перестраховались. После хода часов в течение 2-х недель все пружины заводятся на величину в пределах 6 оборотов. То есть, за неделю будет всего оборота 3 - явно мало! В 1960-м году эти механизмы были с ходом Брокота, в середине 60-х производство удешевили и перешли на крючковый ход. Но не настолько же у него КПД ниже, чтобы продолжительность хода упала вдвое!! Отказ от переключателя мелодий и центробежного ветряка в бое четвертей не мог повлиять на продолжительность хода. :confused: Предположу фантастический вариант: какой-то заводской писарчук спутал эти часы с напольными, у которых завод, действительно, недельный.

Grober 28.03.2024 17:46

У меня как раз с брокотом. Но сегодня 8й день и четвертной бой кончится в течении двух дней по ощущениям.
Дозаведу его и тогда от чего посмотрю на сколько часового и хода хватит.
В чем тогда может таится проблема маленького завода четвертей?

Vasiliy K 01.04.2024 08:55

Подозреваю, что пружины уже подсели за полвека. За столько лет у разных часов они разное количество лет находились в полностью заведённом виде, да и качество тоже колебалось.

Grober 03.04.2024 12:23

Vasiliy K часовой бой и ход сегодня две недели как работают.
4 дня назад дозавел примерно на 1/3 четверной бой. Пока тоже работает.
Я вижу возможную проблему в том, что на полном заводе четвертной бой бъет оч часто и по мере роспуска пружины замедляется. Думаю, надо как то ветряк замедлить,чтобы бой в начале завода и в конце был примерно одинаков.
Как это сделать? Попробовать скотчем к оси поделить?
Или может ещё какие идеи есть почему четверти работают чуть больше недели?
Барабан с пружиной самый большой из трёх. В два раза пружина же не могла сесть?
Продолжаю наблюдение))

Vasiliy K 05.04.2024 08:45

Если увеличить площадь ветряка - в конце завода будут бить ещё медленнее. Уменьшить (но не убрать совсем) разницу между скоростью боя в начале и в конце завода может только центробежный ветряк. Но такой в часах этой модели применялся только в самом начале производства, от него отказались даже раньше, чем от переключателя мелодий.
Я бы потщательнее проверил скат колёс (и, конечно, состояние всех цапф и всё такое) в механизме четвертного боя и смазал ветряк маслом пожиже.

Grober 13.04.2024 16:44

Приветствую друзья!
Я вас замучал наверное, но что поделать))
Обнаружил неприятную вещь.
При максимальном заводе хода часы спешат как сумасшедшие на 10 мин в сутки.
Это норма или можно с этим что то сделать?

Mandein 13.04.2024 21:14

Grober нет, это не нормально. У Вас плохая изохронность и скорее всего мелкий ход. Если амплитуда маятника на его кончике менее 2,5 см, то увеличьте зацепление скобы с ходовым колесом.

Grober 14.04.2024 10:54

Mandein 28-30 мм между тиком и таком.
Попробовать ещё приблизить скобу к колесу?

Vasiliy K 15.04.2024 10:25

Да, вроде, нормальная величина. Попробуйте приблизить, но могут начать "не выхаживать" завод.

Grober 03.06.2024 00:03

Вобщем отчитываюсь.
На 16 суток теперь хватает хода до первой остановки.
Бой часов с запасом l, бой четвертей с запасом.
Точность идеальная. Секунд на 30 отстают за 2 недели

Vasiliy K 03.06.2024 12:04

Молодца!

Puzant 10.06.2024 07:25

Вложений: 1
Доброго дня, коллеги!
Вот и свершилось - 1ЧМП стали вершиной собрания и данью личного уважения к заводу и стране, к тем людям кто это создавал.
Искал исходно более старшую версию, в идеале хотелось ОЧЗ начала 60х.
Но, как известно - человек лишь предполагает, а ворота возможностей открываются свыше. По крайней мере хочется так думать, что все не случайно.
Долго шел этот путь, первые мысли были лет 20ть назад, лет 15 назад уже были планы, и вот - 08.06.24 оно случилось. Свыше 1000 км туда и обратно, после консультаций с Василием_К - как это все увезти и сколько где см будет.

Выпуск - начало 1988 года, удалось опознать по бирке на днище тумбы.
Несмотря на ДСП и простоту отделки - комплектны и не заколхожены, хоть и запущены, целостность стиля и величие строя по звуку сохранены.
Непередаваемое чувство, когда на установленное по уровню и уточненное по отвесу изделие навешиваешь маятник (и пендельфер родной и гонги все на месте), привешиваешь гири в установленном порядке, отводишь маятник и... четкий и ритмичный ход, без всяких сбоев и аритмии. Волшебно.
В машинку еще не лазил, лишь обтер пыль и прокапал снаружи масленки.
Чуточку "ворчит бой часов" - полагаю что кулачок на этой стороне, загляну еще, и не раз, конечно.

Puzant 10.06.2024 13:09

Сигнал боя 1ЧМП
 
Видео боя моего экземпляра на примере 7 часов.

https://youtube.com/shorts/_nqad5p9a...5SwWDoeXzfbeez

Не совсем понял как устранить люфт минутной стрелки, который достигает до 0.5 деления на шкале. Люфт именно в колесной системе, а не в полотне с трубкой и не в посадке трубки на вал.
Насколько понял, там должно быть запружиненное двухслойное как бы вексельное колесо для выборки этого зазора. При снятии цифера в наличии его такого - убедился, а вот как его снять - после снятия гребенки с рычагом, улитки и купольной шайбы со штифтом - так и не понял. Сидит как вкопанное, усилия не стал прикладывать.
Очень хочется победить эту проблему, вылечив люфт стрелки при ее ходе вниз/вверх на разных половинах цифера. Иначе странно видеть - часы идут с высокой точностью, а вот точность отображения времени - как под вопросом.
Помню была такая тема на корабельных ЧЧЗ, не стал разбираться.

Vasiliy K 10.06.2024 13:32

Поздравляю с приобретением! А этот поздний вариант тоже назывался 1ЧМП? Я воображал, что это 3ЧМП, но могу ошибаться.
Люфт в минутной стрелке устраняется при сборке стрелочного механизма. Вексельное колесо имеет два полотна, соединённые пружинкой, как в поздних корабельных часах или в верньерном устройстве старых радиоприёмников. Нужно их провернуть одно относительно другого и в таком виде ввести в зацепление с трибом минутного вала. Я сам при сборке забыл там задать преднатяг и люфт тоже есть, при следующем обслуживании соберу как следует. Век живи - век учись.

Puzant 10.06.2024 13:37

Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 6998933)
Поздравляю с приобретением!
Люфт в минутной стрелке устраняется при сборке стрелочного механизма. Вексельное колесо имеет два полотна, соединённые пружинкой, как в поздних корабельных часах или в верньерном устройстве старых радиоприёмников. Нужно их провернуть одно относительно другого и в таком виде ввести в зацепление с трибом минутного вала. Я сам при сборке забыл там задать преднатяг и люфт тоже есть, при следующем обслуживании соберу как следует. Век живи - век учись.

Василий, Спасибо! Какой преднатяг (по углу или количеству зубцов смещения) делать, а главное - как его такое сякое снять? После снятия шайбы само должно с оси сходить что ли? У меня что то никак

Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 6998933)
Поздравляю с приобретением! А этот поздний вариант тоже назывался 1ЧМП? Я воображал, что это 3ЧМП, но могу ошибаться.
...

На ярлыке тумбы на днище - именно 1ЧМП с датой и ТУ.

Vasiliy K 10.06.2024 14:02

Ясно, значит форму корпуса изменили, не меняя инднекс. Хотя вариант с квадратным циферблатом обозначался 2ЧМП.
Надо штифт на векесельном колес вытащить и чёрную шайбу снять, снять часовое колесо и гребёнку. Минутный вал выдвигается вперёд, если повернуть рычажок-фиксатор на задней платине. По идее, должно хватить зазора между минутным трибом и кулачком боя, чтобы повернуть "половинку" вексельного, не разбирая всё. Думаю, там зуба на 2 - 3 натянуть надо. Не переборщить, а то сопротивление большое будет.
Впрочем, вам же, так и так надо механизм обслуживать. В общем-то, он не сложнее других четвертных, но лучше шатоны с камнями сразу снять и ставить назад когда уже "захлопните" платины. А то можно из-за перекосов ещё не установленных валов камни расколоть.

Puzant 10.06.2024 14:09

Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 6998953)
Ясно, значит форму корпуса изменили, не меняя инднекс. Хотя вариант с квадратным циферблатом обозначался 2ЧМП.
Надо штифт на векесельном колес вытащить и чёрную шайбу снять, снять часовое колесо и гребёнку. Минутный вал выдвигается вперёд, если повернуть рычажок-фиксатор на задней платине. По идее, должно хватить зазора между минутным трибом и кулачком боя, чтобы повернуть "половинку" вексельного, не разбирая всё. Думаю, там зуба на 2 - 3 натянуть надо. Не переборщить, а то сопротивление большое будет.
Впрочем, вам же, так и так надо механизм обслуживать. В общем-то, он не сложнее других четвертных, но лучше шатоны с камнями сразу снять и ставить назад когда уже "захлопните" платины. А то можно из-за перекосов ещё не установленных валов камни расколоть.

Модель с круглым циферблатом оставалась одна, менялся ее "рестайлинг", что учитывали в номере ТУ. ТУ были 55, 57...79 и далее годов.
2ЧМП - да, для королевы бензоколонки дизйн, помню.
Заочно уже так и подумал, что вал придется отпереть и подвынуть.
Спасибо огромное, Василий.
И совет по камням - тоже в тему, а то без привычки на крупном в камни то попадать...

Vasiliy K 10.06.2024 14:14

Точно, 2ЧМП мне тоже всегда напоминали бензоколонку. Не по теме, в 60 км от моего города есть заправка с "той самой" колонкой "Нара". По крайней мере, до недавнего времени действовала, мои "Жигули" там очень органично смотрелись. И кнопку нажимал, чтобы на нуль сбросить...

Puzant 10.06.2024 14:18

Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 6998969)
Точно, 2ЧМП мне тоже всегда напоминали бензоколонку. Не по теме, в 60 км от моего города есть заправка с "той самой" колонкой "Нара". По крайней мере, до недавнего времени действовала, мои "Жигули" там очень органично смотрелись. И кнопку нажимал, чтобы на нуль сбросить...

Заправлялся на таких в старые времена, где стрелочный указатель. Ушлые заправочники стрелку на ось сажали со смещением - при сбросе на 0, она казала уже 1))) Итого при невнимании - в конце видишь 10, хотя отпустили тебе 10-1=9. Выручало внимание к мелочам и еще общий счетчик - аналог "одометра", цифра должна была быть кратная 10)))
Много было споров с желающими объегорить на 1л, даже при заправляемых 5 :D

arhistratig 10.06.2024 14:58

А что это за бой? Не вестминстер ни разу.

Puzant 10.06.2024 14:59

На них никогда не было вестминстера, советским министрам это не по штату)
Играет просто как кусок гаммы, интервалами, последовательно.
Вестминстер делали самодельно, подсаживая туда его кулачки с настенных или настольных четвертных ОЧЗ.
Для себя решил - ничего химичить не буду, пусть играют что создатели создали.

Puzant 12.06.2024 18:36

Бирка корпуса 1чмп 1987 год.
 
Вложений: 1
Собственно на фото, место размещения- низ днища тумбы в наружу.
Таким образом похожесть на добротную мебель для данной модели просто закономерна))

OddyRash 12.06.2024 18:54

Цитата:

Сообщение от Puzant (Сообщение 6999007)
Вестминстер делали самодельно, подсаживая туда его кулачки с настенных или настольных четвертных ОЧЗ.

Приходилось перешивать на Вестминстер напольные ОЧЗ. Делал из советских копеек новые зубчики и сажал "ласточкин хвост" на нужные места в дисках.

Puzant 12.06.2024 19:41

Думал про такую переделку, может даже не на Вестминстер, а на 2ю мелодию - колокола ЮрЫ как на ранних четвертных было.
Но для себя решил что родной бой галочкой у меня звучит без диссонанса, не буду вмешиваться.
А так то есть откуда срисовать, есть двух мелодийные в хозяйстве. На них тоже Вестминстер редко включаю, привык ко второй мелодии.

Puzant 13.06.2024 20:34

Минимально потребный вес гирь напольных ОЧЗ
 
Коллеги, в первую очередь с практическим опытом владения такими аппаратами, к вам вопрос.
Задумался над идеей найти практическим путем минимально возможный для работы часов вес каждой гири.
Цель - минимизации износа отверстий под блоки, осей блоков и т.п. нагруженной фурнитуоы.
Знаю о порядке навески и её логике - самый лёгкий вес на ход, самый тяжкий на четверти, а бой часов что то среднее.
Может есть у кого то реальные номиналы и опыт экспериментов?
Штатно гири снаряжены болванками по 800- 860гр по несколько штук в тубус. Сократил вес на четверти на эти 860 гр - работают без проблем, устойчиво с самого верха хода гири.
С часового боя снял грамм 150 мелким блином.
Итого сейчас 2700, 2400 и 2550 гири стоят. Задумка ход чуток ещё залегчить.
Есть мысли про изохронные проблемы потенциально.
Прав ли? Что скажете?

Puzant 14.06.2024 07:06

Вложений: 1
Собственно объем похудения на фото - составил без малого 1,9 кг.
Закономерно что чуть подсела амплитуда маятника, чуть в + пошел ход, хотя тут сложно судить - пока не нащупал переход знака поправки до этого.
Для фиксации изрядно похудевшего набора в каждом тубусе накину на шпильку внутри проставочные трубки, или другой вариант - поджимающие пружины через шайбы, пока не решил.
Ну и мед по сердцу - привел в соответствие нумерацию крючков на гири слева направо.
Вот такие изыскания.
Насколько я понимаю, стабильной работой на сниженном весе гирь может похвастаться механизм с малым износом и малыми мех.потерями в работе?

Vasiliy K 14.06.2024 16:49

Длинный маятник + ход Грахама = хорошая изохронность, если ходят устойчиво, то особо регулировать и не потребуется. А вот бой заметно замедлится. Потом, учтите, что к концу "межсервисного" периода смазка чуть загустеет. Уж лет 5 - то должны часы без обслуживания ходить. Короче, не перестарайтесь. Чтобы грузы не болтались - у себя я просто поджал их сверху дополнительными гайками. Кажется, на гире хода пришлось для этого немного дорезать резьбу (сообщение № 814).

Puzant 14.06.2024 17:12

Василий, согласен. Резьбу дорезать нечем под рукой, поэтому проще сделаю проставку импровизированную.
У ваших какой ход за неделю?

Puzant 15.06.2024 08:08

Вчера уже в ночь накатило вдохновение сделать преднатяг разрезному вексельному колесу, которое убирает люфт минутной стрелки.
Абсолютно ничего сложного.
Разворот слоев друг относительно друга нужен около 180 градусов. Действительно это лучше делать при подвынутой центральной оси.
Главный хинт- все прочие движения делать лишь с макисмально вжатым вексельным колесом, нажимая его в сборе в направлении платины, а то норовит распуститься. Вот собственно и все.
Гораздо более трудоемко потом нюансы боя восстановить, регулируя молоточки почти заново.
Зато теперь минутная стрелка упруго подпружинена, не люфтит и не сползает - в любом секторе хода по циферблату.

Vasiliy K 23.06.2024 16:03

Я свои сумел довольно точно настроить, обычно подвожу раз недели в три, а то и в месяц. И то на минуту-полторы. Гиря, длинный маятник и ход Грахама - тут с изохроностью всё в порядке.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:52.

© 1998–2024 Watch.ru