Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   За что платим-4: битва бастардов. “Пилоты” Davosa VS San Martin VS “Штурманские” (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=608745)

Kelevratony 09.10.2023 16:23

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6830974)
там у всех по две графы

У всех в графах в критериях - ТТХ за еденицу денег, а не ностальгия про советский пломбир.

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6831109)
в России выполняются: дизайн

А дизайн разве не советский?
Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6831109)
Получается, обычный, совершенно нормальный микробренд.

Совершенно верно и абсолютно непонятно, причём здесь “Штурманские” милее сердцу, отстаньте со своими ТТХ"

lexei 09.10.2023 16:29

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6831109)
Если 99 выбрали сыр, а 991 - торт, значит, торт вкуснее для большинства.

Крайне примитивный конфрмизм.
Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6831109)
А в целом результаты опроса отвечают на вашу позицию о выборе "часов в себе" VS субъективные привязки и отсылки вокруг них.

Не нужно придумывать что то за меня. И делать выводы за меня тоже не нужно. Уж тем более на основании какого то странно построенного голосования по принципу "девочка - тыхочешь что бы тебе оторвали голову или поехать на дачу?" Да и объем этих странных результатов для выводов мягко говоря маловат. На некоторое количество порядков, как минимум.

0ceanborn 09.10.2023 17:15

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6831126)
У всех в графах в критериях - ТТХ за еденицу денег, а не ностальгия про советский пломбир.

По этим трем пунктам вопросов нет.
- San Martin объективно лучше
- Davosa объективно лучше
- “Штурманские” объективно лучше

А вот тут давайте посмотрим:
- San Martin чемпион с учетом цены - и где тут про ТТХ?
- Davosa — потому что ETA и swiss made - а где тут про цену?
- “Штурманские” милее сердцу, отстаньте со своими ТТХ - и тут про цену нет.

Ну как бы вы можете закрыть глаза на эту ностальгию, конечно, и смотреть только на ТТХ. И я даже полностью с вами согласен, что они послабее прочих (собственно, я это и написал). И это будет правда.

Но вот не за ТТХ Штурманские выбирают. Совсем не за ТТХ. И это тоже правда.


Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6831126)
А дизайн разве не советский?

Мы сейчас говорим только про эту модель часов, но помним, что она в линейке не одна.
А даже и в этой модели часы выросли не треть, в них другой механизм, другой тип стали (наверняка) и стекла - предполагаю, к этому надо адаптировать дизайн (и адаптировать техзадание, но я уж не знаю, насколько тут дизайнеры и технологи взаимодействуют).
Задняя крышка в принципе новая. Фактура циферблата новая. В более дорогой версии Mkurbatov на цифере портрет Гагарина.
Может, я ошибаюсь, конечно. Но мне кажется, если я сяду за фотошоп и просто растяну фото старых Штурмов на треть, это будет не совсем то что нужно.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6831126)
(1) Совершенно верно и (2) абсолютно непонятно, причём здесь “Штурманские” милее сердцу, отстаньте со своими ТТХ"

1 - Вот и договорились.
2 - Причина, по которой выбирают этот микробренд.

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6831133)
Крайне примитивный конфрмизм.

Называется статистикой (по крайней мере, статистика точно позволяет назвать долю в 91% большинством). А в электоральной системе - демократией.
Однако не запрещается быть в числе 99, а не 991. Всем, на самом деле, все равно.

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6831133)
Не нужно придумывать что то за меня. И делать выводы за меня тоже не нужно. Уж тем более на основании какого то странно построенного голосования по принципу "девочка - тыхочешь что бы тебе оторвали голову или поехать на дачу?" Да и объем этих странных результатов для выводов мягко говоря маловат. На некоторое количество порядков, как минимум.

Хорошо, переформулирую.
Результаты опроса - в таком виде, как они есть (без фантазий о маркетинговом исследовании и репрезентативной выборке),
позволяют предположить, что как минимум среди проголосовавшей аудитории
значительная часть (29%) видит ценность в часах именно в сочетании с субъективными привязками и отсылками
(в противоположность концепции часов как "вещи в себе", в отрыве от субъективных привязок и отсылок).

Мне не кажется, что я делал выводы за вас. Вот неправильно понять вашу позицию - мог.

P.S. Кстати, у меня нет намерений использовать форум как площадку для научных исследований и формулировать опросы с соответствующей строгостью. Почему сформулировал так, как сформулировал - писал выше.

Kelevratony 09.10.2023 17:51

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6831170)
San Martin чемпион с учетом цены - и где тут про ТТХ?

Везде), конкретно речь про соотношение цена/качество.
Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6831170)
Davosa — потому что ETA и swiss made

Ета объективно лучше, надёжней и ремонтнопригодней.
Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6831170)
“Штурманские” милее сердцу, отстаньте со своими ТТХ - и тут про цену нет.

А тут всё про цену, ибо милее сердцу - лапша на уши, как следствие за посредственные ТТХ - вполне себе хорошая цена.
Милее сердцу - это вкусовщина, построенная (в данном случае) на (не помню каким форумчанином было сказано в ветке про Ракету) патриотическом флёре, при том, что этот самый флёр родом из Китая.

Clapton 09.10.2023 18:06

Тут китай только по одному изображению Гагарина можно сразу определить.
Как и та акула на Санмартине. Дизайнеры из них никакущие.

Ivanovka 09.10.2023 20:02

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6831025)
Твк Вы вопрос нормально сформулируйте :) тогда и ответ скорее будет.
Шеф, философия - это Вам не зубы лечить....:D

На философские вопросы - нет однозначного ответа же)
Ну по крайней мере нас к этому на 1 курсе подвели.

А зубы я кстати не лечу. Я в этом ничего не понимаю. Я же ЧЛХ. Максимум могу удалить/шуруп закрутить

0ceanborn 10.10.2023 09:28

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6831199)
Везде), конкретно речь про соотношение цена/качество.
Ета объективно лучше, надёжней и ремонтнопригодней.

ОК, в случае с СМ - да. Речь про соотношение цена/качество. Это их фишка, не привязанная к характеристикам самих часов.

В случае с Давосой ЕТА бесспорно лучше Мийоты по характеристикам. Надежнее? Не могу судить. Но исходя из постов о надежности конкретно этой Мийоты полагал парититет. По ремонтопригодности тоже не могу судить, хотя мне казалось, Мийота должна быть чем-то вроде уазика, который чинится кувалдой. Может, и ошибаюсь. Однако по цене замены ЕТА точно не такая приятная.
Но в целом цена Davosa на фоне SM смотрится так себе, а кроме механизма, существенного превосходства я не заметил. Так что соотношение цены/качества - точно не фишка Davosa. Зато она тут единственная Swiss made, и вот это - фишка.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6831199)
А тут всё про цену, ибо милее сердцу - лапша на уши ... Милее сердцу - это вкусовщина, построенная (в данном случае) на ... патриотическом флёре

Да. "Вкусовщина", "флёр", "лапша на уши", "дизайн советских пилотских часов в современном размере и материалах" - как угодно, но это фишка Штурмов.

Короче, вы упорно пытаетесь сказать, что надо всех сравнивать по измеримым ТТХ. А я так же упорно пытаюсь сказать, что вы не только ТТХ на руке носите и не только за ТТХ платите. А в случае с таким нишевым продуктом, как Штурмы - так и вообще в первую очередь не за ТТХ. Ну и как бы аудитория с этим явно согласна)))

А было бы удобно отбросить эту опцию и оставить только "Объктивно Штурмы лучше", да? И тогда они бы отставали от своих визави не только далеко, но и совершенно безоговорочно :)

Цитата:

Сообщение от Clapton (Сообщение 6831206)
Тут китай только по одному изображению Гагарина можно сразу определить.
Как и та акула на Санмартине. Дизайнеры из них никакущие.

Акула классная. Я смотрю на нее, читаю ваше сообщение и прям слышу голос Хита Леджера: "Why so serious?". То, что надо!

А насчет Гагарина, возможно, будет правильнее сформулировать так: "Я уверен, что эта крышка сделана в Китае. Я знаю, что Волмакс заявляет о наличии дизайн-бюро в России. У меня нет фактов, свидетельствующих о том, что дизайн сделан в России. У меня также нет фактов, свидетельствующих о том, что дизайн сделан в Китае. Однако мне кажется, что дизайн именно китайский"
:)

lexei 10.10.2023 09:49

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6831527)

Короче, вы упорно пытаетесь сказать, что надо всех сравнивать по измеримым ТТХ.

Совсем наоборот. Вы пытаетесь сравнить то, что сравнивать нет смысла. Если отбросить всю "лапшу" и "настальжи" то как часы это все примерно одно и то же. Нет там никакой колоссальной разницы между штурманскими и см. Их различия как раз и лежат в плоскости "лапши", но у каждых часов она своя. Причем настолько своя, что смысла сравнивать ее нет. См может быть про рыбалку на дальнем острове, а штурманские про прогулку в выходные по ВДНХ. Вещи накак не исключающие друг друга. И вполне вероятно, в чем то даже дополняющие.


Ни одни из них не лучше ни хуже как часы, если рассматривать их вместе с "лапшой".

Rana 10.10.2023 18:27

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6830974)
Короче, если бы Волмакс не говорил, что это часы Гагарина и не говорил, что возрождает 1МЧЗ (кстати, а он такое где-то говорил?) - то и вопросов к нему не было бы, верно?

У меня нет особых претензий к Волмаксу, как к обычному бизнесмену, он просто зарабатывает деньги, используя ностальгические чувства, купив права на имя. Да, напрямую Волмакс ничего не говорит о возрождении, он просто умалчивает о том о чем не выгодно говорить, а говорит только то, что выгодно, стараясь не выходить за рамки, чтоб не было прямых претензий. Ему, собственно, и не требуется это говорить, он бросает семена на благодатную почву из жаждущих возрождения, а они дальше сами дорисуют картину, разнося ее где только можно, и, судя по этой теме, жаждущих дорисовать хватает, настолько хватает, что в вики появляются соответствующие картинки. А я здесь всего лишь указываю на то, что не нужно поддакивать фантазерам. :)


Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6831109)
А он заявляет (если очистить от пафоса), что в России выполняются: дизайн, проектирование под чужие мехи, сборка и контроль качества.

То есть все как у сборщиков часов из Китая, типа Пагани и прочих. Заимствовали дизайн и нахлобучили чужой мех на заказанный где-то корпус. Отличий, собственно, никаких, кроме советского имени, который ляпают на корпус. ;)



Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6831274)
На философские вопросы - нет однозначного ответа же)
Ну по крайней мере нас к этому на 1 курсе подвели.

На первом курсе философской специальности Вам это сказали, или в данном случае снова, как со статистикой, знания из непрофильных источников? Вы философ по образованию? ;)

Цитата:

Сообщение от Ivanovka (Сообщение 6830995)
Пацан сказал - пацан забыл

Наверное, для этих пацанов придумали поговорку «один раз не п..». А с такой забывчивостью, разве упомнишь, что это не первый раз… ;)

Kelevratony 10.10.2023 19:33

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6831859)
То есть все как у сборщиков часов из Китая, типа Пагани и прочих. Заимствовали дизайн и нахлобучили чужой мех на заказанный где-то корпус. Отличий, собственно, никаких, кроме советского имени, который ляпают на корпус.

Шах и мат.


Часовой пояс UTC +3, время: 20:56.

© 1998–2024 Watch.ru