|
|
Вложений: 1
Цитата:
Сам неравнодушен к Пилотской теме . А написал только из-за того , что вроде как в теме "немецкие часы " начали проскальзывать самолеты союзников :D (Шутю) Вот мне только сейчас стало интересно -- "кто есть воздушный наблюдатель"? На каких типах летали ? Какова роль в экипаже ? Вроде не пилот , говорят и не штурман , понятно не стрелок , не радист -- что за должность то такая ? Примерно конечно догадываюсь чем могли заниматься -- мож кто поподробней расскажет о самих "воздушный наблюдателях". По мне так они все же ближе к Штурманским , в смысле должности. Я вот знаю точно , что должность "воздушный наблюдатель" была в морской авиации . К примеру на немецких "Arado" базировщихся на кораблях . Стрелок позади пилота с оборонительным MG как раз назывался "воздушный наблюдателем". |
Цитата:
Flieger-Beobachtungsuhr FL 23883 |
Вложений: 1
Немного о B-Uhr, на которых останавливался мой взгляд.
Вдруг кому поможет определиться с выбором? Что в дизайне «пилотов» (B-Uhr) заставляет диафрагму сжаться в комочек, а потом снова распрямиться? Наверное, рациональность и практичность, законченность. Вот как бы это сказать? Все знают из кино, что во время второй мировой наши воевали ППШ, а немцы – MP-38 и MP-40, которые олухи называют «шмайссерами». А вот были еще очень сложные и намного опередившие свое время Stg-44, увидев которые, потрясенный Калашников не сходя с места сконструировал свой автомат. Но лучшим пистолетом-пулеметом второй мировой считают все же изобретение Судаева – ППС. Вот самое оно. Дешевое, простое, безотказное. И в тыл, и на передовую. И с парашютом если прыгать – он же. И в танк взять – именно его. Лучший автомат, что тут попишешь. Так и «Пилоты», они же беобахтенуры (чтобы не было больше разночтений). Кажется – ничего особенного, все просто, как триппер в девятом классе – черный циферблат, белые цифры. Тут стекло, тут крышка. Все. А вот именно это и является кайфом. Совру, если скажу, что все это я успел подумать, когда у меня появились первые LACO. Они просто понравились, и я оставил их себе. 1. Итак, LACO – первая пилотская любовь. Сейчас в доме их три штуки – 42 мм. у чада, 36 мм. – у супружницы, 55 мм. – у меня в коллекции. Вон они, все втроем на фотке. 55 мм. – это, безусловно, экстрим даже для меня. Но иногда носить себе я их позволяю. Эти часы – история в чистом виде. Именно компания, которая производила. Именно в том дизайне, что и был. Именно с винтажным цветом люминовы в той лимитке, которую мне посчастливилось урвать. Штука евро. Они, наверное, и сами уже не верят, что были на такое способны. Сейчас у LACO если и можно купить 55 мм, то с осовремененными стрелками и за совсем другие деньги. Но тот, кто хочет на руку историю со стопроцентным попаданием в дизайн – добро пожаловать к LACO. К тому же они что-то совсем распоясались у них теперь мелькают все размеры: 36, 38, 40, 42, 44, 45, 55. 2. После LACO взгляд остановился на STOWA. Очень аккуратные часы, сделаны чуть более аккуратнее, чем LACO. Даже не скажу в чем именно, просто такое ощущение. Может, ошибочное. Но у меня STOWA так и не появилась. Уж очень маленькие размеры они, на мой вкус, предлагают. 40-42 мм. – не мое. Но тем, кто хочет историю на руку, а размер подходит, можно порекомендовать именно STOWA. 3. Знакомство со STEINHART началось на форуме. Я нашел у Гюнтера нужный мне размер – 47 мм. Корпус у часов, конечно, более осовременен, не торчит, как положено, ушками в разные стороны, а облегает руку. Массивные, добротные часы. Мужские такие. Когда заказал одни, и посмотрел на качество, стал заказывать и дальше, пока сердце не успокоилось на Гюнтеровском «Премиуме». Качество просто радует, как кабачок цукини монашку. Итак, для тех, кто хочет качественные и недорогие «Пилоты» - дорога к Гюнтеру. Кто готов заплатить ему чуть больше обычного – надо брать «Премиум», он того стоит. 4. AZIMUTH многожды видел на картинках, но вживую увидел совсем недавно. Очень хорошие и качественные часы. Корпус 48 мм., (есть еще и 55 мм. у них, но тогда уж лучше брать LACO. И по цене выгодней, и по истории правильнее). Отличная отделка механизма. Фича – откидывающаяся сзади крышка, как на Longines Herritage. Все настолько здорово, что даже захотелось. Но цена – 150 тыр. несколько с другой планеты, имхо. Ну, полтора килограмма евро я бы дал. Ну, два… Все, что выше – перебор. По качеству этот AZIMUTH один в один Гюнтеровский «Премиум». То есть, если хочется взять безукоризненный «пилот», берите AZIMUTH. Истории никакой, но качество на высоте. Но брать нужно, конечно, не по той цене, что рисуют местные художники. Или ищите в два раза дешевле, или лезьте на сайт аугсбургских умельцев. 5. IWC BIG PILOT. О них пишу последними не потому, что не нравятся, а потому, что их пока у меня нет. (Но верю, что будут!) Когда я их впервые увидел в дьютике – влюбился по самые нехочухи. От истории, конечно, только название фирмы, потому что дизайн имеет общего с историей только то, что тоже показывает время. Но часы просто классные! Особенно 5002. Вот что хочется до икотки! Экзюпери и 5004 такого впечатления не произвели. В часах чувствуется порода, это немаловажно. Кто хочет на руку вместе с историей нацепить крутизну – вам, безусловно, сюда. Хотя про историю я уже писал – основной заряд историчности дает сама марка, а не дизайн. Жаль и то, что при таком классном механизме стоит глухая стальная крышка. Да, антимагнитность, да… Но лучше бы все же прозрачная, имхо. Ну и цена у них не детская, само собой. Вся эта совокупность факторов и заставляет меня писать, что IWC BP у меня нет ПОКА. Про остальные марки, производящие B-Uhr писать не буду, потому что сердце на них у меня не останавливалось. Уж не обижайтесь, напишите сами. И немножко по поводу хоммажей, если можно. Ну, чтоб темы не плодить, я тут небольшой оффтоп сделаю, ага? Простите… Итак. Я согласен с Нейрохирургом, что в этом слове нет ничего плохого. Вопрос в том, что в это понятие вкладывают неокрепшие умом коллеги. Для того, чтобы скандалы по этому поводу не возникали, надо понять несколько вещей, и желательно в нижеприведенной последовательности. 1. Понять, что слово «хоммаж» означает именно «дань уважения». Это попытка своими силами сделать часы либо общедоступного дизайна, либо дизайна, который был популярен когда-то, но сейчас больше не перевыпускается. 2. Понять, что слова «хоммаж» и «подделка» - разные вещи. И, что главнее, различать эти понятия в своей аргументации и в своих постах. 3. Понять, что практически все фирмы занимались и занимаются хоммажом, и имеют в своих коллекциях модели с заимствованным дизайном. 4. Понять, что фирмы это делают сознательно, а не по недосмотру дизайнеров, и не скрывают этого. 5. Выпить успокоительное и прекратить попытки затащить ту или иную марку в различные пестрожопые разделы, исходя из собственного, зачастую конфликтующего со здравым смыслом, понимания справедливости. |
Цитата:
Кстати притяну кое-чего за уши:) В детстве в акватории небольшого балтийского порта наблюдал снующие туда - сюда кораблики с огромной надписью вдоль борта PILOT. Это оказались лоцманские суда... Пилот-Лоцман-Штурман .. Нормально? Во, кстати чего нашёл - Ланге 1935 года... http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=22442 |
Цитата:
https://lh4.googleusercontent.com/-t...5/ju290a-i.jpg на борту причем было зачастую двое обладателей таких часов :коммандир и собственно сам наблюдатель,производивший вычисления на месте при помощи навигационного оборудования (в его задачу входила и аэрофотосъемка) вот его рабочее место https://lh4.googleusercontent.com/-_...wenk_ju290.jpg состав такого разведчика 9 человек,соответственно наблюдатель мог быть сконцентрирован на выполнении своей узкой задачи:обнаружении конвоев и тп |
Цитата:
А в экипаж того же Ju290 входило аж девять(9) человек и они уже оборудовались локаторами , что упрощало разведпоиски. Мне вот ближе Военно-морская тематика и поэтому про наблюдателей знаю только в разрезе этой темы . Выше привел пример с "Arado Ar 196". Как оказывается по стечению (или нет :)) обстоятельств Ar 196 так же как и часы B-Uhr начали поставляться в 1939 году. Также эти самолеты базировались и на гидродромах . Основное назначение -- визуальный контроль за акваторией -- входили в состав морских разведывательных групп (SAGr). С кораблей могли применяться не только в качестве разведки , а также для корректировки огня вне визуальной досягаемости дальномеров (большое расстояние , дымка , туман и т.д. ). Кабина позади пилота оборудовалась радиостанцией и оборонительным пулеметом и называлась "наблюдательной" -- соответственно член экипажа "воздушным наблюдателем" -- выполнял при необходимости и роль стрелка , и радиста , и корректировщика , и штурмана . Было даже , что обладатели таких интересных часов , а проще пара гидросамолетов Ar 196 в мае 40-го заставили капитулировать британскую подводную лодку -- один из самолетов приводнился и летчик привел субмарину к себе на базу как трофей :) |
Вот несколько комментариев по немецкой авиации:
Организация разведывательной авиации. Авиационной разведке германское командование придает исключительное значение. Ни одна операция наземных войск не проводится без предварительной тщательной авиационной разведки. Разведывательная авиация укомплектована отборным летным составом, имеющим большой боевой опыт. Командиры разведывательных групп по званию на одну-две категории выше командиров групп истребительной и бомбардировочной, авиации. Так, если командирами истребительных и бомбардировочных групп являются капитаны и реже майоры, то в разведывательной авиации группами командуют, как правило, подполковники. Лётный состав разведывательных отрядов состоит преимущественно из офицеров в чине от лейтенанта до капитана (лётчики-наблюдатели— все офицеры), в то время как в отрядах истребительной и бомбардиро вочной авиации прослойка офицеров среди лётного состава колеблется от 20 до 40% Вся разведывательная авиация Германии делится на дальнюю, ближнюю (войсковую) и морскую. Наиболее крупным организационным соединением является разведывательная группа. Состав групп по материальной части, состоящей на воаружении, числу отрядов и назначению неоднороден. Число отрядов в группе колеблется от трех до десяти, но нормально группа имеет три-пять действующих отрядов, остальные отряды находятся, по видимому, в резерве (отдых, переформирование). Отряд состоит из 9-12 самолетов. Ближняя (войсковая) разведывательная авиация вооружена самолетами типа Хе-126, ФВ-189, Ме-109, Ме-110. Самым распространенным типом ближнего разведчика являетя самолет ФВ-189. Основным типом дальнего разведчика является самолет Ю-88. Кроме того, для дальней разведки используются самолеты До-215, До-217, Хе-111 и частично Ме-110. Для ночной разведки используются самолеты Ю-88, Ме-110, До-217 и До-215. За последнее время на вооружение отрядов ближней разведки начали поступать самолеты-истребители типа Ме-109. Каждый воздушный флот имеет одну-две разведывательные группы. Каждый авиакорпус имеет, как правило, не менее одной разведывательной группы. Кроме того, штабам воздушных флотов и корпусов, действующих на главных направлениях, придаются отряды верховного командования ВВС. Каждому армейскому корпусу, в зависимости от важности направления, придается один-два отряда ближней разведки. Танковым группам (армиям) придаются один отряд дальней разведки и один-два отряда ближней разведки. Танковому корпусу, в зависимоти от важности направления, придается один отряд ближней разведки. В первые месяцы войны, в период наступления немецкой армии, в танковых группах, действовавших на решающих направлениях, отряды ближней разведки придавались отдельным танковым и мотомехдивизиям. Использование разведывательные групп в полном составе на одном направлении является исключением. Как правило, отряды одной группы придаются различным авиакорпусам и даже флотам. Частые перегруппировки авиации, в том числе и ралведывательной, привели к тому, что большинство разведывательных групп действовало поотрядно на фронте шириною до 1500 км. В этих условиях командиры групп не могли руководитъ боевой работой отрядов, и последние получали задачи не из штаба гpyппы, а от соединения, которое отряд обслуживал. Во второй половине 1942 г. часть разведывательных групп, отряды которых были особенно рассредоточены была расформирована. На базе расформированных групп были созданы группы с новой нумерацией, в которые были включены отряды разных групп, действующие на одном направлении. Эта реорганизация дала возможность командирам некоторых групп руководить боевыми действиями своих отрядов. Большинство же атрядов разведывательных групп продолжает действовать в отрыве от штабов групп, подчиняясь последним только по организационным вопросам. Знак "Наблюдатель" (Beobachterabzeichen) Учрежден 27 ноября 1935 года. Для получения знака было необходимо прослужить во вспомогательном звене не менее 2 месяцев или участвовать в 5 операциях в качестве штурмана, наблюдателя или наводчика, или получить ранение в ходе несения службы. Знак был составной - серебряный орел крепился к венку на заклепках. Застежка игольчатого типа, часть знаков имела маркировку изготовителя на орле. Существовали также шитые варианты. Крепление - булавка или нить соответственно. |
Цитата:
Вот теперь становится понятно -- элитным кадрам и особые часы . |
Вот еще кстати отрывок из докладной записки разведуправления НКВД о подготовке немецких летчиков:
Все пилоты, намеченные для работы в бомбардировочной авиации, послее школы «С» направляются в школу слепого полета. Многие пилоты истребительной и разведывательной авиации также проходят школу слепых полетов. Срок обучения с 6 недель снижен, примерно, до 4 недель. По окончании школы слепого полета летчики-бомбардировщики направляются в школы бомбардировочной авиации, где учеников впервые разбивают на экипажи в составе пилота, наблюдателя, радиста и бортмеханика. Срок обучения 2—3 месяца. Налет 40—60 час. По окончании школы летчик и его экипаж назначаются в действующую часть или в школу боевой подготовки резерва для дальнейшего обучения. То есть фактически штурман тоже являлся наблюдателем и вероятно данный аспект идет еще со времен первой мировой войны, когда был собственно пилот и наблюдатель, а немцы в последующем не стали заморачиваться или просто как дань традициям оставили данное название, то есть что мы имеем, все летчики разведовательной авиации, а также штурманы, в нашем понимании, в бомбардировочной. |
Beobachtungsuhr: часы наблюдателя - дословный перевод.
Цитата:
Отсюда: http://de.wikipedia.org/wiki/Beobachtungsuhr ПС: думаю B-Uhr для авиаштурманов имели всё же наручный формат :) Смысл в том, что B-Uhr - это сертифицированный хронометр для навигационных целей |
Цитата:
источник: http://www.qahill.com/tz/b-uhr/b-uhr.html P.S. Тема нужная и интересная. Сам неравнодушен к таким часам. Спасибо |
Еще статья на эту тему. Мнение автора совпадает с мнением большинства проголосовавших:
To this day, no watch manufacturer can claim credit to its exclusive rights hence numerous companies can pay homage to the original design. Если коротко: все современные часы B-Uhr - хомаж. |
Для оживления темы - интерпретация пилотов от Nivrel
Тоже немцы, с историей, но по ходу тендер проиграли))) http://www.photoshare.ru/original/ph...ru-8174599.jpg http://www.photoshare.ru/original/ph...ru-8174656.jpghttp://www.photoshare.ru/original/ph...ru-8174659.jpghttp://www.photoshare.ru/original/ph...ru-8174714.jpghttp://www.photoshare.ru/original/ph...ru-8174773.jpg http://shop.nivrel.com/en/news-2010-...viateur/a-115/ |
Красные стрелки на пилотах никогда не видел.
Такие "Часы воздушного пожарника". А тендер они проиграли, потому что именно с этой моделью тупо опоздали лет на 75, поздно начали в нем участвовать... Сцылка: "The Horaire Aviateur is the first aviator watch of NIVREL" |
Еще немецкие товарищи - из Вестфалии:
http://www.photoshare.ru/original/ph...ru-8176701.jpg http://www.photoshare.ru/original/ph...ru-8176699.jpg http://www.photoshare.ru/original/ph...ru-8176698.jpg И то же с намеком на пожарных) http://www.tourby.de/shop/page/13?se...iI&shop_param= |
Цитата:
Сзади гламурненько, и напоминание, когда карета превратится в тыкву, или в "Ладу Калину", что еще хуже. |
|
|
"Аристо" просто хорош.
"Лако" сейчас в том же ценовом диапазоне. Но там стрелки синие сейчас вставляют, имхо не гут для 55 мм. |
Кстати, а есть ли какая информация о водозащите на часах воздушного наблюдателя того времени?
вопрос навеян данной темой: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=94745 PS на лимитке Лако уважаемого Cu Dhab, которые являются репликой часов 40х годов, информации о водозащите я не нашел, может криво смотрел, а если все-таки смотрел ровно и ее, водозащиты, нет, то видимо отсутсвие водозащиты на пилотах это дань тем самым часам? |
Во! Прям сам хотел оживить тему водозащитой. просто с языка сняли!
Вот шел на работу, думал, сяду за комп и хрен чё буду делать, прежде чем не взбутетеню тему водозащиты в б-уров. Я, честно говоря, не встречал сильно большой водозащиты в Пилотах. У Ивасей - 6 атм, у Гласхюте - 5. Вот Эпос с его 10 атм - удивили. Ну что ж, знания обогащают. Но про мои Пилоты, на которых и строится мой опыт. Первые, которые были - Лако, кварцевые. Сейчас их ребенок таскает, как Мурзик дохлого попугая. Защита у них 5 атм. По забывчивости дитё влезло организмом под душ и простояло под кипятком, пока грязь не стала оттираться вместе с кожей. Часам ничо. (Бздей ребенку, ессно, вставил.) Далее случились Лако большие и взрослые, 55 мм. Что сразу привлекло зрачок - это щели в районе задней крышки и стекла. Я у Лаков дистанционно спросил, нах они нужны - мне сказали, что это технологические такие щелюшки, чтобы просунуть инструмент для снятия крышки и стекла. Полный аутентик. Водозащиту они на больших Лаках не пишут, поелику раньше такого понятия ваще не было, а эти часы - полная реплика. Но по их разумению, дождь и мытье рук часы должны выдерживать. И еще сказали те же самые пфорцхаймовские кудесники, что старые пилоты спецом делались негерметичными, чтобы не было чудес в виде выпрыгивания стекла наружу при перепадах давления в кабине самолета. Ныне же герметичность присутствует, но, по сравнению с дайверами - декоративная, описанная выше. Этим мое сердце и успокоилось, потому к покупке Штайновских Пилотов, у которых вотеррезист был лимитированный, я подошел без истерик, в полном ощущении эстетического и морального катарсиса. Чего, сопсно, всем и желаю. |
Никакая водозащита в пилотских часах не стоит отказа от классической механики с ручным заводом. Атмосфера эпохи и кайф ежеутреннего ритуала общения с часами, для меня важнее. Ещё не хватало при этом головку откручивать/закручивать, срывая резьбу. ПостГДРовские новые "возрождённые" бренды симпатий не вызывают.
|
Цитата:
В коллекцию пилотов/хомажей пилоцких (каждый как становицо ясно определяет для себя сам), пусть даже и не столь аутентичного дезигна: http://s017.radikal.ru/i427/1112/65/f09ea97cc41b.jpg и даже: http://s017.radikal.ru/i412/1112/dd/8cb3715894b8.jpg ПС: Да, и из списка часов для наблюдателей (читай - для военных) я бы исключил все же иваси... :o Разве могут часы наблюдателя (даж не пилота) стоить как полсамолёта??? :D:D:D |
Причем (ток что сам увидел) чудопилоты Hamilton - завинчивающаяся головка и WR - 200 м... Ужос - :eek: При поиске пилотов - уже б только за это я их бы НЕ взял :o
|
Выкладывал в другой теме, но для этой подходит в самый раз. Вариация на тему Ланге.
http://s017.radikal.ru/i433/1112/90/96183b929a4d.jpg http://s017.radikal.ru/i432/1112/83/ce800970cf21.jpg |
Цитата:
|
Цитата:
PS а часы классные |
В хомажи квалифицируется LACO 55мм, которые наиболее точно отдают честь оригиналу. Остальные, включая штовы, томены, штейны, турби, иваси, постгэдээровцов со стеклофабрики и прочие примазавшиеся, скорее вариации на тему.
С угловыми минутами на внутреннем круге, как на довоенных ланге, патеках и на чешской форумной лимитке штейнарта - специализированный инструмент для навигационных расчётов. http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1296156708 |
Цитата:
Во-вторых - я буквально чуток знаком с навигацией... Морской, но не в этом суть.... Такой прибор, как приведенная шакала на часах - по точности для навигации равносильна "пальцем в небо"... Ты просто представь себе: взлетев с аэродрома ты должен пролетев 1000 км попасть в точно заданную точку... Я даже представить себе не могу - к какому месту приложить этот "транспортир"(причем - со шкалой с ценой деления 60 градусов :confused:), чтобы выдержать такую точность :o Однако - часы красивейшие... Неотымешь. |
Для решения каких конкретно задач в навигации, картографии и баллистике для пересчёта градусов в угловые минуты применялась такая разметка, лучше расскажут специалисты в этих областях, но ясно, что речь о узкоспециализированном инструменте, мало применимом в повседневной жизни.
|
Выскажу предположение...
360 градусов - температура кипения холестерина. Может, это как-то использовали летчики в бою? |
Вложений: 3
не забываем про www.sinn.de - один из главных производителей пилотных, бортовых-навигационных часов. Подробное описание есть в соседней ветке.
Тут пару фоток: Первые пилотники от Зинна, Все пилотники от Зинна и навигационные часы, использующиеся в самолётах Боинг757, военных Торнадо и копмании Кондор. Ну и последняя разработка EZM10 |
Цитата:
Однако есть маленькое НО (имхо)... "Часы воздушного наблюдателя" (имхо же) ограничивает число рассматриваемых в теме моделей до "типа А", и "типа Б".... И другие, пусть даже пилотские модели (в т.ч. хроны) как бы...:o не попадают под точное определение темы... Где моя ошибка??? :confused: ПС: про пилоцкие часы вообще - тем помоему много... :rolleyes: Вот НЕБОЛЬШОЙ НАПРИМЕР |
я ламер и не разбираюсь в часах...ни в пилотских, ни в наблюдательских, поэтому твоей ошибки здесь нет. Видел в этой ветке фото с часами от Юнгханза на приборке, поэтому и вставил свои 5 копеек, так как Зинн, в своё время имел большой заказ от воздушного флота Германии на производство часов для самолётов, так как Юнгханзовские к тому времени были уже устаревшими. Зинн на этом и поднялся, только потом начал выпускать наручные часы.
А как эти часы называюся: наблюдательские или навигационные я и понятия не имею! цитата с одного форума: Цитата:
|
Вроде не поминался тут такой производитель, как UHR. У него такой вот "косплей" "пилота-В":
http://www.uhr.info/images/product_i...ges/1026_1.jpg http://www.uhr.info/products/en/Pilo...R/UHR-532.html |
Вложений: 4
Китайцы тоже B-Uhr производят
Вложение 192412 Вложение 192413 Вложение 192414 Вложение 192415 Меня в синем корпусе поразили, для кого они? А так внешне обычные B-Uhr, видимо на китайском 6497, подделкай назвать нельзя, а так, тот же хоммаж, что и все остальные "воздушные наблюдатели" |
Вложений: 1
Цитата:
ПС: нет, поглядел - действительно механика: hand winding Asian 6498 movement |
Если кто-то где-то что-то выпускает, то китайцы выпускают тоже, это понятно.
B-Uhr, я думаю, можно даже по китайским провициям коллекционировать. Вот, типа, и Шаньдунская лимитка появилась, в комплект к Сычуаньской да Юньнаньской... |
Мне показалось или таких часов не было? https://lh5.googleusercontent.com/-C...lots_watch.jpg IWC big pilots
|
Цитата:
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 11:41. |