Спасибо, что обратили внимание. Бывают иногда ошибки. Видимо что-то отвлекло во время работы с базой о занес дополнительно неправильный номер. Правильно 1_101_253.
С уважением, Сергей

Сергей, добрый день.
Спасибо большое Вам за доступ к Вашей базе,
сегодня до трёх ночи сидел изучал, почерпнул много нового и полезного для себя. В частности увидел брата
близнец моего Ленца ( ну точ в точ ) И ещё у меня давно есть не комплектный корпус, я подозревал что это от Ленцкирха а теперь убедился. Уже понятно как делать
недостающие корону и бороду.
С уважением Александр.

А номер какой? Напишите и я выложу все имеющиеся фото этого корпуса. Может они есть крупнее и в других ракурсах. Тогда еще понятнее будет
С уважением, Сергей

Снова извиняюсь, но у меня одинаковые фото под номерами 0_324_196 и 0_324_956. А указанных вами номеров не нахожу. Разъясните, где вы их нашли?

Часы 0_340_846. ощущение что это мои.
А корпус (передняя панель) очень похожи 0_924_078. И
1_109_909. Извините за фото лучше снять не получилось.

Lenzkirch
 

Добрый день Уважаемые форумчане.внесу свою лепту в нумерацию .
С уважением Юрий.

Я заношу в свою базу часы когда есть возможность их идентифицировать по фото, а если их нет то по описанию к лоту продавца. Это как раз тот случай когда продавец часов в одном лоте в описании написал номер механизма 324 196, а в другом 324 956. Фото с номером меха нет и идентифицировать более точно я эти часы не могу. поэтому и висят одни и те же часы под разными номерами. Возможно в дальнейшем попадутся фото этих часов с номером механизма, тогда одни удалю, а другие останутся.

[quote=Odsnya;4235393]Я заношу в свою базу часы когда есть возможность их идентифицировать по фото, а если их нет то по описанию к лоту продавца.

Это очень большая работа!Спасибо еще раз. Думаю, что надо подключать сообщество к пополнению базы.
PS: Сколько фотографий в базе? А то я на случай, если вы ссылку деактивируете, в свой клауд перекинул, но что то копирует не все. Только с третьего раза 2500 фото скачал.

Часы 340 846 были показаны на этом форуме в теме "Помогите оценить часы3" пост 47.
924 078
Плюс еще фото механизма с разных ракурсов

Это только в папке "Общая" 2500 фото. Она содержит только по одному фото общего вида часов. А так в базе папки NAWCC, Watch.ru, zegarkiclub.pl, Будильники, Другие, Каминники, Механизмы, Напольные, Настенные и Мои.
Общие объем базы почти 7 ГБ

Не знаю есть ли такие в базе.
На всякий случай выкладываю фото, вдруг пригодится.

Сергей Дмитриевич, спасибо! Есть. Но все равно полезно, т.к. Ваши фото лучше чем имеющиеся.
С уважением, Сергей

К другим папкам доступ отсутствует. Не хочу показаться навязчивым, но позволю себе маленькое нахальство спросить: нет ли чего подобного по Kienzle? Я имею часы с идентифицированным мехом, но с большими потерями по корпусу и никак не могу найти ничего подобного, чтоб корону подобрать.

У меня нет, но в данном вопросе Вам возможно поможет Татьяна (TatynaS)

Добрый день!
Я бы посоветовала Вам разместить фотографии Ваших часов. Моё мнение - "Schlenker & Kienzle" не обладали ярковыраженной индивидуальностью часовых корпусов. Многие их механизмы покупались сторонними фирмами, а затем фирма-покупатель ставила в свои корпуса гонги, маятники и прочее по своему вкусу.
Также у меня есть три корпуса с механизмами Kienzle, 2 из них с клеймом "Schlenker & Kienzle", в точно таких же корпусах встречала часы других производителей.
С уважением, Татьяна
P.S. Ответила Вам, и вдруг поняла, что свой некомплектный Kienzle надо искать среди часов "Etzold & Popitz" (в корпусе стоит резонатор "EP").

[quote=Odsnya;4235420]Часы 340 846 были показаны на этом форуме в теме "Помогите оценить часы3" пост 47.


Ну да глазки пока не подводят, они родимые. И насколько
я понимаю это не позднее 1876 г.
Сергей, Спасибо за дополнительные фото.
С уважением Александр.

Спасибо за рекомендацию, но сейчас корпус разобран для восстановления, а фото цельного нет. На резонаторе надпись DRCM. Вам о чем-то говорят эти буквы? Скорее, DRGM.

DRGM - это патент, если родной от Киенцле, то должны быть цифры 50339 (регистрация декабрь 1895 года) или 119709 (рег. июль 1899 года).
Напишите с/номер механизма, тогда выложу что-есть у меня в базе данных по этому периоду в альбоме в "Личном кабинете". Может найдётся подходящий по дизайну.
С уважением, Татьяна

Огромнейшая благодарность за помощь, Вам, Татьяна! Вот фото механизма. Цифры 147023

lenzkirch
 

Добрый вечер! Какого года эти часы? И простите за неуместный вопрос - могут ли они стоить 35000 рублей?
Заранее благодарю!

Добрый вечер! 147023 это номера патента, который действовал с 1904 по 1914 годы. Сделала в "Личном кабинете" папку "Киенцле 1900-1914", посмотрите может что-нибудь похожее на Ваш корпус найдётся.

Добрый вечер.
Добро пожаловать на форум.
Эти часы примерно 1905 года изготовления.
Что касается запрашиваемой цены на мой взгляд дороговато будет.

С уважением.
С.Д.

Здравствуйте!Достались по наследству часы.Хочу оставить себе т.к. питаю слабость к часам.Помогите датировать механизм.И общее мнение о них.Ну и если возможно,ради интереса цена на рынке.С уважением ко всем знатокам и заранее спасибо.Вложение 1735323

Вложение 1735328

Вложение 1735330

Вложение 1735331

Вложение 1735332

Вложение 1735333

Вложение 1735338

Вложение 1735339

Вложение 1735342

Вложение 1735344

Спасибо за ответ! А какая цена на Ваш взгляд приемлемая, рыночная?

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Сегодня произошло событие. Впервые за пять лет ведения базы данных по Ленцам появились визуальное доказательство введения параллельной нумерации 2 и 2Q вместе с основной.
С уважением, Сергей

Сергей, доброй ночи. Я Вас от всей души поздравляю с зтим знаменательным событием. А что же будет с таблицей по годам, она подвергнется корректировки -?
С уважением Александр

Я думаю, что нет. Последняя таблица Олега все это учитывает. Да и разрабатывалась она исходя из этой предпосылки в том числе.

Помогите разобраться
 

Добрый день! От родственников достался механизм часов без корпуса. Известно что часы настольные и корпус был сделан из камня. Помогите пожалуйста разобраться с некоторыми вопросами:
1) дата производства часов
2) надпись на циферблате К.Ф.Верфель Санкт-Петербург. Что это?
3) И главный вопрос. Подскажите, пожалуйста, специалиста, который мог бы изготовить новый корпус часов. Меня устроит любой материал корпуса. Живу в регионе. Здесь таких специалистов нет.
Заранее спасибо!!!

Добрый день, очень красивый циферблат, вот только такое ощущение что он немного " зажат" рамкой.
А рамка литьё из какого металла -? По фото не понять ,
там с тыльной стороны внизу на рамке не номер выбит-?
Хорошо бы фото приставного хода показать.
На счет специалистов может Вы погорячились, Саратов
не такой уж маленький город, просто нужно поискать.
И наверное проще и дешевле будет подыскать б.ушный
корпус чем делать новый.
С уважением Александр.

Номера к сожалению на рамке нет. Фото прикладываю.
Специалисты есть только по механизмам. С корпусом никто помочь не может

Могу попробовать изготовить подходящий корпус из дерева, при наличии фото образца.

Добрый день, добро пожаловать на форум!

Верфель Карл Федорович - владелец большой бронзолитейной мастерской в Ст-Петербурге, которая работала с 1873 по 1914 гг. Вероятно, судя по размеру механизма, изначально это были довольно большие настольные или каминные часы из камня с бронзовыми фигурами в стиле неоклассицизма. Как они выглядели - можно только гадать. Да и какой корпус сейчас реально сделать? Вероятно, что-то вот такое:

https://cloudinary-a.akamaihd.net/sk...24/1007624.jpg

или вот такое

https://www.antiquesnavigator.com/eb...1669823008.jpg

С уважением,
Олег

Спасибо за ответ!
А есть сейчас специалисты по камню или металлу? Или лучше сделать из дерева?
Это наверно проще

Специалисты есть, но такого рода ручная штучная работа будет стоить очень дорого. Изготовить деревянный корпус намного реальнее.

Тоже считаю что из дерева наиболее разумно, только вот
бронзовая рамка требует поддержки опять же в виде бронзового литья ну скажем там капители или ножки, ручки. В идеале конечно скульптуру Верфеля - ну это из
области фантастики. А с капителями могу попробовать
помочь, есть литейщик и цены вполне умеренные не как в Москве.

Буду очень благодарен!

Сегодня дозвониться до литейщика не удалось, как будет
результат напишу.
Хотя мне очень понравились варианты которые предложил Вам Олег, в большей степени второй с восьмигранными полуколоннами он будет очень сочетаться с восьми угольной рамкой циферблата.
Правда его нужно переработать из вертикального в горизонтальный, дополнить основание и навершие и может получиться очень даже хороший вариант.
С уважением Александр Рязань

Сергей, добрый день.
Я так понимаю, что на фотографиях двух механизмов совпадают номера, и на этом основании Вы делаете вывод, что это является доказательством параллельной нумерации 2 и 2Q по отношению к основной. По-моему, Вы ошибаетесь. Дело в том, что механизм с первой фотографии можно было бы отнести к механизму из основной нумерации только в том случае, если бы на нём не стоял логотип, который стали ставить на механизмы Lenzkirch только с шестизначных номеров. Но раз он стоит, будем считать его подлинным. Тогда, учитывая, что на нём нет 2 и 2Q, то, следовательно, это тоже отдельная нумерация, но только уже другая -- без 2 и 2Q. Но даже если логотип на первом механизме нарисовали позже и без него он попадает в основную нумерацию, то в этом случае тем более нет никакого доказательства параллельной нумерации 2 и 2Q по отношению к основной.
Если Вы хотите найти железобетонное подтверждение (доказательство), то нужно искать совпадающие номера в интервале от 1 до 100 000 для так называемых номеров «2» и «2Q» и аналогичных номеров от 1 до 100 000 со штемпельным оттиском «1 million».
Посмотрите мой пост 396 в теме "Датируем Lenzkirch-2". Там я пытался безуспешно найти такие номера среди механизмов, которые тогда опубликовал Игорь (Piroman). У Вас архив колоссальный и шансов значительно больше. Может быть вам повезёт.
С уважением, Игорь

Игорь, да, Вы, вероятно, правы, этот механизм - отдельной (довольно редкой) модификации, с отдельной нумерацией. В 1880-е годы Ленцкирх практиковал такой подход, есть многочисленнные примеры.

С уважением,
Олег

Здравствуйте, Игорь. Соглашусь с Вами, что я несколько поторопился с утверждением о том, что представленные фото механизмов являются доказательством ведения параллельно основной и дополнительной нумераций. Эти фото говорят о существовании еще одной отдельной нумерации отдельного типа механизмов. Теперь таких отдельных веток уже как минимум три. Первая с 2Q и 2 (механизмы от 0 до 100 000), механизмы типа Brückenwerk и механизмы модификации как с номером 9 471.
Что же касается железобетонных доказательств ведения основной и дополнительных нумераций, то это дело далекого будущего. Может даже и не моего. Несмотря на достаточно большой архив он составляет лишь 0,2% от общего количества номеров механизмов, выпущенных Ленцкирхом. И вероятность совпадения двух номеров очень мала на такой выборке.
Теперь по поводу поиска механизмов с 2Q и 2 с номерами от 0 до 100 000 и сравнения их с номерами 1 000 000 по 1 100 000 на предмет их совпадения. Да если такие номера попадутся - это будет неопровержимое доказательство ведения параллельных нумераций. Но... Вы, наверное, уже согласились с доводами, основанными на исследованиях Игоря (Pyroman) конструктивных особенностей механизмов, которые говорят о том, что нумерация механизмов с 2Q началась во временной промежуток предшествующий миллионному механизму.
Теперь рассмотрим предположение, что механизмы маркированные номерами от 50 000 до 100 000 с дополнительной двойкой находились в основной нумерации и просто клеймо 1 миллион там не проставлялось. Такой предположение можно было принять если бы не было массы механизмов клейменных клеймом 1 миллион с номерами от 50 000 до 100 000 как без так и с дополнительной двойкой. Весьма маловероятно, что фирма могла клеймить одновременно механизмы например 1 млн 056 288(как основная нумерация), 1 млн 056 289 х2 (как основная нумерация) и 056 290 х2 (как основная нумерация но без клейма 1 млн).
С уважением, Сергей

Сергей, добрый день.
Практически все данные, что нами накоплены к сегодняшнему дню, указывают на то, что помимо основной нумерации существует и дополнительная нумерация "2" и "2Q". Однако пока, как мне кажется, небольшое сомнение возможно.
Согласен, что с двойкой логичное обоснование затруднительно, но всё же на мой взгляд возможно. По основной нумерации двойка на платине встечалась и до, и после изготовления миллионного экземпляра. Предположим, что после изготовления компанией Lenzkirch миллионника, для выделения определённого количества механизмов при сохранении общей нумерации, на фирме решают на выделенных экземплярах не ставить клеймо "1 million", и обозначать их "2Q". После 1 050 000 экземпляра решают "2Q" заменить на "2". Логику замены "2Q" на "2" в данном случае понять так же трудно, как её понять и в случае, если мы будем рассматривать механизмы "2" и "2Q" вне основной нумерации. Тут нет никакой разницы.
С уважением, Игорь