К нашим баранам.

Нескромно начну со своих же давних слов:
В общем-то, мнение не поменялось, я по-прежнему хочу от tool watch в первую очередь именно вышеуказанного. Причём не только по сути, но и по ощущениям - в конце концов, часы это намного больше про "казаться", чем "быть". Стало быть, хочу, чтобы они казались инструментальными. Ну, и были тоже :)

Собственно, в этот раз поиски были короткими. Хотелось
а) титан. Его тускло-серый цвет как нельзя лучше подходит для поставленной задачи: видеть на руке не гламурную фитюльку, а надёжный прибор.
б) Lemania 5100

Последний пункт нуждается в некотором пояснении. 5100 это гадкий утёнок в благородном семействе Lemania. Лебедем ему, правда, не стать, но зато заклевать родичей сумеет без труда :D

В своё время интересом к этому уродцу меня заразил Leon Rivkin. Как потом оказалось, существует маленькая, но стойкая в убеждениях секта фанатов этого калибра. Но, нужно сказать, она стабильно растёт - по мере того, как калибр становится всё более редким. Теперь вот и я примкнул :)

Кажется, никому не пришло в голову декорировать 5100 или хотя бы поставить прозрачную заднюю крышку. Думаю, из фотографии понятно, почему:

http://i222.photobucket.com/albums/d...mania_5100.jpg

И да, вы правильно подумали: эти серые "бананы" - пластик.

Механизм был разработан в конце 70-х и к настоящему моменту, можно сказать, прекратил существование. Lemania (то есть уже ETA) после нескольких "последних китайских предупреждений" прекратила производство теперь уже окончательно, обездолив Fortis, Sinn и множество любителей военных хронографов. Tutima единственная каким-то образом продолжает производить часы с этим механизмом. То ли имеется большой резерв, то ли ETA специально под Tutima заранее создала запас. Кто-то объясняет это условиями контракта с NATO. Ничего про это не знаю, кроме того, что довольно продолжительное время Tutima действительно поставляла хронографы для военных летчиков, а может, и сейчас поставляет.

Так вот, 5100, помимо замечательной но редко востребованной в повседневной жизни способности переносить перегрузки до 7g, обладает рядом достоинств, делающих его идеальным кандидатом для Tool Watch.

Во-первых, как уже было сказано, он, мягко говоря, некрасив. Для нарочитой анти-изячности как раз то, что нужно

Во-вторых, он неприхотлив, заявленный интервал обслуживания в полтора раза длиннее, чем обычный.

В-третьих, это хронограф. Чрезвычайно полезная функция, которой я постоянно пользуюсь (я знаю, что многим она не нужна абсолютно). Кроме полезности, она ещё и выглядит очень э... инструментально. Не верите - спросите Breitling :) Накопитель 12-часовой, что тоже удобно. Эстетически мне больше нравятся хроны с двумя регистрами, как правило, на 30 минут - но мы же о функциональности?

В-четвёртых, есть день и дата. Не то, чтобы редкость, но когда что-то есть это же лучше, чем когда нет?

В-пятых, есть 24-часовая стрелка. Американцы называют эту функцию military time, а для нас это просто привычный формат времени: не 4 пополудни, а 16 часов.

В-шестых, при всём обилии информации циферблат выглядит очень сбалансированно. Это относится почти ко всем часам на 5100 любых производителей, благо большинство друг на друга похожи. Вообще, часы на этом калибре очень узнаваемы.

И в-седьмых. Фишка, за которую можно простить и неказистый вид, и презрение обладателей мануфактурных механизмов к "пластиковому" сородичу. По читаемости показаний хронографа 5100 уделывает всех конкурентов из-за простой, но трудноповторяемой фичи: центральной стрелки минутного накопителя.

http://i222.photobucket.com/albums/d...etail_06_0.jpg

Две оранжевых это и есть секундная и минутная стрелки хрона. Настолько удобно, что привыкаешь моментально, а поиски малюсенькой минутной стрелки в "классических" хронографах начинают реально бесить.

Уф. Это пока в основном про механизм. Передохну, и допишу про собственно Tutima 750-02.

мне тоже нравится этот калибр, особенно стрелка с самолетиком.)
есть более точная инфа по интервалу обслуживания?

Вот, тул к примеру. По крайней мере, по внешней бронебойности и считываемости - полный тул, по наличию "полезных" функций тоже.
http://imagepost.ru/images/1/yo/1yo_8.jpg

Ув. av_ic, спасибо! Центральная стрелка накопителя хрона это вещь, я даже как-то создавал тему на предмет того в каких часах кроме Брайтлинг Скайрейсер она встречается.

Кстати сейчас вышел новый Скайрейсер:

http://www.blogbreitling.com/wp-cont...Untitled-1.jpg

На браслете очень уж специфично, на черном ремне с красной прострочкой или просто на черном будет куда лучше я думаю.

4-7 лет в зависимости от условий эксплуатации.

Теперь о конкретном воплощении, которое обрела в конце концов идея Tool Watch.

Как уже было сказано, если исключить винтаж, то выбор невелик: можно выбирать среди моделей Tutima. Отбросив же странные, на мой взгляд, Yachting и Commando, придём к моделям 760 - без безеля, 750 - с безелем, 738 - two tone, сталь+золото. При всём богатстве выбора... мда :D

Итак, плюсы.

Из соображений максимальной функциональности были взяты 750-02. Безель необычный, вращается в обоих направлениях. Вроде бы это чрезвычайно полезная фича для пилотов, и вроде бы пилоты это подтверждают. Ну что же, поверим. Мне так и вовсе всё равно.

http://i222.photobucket.com/albums/d...ary_750_02.jpg

Утопленные кнопки - то, что сразу отличает хрон Tutima от собратьев от Fortis, Sinn, Omega, TAG, Porsche Design, которые тоже отметились на ниве милитаристских часов на 5100. Обычными "выпирающими" сроду ни за что не цеплялся, но всё равно нравится: создаёт ощущение продуманности, внимания к деталям - как раз того, чего ждёшь от хорошего инструмента.

Водозащита 200 м. Плюс заявлено, что часы выдержат разгерметизацию кабины на высоте 15000 м. Крайне необходимая фича, давно такие искал :D

Стекло - сапфир, без приколов Омеги на тему "для космоса только хезалит". Видимо, NATO не NASA, сойдёт и сапфир. Просветление двустороннее. Опять внимание к деталям :)

Браслет удобный, с дайверским... как он называется? - удлинителем? Выглядит немного старомодно, но это в данном случае опять же, скорее плюс: хороший инструмент служит годами и десятилетиями, поэтому не должен выглядеть слишком современно.

Титан сер и уныл, как и хотелось. Вес с браслетом 140 г., что не много и не мало, как раз в плепорцию.

Не то, чтобы плюсы.

Свечение... ну, светятся и светятся. Ничего особенного.

Цена. Хм. Часы не дешёвые. В 2010-м каталожная цена была $4800, сейчас уже 5600, если не ошибаюсь. Последняя известная отпускная цена на механизм 400 франков, что само по себе немало. Плюс надбавка за исполнение и эксклюзив. Ну, и надо думать, Tutima немного избалована военными закупками. При цене боевого самолёта в сотни миллионов долларов кто там будет считать тысячу-другую.

Несмотря на функциональность безеля, лаконичный вид часов без оного теперь кажется мне более привлекательным. Пожалуй, единственный допущенный промах :(

Предвижу сложности с полировкой титана. С другой стороны, слегка поношенный вид этим часам должен быть к лицу.

Такие вот два цента в тему tool watch.

ну что ж, без перегибов и фанатизма, реальный обоснованный подход в выборе тул-воча под свои хотелки!

поздравляю!

всегда - снимаю только на операцию, перед осмотром в перчатках p\r
настоящий тул-воч врача - Ролекс DJ

опять всё перепутали :) ... вот то, что раньше называлось "doctors watch" ...

http://www.secondtimearoundwatchco.c...-05-10-1-d.jpg

или так

http://rarewatches.files.wordpress.c...tors-watch.jpg

сейчас это выглядит так

http://i13.photobucket.com/albums/a2...ROLEX_5440.jpg

позднее часы с пульсометрической шкалой получили nick-name "doctors watch"

Ох, ё-ё! Как я мог забыть??? Вот настоящий tool - на ём даже соответствующая надпись есть ;)

http://i697.photobucket.com/albums/v...osch/bosch.jpg

http://i697.photobucket.com/albums/v...osch-tools.gif

это часы земского врача, терапевта, но никак не хирурга :D
Кстати это тема для отдельного топика - медицинские часы... Тот же Болл, Монтблан с пульсометрической шкалой.

для хирурга лучше что-нибудь такое - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=78523 :) а то вдруг браслет во время операции растегнётся, ищи потом эти часы среди внутренностей ... а тут и не жалко, и половина переварится у пациента :)

а вот и Ball для "железнодорожного" врача ... наверное который в медпункте сидит на ж/д вокзале - Trainmaster Doctor’s Chronograph

http://www.tp178.com/mh/div_pics/bal...er-Doctor1.jpg

и статейка про Dr. Hillman которому эти часы помогают оказывать мед. помощь в Гималаях - http://basel.watchprosite.com/show-n...ost/ti-361707/

тоже вроде как тул-воч

Кстати, пока идея созревала, именно инструментальщики фоном присутсвовали. Правда не Bosch, а, скорее, Milwaukee, Makita, Craftsman. Кондовые такие работяги, незамеченные в изготовлении холодильников и микроволновок :)

вот только вернулся человек!))
 

av_ic, начитавшись тут Ваших постов(как всегда отличных) о 5100, задумался о покупке, ведь неплохой калибр, хроны люблю и кончится скоро. есть предложение хорошее, думаю теперь... не собирался в ближайшее время часы покупать!:(:D

Кончатся-нет, только кладовщик знает, а вот цены напоминают известную картинку:

http://i222.photobucket.com/albums/d...everReturn.jpg

В White Flint (единственная, кажется, местная лавка с Тутимой) вообще отказались торговаться. Хотя они там по жизни дурные. И мастер у них неумеха. Гадкие, гадкие люди :D

цена немалая.. у меня вариант по цене немного выше цены механизма)) правда это не Тутима, свисс ноунэйм
не совсем нравится исполнение- отсюда раздумья.. или не париться, взять для коллекции..

Так берём фотографии и идём в "Советы по выбору". Интересно же :)

Придумал хорошую (кмк) аналогию.

Собаки бывают служебные и просто. Если рассматривать служебных в широком смысле - любая собака, которая не просто так собака :), у которой есть Дело. Пасти стадо, ходить на охоту... тащить нарты... сидеть на цепи и облаивать всяких подозрительных.

Tool watch это служебная собака, вот.

http://i222.photobucket.com/albums/d.../kscn2588l.png

вот видимо "тул вотч" для песков :)

http://img1.liveinternet.ru/images/a...4ee9a9041b.jpg

Что ж так мучать себя, как при царском режиме ))
Вот и тема специальная есть. ;) Посмотрел - и знаешь, кто есть ху и синонимичен tool watch.
Говорим партия - подразумеваем Ленин, в общем...
Тема интересная, спасибо за расширение горизонтов! Не роликом единым ))

Для меня лично, как потенциального (хотелось бы верить ) покупателя, это сводит на нет всю привлекательность.

Ага, сходил. Сразу попадаешь в заросли "сообщение удалено". И что вы, ролиководы, за народ такой забиячный. Хм... то есть мы :)

По цене да, неприятно. При этом на 7750 у них же ценообразование более вменяемое. Вот что значит монополия, сразу люди портятся.

Лопата в смысле? Да, тема завершила круг :)

http://i222.photobucket.com/albums/dd113/av_ic/TL.jpg

окольными путями к Lemania...
немцы из Damasko готовят к поставке в конце года хронограф DS86 на механизме DU-51
что расшифровывается как Damasko Umbau (переработка )5100


механизм однако основывается на 7750,просто циферблат Damasko повторяет визуально
https://lh3.googleusercontent.com/-t...a5100umbau.jpg
отличную считываемость моделей на 5100 с центральным 60минутным накопителем
и организацию функций хронометра
механизм будет использовать современные кремниевые и другие фирменные технологии,
например EPS®-спираль и ротор с керамическими подшипниками
http://www.damasko.de/images/damasko_IMG_4293.jpg
корпус и оформление безеля также получат несколько вариантов,например титан
со специальным защитным покрытием(до 2000 HV) и разные виды разметки
(подробно можно почитать на сайте http://www.damasko.de в разделе Технологии)

Молодцы, что сказать! Сама идея повторить интерфейс 5100 на иной базе не нова: не поручусь наверняка, кто именно, но, кажется, TAG несколько лет назад с помпой анонсировал нечто подобное, однако потом ручеек новостей измельчал, а там и вовсе исссяк. А тут вдруг вон как. Дай-то бог.
За трикомпакс отдельная похвала. Хотя я уже так привык к расположению регистров у Тутимы (и всех остальных классических военников на Lemania), что оно кажется неотъемлемой частью образа.

С удовольствием демонстрирую свой tool watch,множество полезных функций,а также показатель фаз луны(очень удобно-заранее рассчитываешь время до того как начальство превратится в оборотня :))

Ввиду одновременного пребывания в загребущих вышеиупомянутой Tutima и лимитника Fortis Cosmonaut, пришла в голову идея сравнить этих двух родственников по матушке-Лемании.

Сравнение не то, чтобы суперважное и даже сколько-нибудь нужное практически: вряд ли кто-то будет выбирать между Andora Mir 97 и Military Chronograph :) Но как обзор двух имплементаций 5100 право на жизнь имеет. А придёт заказанный Paul Picot U-Boot - и его сравним, не пожалеем.

Мультяшный цифер лимитника оставляем за скобками... ну, насколько получится. "Поехали".

http://i222.photobucket.com/albums/d...c/P1120274.jpg

интересно очень
посмотрел фото и в связи с отсутствием дня недели у Picot вопрос назрел маленький:
Lemania5100-это один из вариантов механизмов серии вида 5XХХ?

Итак, два представителя tool watch, один - официальный пилот, второй не менее официальный космонавт.

Первым делом хочется посетовать на повсеместное засилье больших размеров, ставшее за последние лет пять просто нестерпимым. Однако хрон Тутима был таких размеров и в 1997-м, так что все сетования мимо, просто отмечу, что он и на деле больше Фортиса, и выглядит таковым. Разницу между 38 и 43 мм трудно не заметить. Весит тоже чуть ли не в два раза больше: 140 и 80 грамм соответственно. Будь браслет хоть трижды титановый, а вес увеличивает значительно. Зато Пилот и Космонавт почти равны по толщине: 15 и 14 мм. Lemania 5100 довольно толстый калибр, и часы на нём, как правило, оправдывают старинный уркаганский термин "бочата".

http://i222.photobucket.com/albums/d...c/P1120275.jpg

Функционал также похож, и опять же обусловлен механизмом. А между тем жаль, что из маленькой 24-часовой стрелки "военного времени" никто, кажется, не сделал полноценный GMT указатель. Или кто-то смог? Искал - не нашёл. Ещё из не то, чтобы претензий, а особенностей, видимо, всех хронов на 5100 - довольно значительное усилие при нажатии на кнопки. Тутима решила облегчить жизнь большей площадью нажатия, не сказать, чтобы успешно: жать приходится всё равно со всей дури. Хотя, надо признать, пушеры выглядят чрезвычайно круто и эргономично. Зато Фортис их сделал закручвающимися, из-за чего его двустам метрам водозащиты доверяешь как-то больше, чем тутимовским. Из приятных особенностей отмечу знаменитую читаемость минутного накопителя Лемании. Даже Андоре не удалось существенно её ухудшить, хотя с основной часовой и минутной стрелкой он вполне добился успеха :D Но оранжевый самолётик не сбить с курса! Читаемости способствует и "правильная" длина минутной и секундной стрелок хрона, доходящих аккурат до разметки.

http://i222.photobucket.com/albums/d...c/P1120278.jpg

Так что фунционально часы отличаются лишь безелем: у Космонавта он неподвижный с тахиометрической шкалой (интересно, как её применять в космосе?), а у Пилота с минутной разметкой, двунаправленный. Насколько я понимаю, пользуются им как неким аналогом сплит-хронографа: в то время, когда хрон занят измерением одного промежутка времени, можно поворотом безеля задать/засечь второй. Иного применения мне в голову не приходит.

Оба хрона в сатинированных корпусах: титановом и стальном. Выглядит и то, и другое очень э... по-тулвочевски. Классно выглядит.

Что ещё? Ага: пожилой 15-летний Фортис идёт точнее свежевыпущенной Тутимы. Впрочем, точность у обоих нормальная, а Космонавт и вовсе укладывается в нормативы COSC.

Подстветка у Фортиса почти не светится. Ничего не поделаешь: период полураспада трития 12 лет. Можно, наверное, заменить стрелки - но с цифером ничего не сделаешь, если только нет желания превратить уникальный лимитник в обычного Космонавта.

Да, их целое семейство. Есть, например, 5012 без 24-часовой стрелки и с пониженной частотой, 5195 и 5190 - оба трикомпаксы. У Чака Мэддокса хороший обзор:
http://chuckmaddoxwatch.blogspot.com...family_13.html

Фортис забавный. :) Правда корпус к такому циферу можно было бы получше сделать, но уж ладно. Что хорошо в этой марке что они иногда делают стебные модели, иначе были бы очередными занудами, пытающимися выехать на теме профессиональных часов.

Fortis он такой, да. "Что ни делаем, в конце концов всегда автомат Калашникова получается". За то и любим: признанный антигламурный производитель инструментов.
Соглашусь, что Андора больше бы гармонировал с Корумом - но в 1997-м году у Корума ещё не было чувства юмора. А сейчас уже нет, но не будем о грустном.

Если кому-то интересно, здесь предыстория того, почему механизм оказался доступен для фотосъемки. Если коротко, уважаемый BigG предложил помощь в устранении крайне досадного дефекта, за что ему огромная (Big :) ) благодарность.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=83317

Если неинтересно, просто смотрим фотографии механизма Lemania 5100. Также видно устройство фирменных тутимовских пушеров.

Как там в песне? "Вот он какой, такой простой" :)

http://i222.photobucket.com/albums/d...c/P1120498.jpg

http://i222.photobucket.com/albums/d...c/P1120496.jpg

Вот, нашел наконец тему о тулвотчах.
Хотелось бы спросить - каким функционалом и характеристиками должны обладать часы, чтоб считаться именно tool watch?
Моё мнение - в первую очередь надёжность. Поэтому движущихся частей по минимуму. G-Shock здесь, конечно, вне конкуренции, но что есть попроще? Где грань между toolwatch и просто надёжными и функциональными часами?

P.S. Как тулвотч-хронограф взял себе A164.
Не Протрек, конечно, но калибр 593 считается одним из самых надёжных электронных модулей в истории (достаточно посмотреть, в какие еще часы Casio его ставили).

Ну что же - вот Вы и нашли тему :)

Продолжим - причем я как обычно полусерьезно-полушутя - тут еще надо угадать :)

Начнем с этого:

Тут серьезно - считать тул-вотчными часы, которые не умеют плавать нельзя ну никак. Я даже строгие костюмные часы стараюсь с нормальной водозащитой брать. Вот мой образец классического костюмного вида - Номос - и тот 100 метров водозащиты имеет. И обратите внимание на дуругю важную для меня составляющую - холод. Сергей1980 писал, что холод в чистом виде не столь и важен, но не для фотографа-маньяка :)

http://hongik.smugmug.com/Art/Watche...83_LPjBy-L.jpg

http://hongik.smugmug.com/Art/Watche...79_bvMLz-L.jpg

Поскольку водозащищенность и пдлавучесть - те качества, которые могут пригодиться даже в повседневной жизни без изначаьного планирования купаться в часах. Попасть в тропический ливень можно (ну или просто ливень, если в Москве), увидеть тонущую девушку в пруду и героически прыгнуть за ней (просто я очень люблю плавать :)), просто в конце конков нечанно уронить часы в воду.

Идем далее. Насколько Вам в оьбычных повседеневных условиях эксплуатации важна защищенность и наличие некоторых функций? Вот реально - насколько? У меня был только один выбор часов, к которым я изначально предъявлял повышенные требования по надежности - в теме про часы для активного туризма. Тема получилась великолпеной, с развитием в другие темы и нахождение идеальных часов:

Из-за глюка переношу сслыки в конец сообщения.

В этих темах Вы сможете прочесть мои вводные данные для поиска часов. Обратите внимание также и на вторую тему - там в кандидатах шла кварцевая модель, которая мне даже понравилась тогда. Результат опроса характерен: ни кварц ни механика прри тех кандидатах.

Зато в третьем топике нашлись лучшие-в-мире-часы, чье имя лишний раз уже не требует упоминания.

Но даже в Легенде был любопытный выбор: брать версию с датой или без датой. Оба варианта имеют права на существование даже в категории tool-watch, в зависисмости от того, что для вас важнее в этой категории: удобство пользования или надежность? Здесь мы сталкиваемся с любопытной вещью. когда оба эти качества трудно совмещать и надо выбирать. Я выбрал без даты. Знаете, почему? Потому что еще важнее для меня было внешнее ЦЕЛОСТНОЕ восприятие часов, и их связь с ИСТОРИЕЙ марки. Изначальная версия, уходящая вглубь столь любимых Вами (правда, по другой причине) 1960-х гг., была без даты - вот как дань уважения истории и традиции, а также целостности восприятия циферблата взял ее.

Про эти часы у меня на форуме есть несколько топиков, сотни фотографий, но для начала посмотрите этот: http://forum.watch.ru/showthread.php...ропиках

Там расписаны их характеристики для искомых изначально условий.

И главное - именно эти часы, неся в себе заметный запас прочности, тул-вотчности (та же прочность, удобство считывания времени, нормальный удобный ремень, прекрасно подходящий для плавания), выполняют свою главную для часов функцию - они ДАРЯТ СВОЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ МОРЕ ЭМОЦИЙ! А владельцу-фотографу (пусть и неучу-любителю, как я) это особенно важно. В красивых тропиках хочется и красивые гармоничные с окружающей обстановкой фотографии получить.

http://hongik.smugmug.com/Art/Watche...MG3801-2-L.jpg

З.Ы. Да, я Вас обманул - все это мое сообщение получилось совершенно серьезным.

З.З.Ы. Для сравнения - поробуйте со своими электронными часами повторить вот этот нехитрый прием. Если на них (особенно на стекле) ни одной царапины после этого не останется - будет неплохо. На Легенде разумеется ни намека:

http://hongik.smugmug.com/Art/Watche...MG5591-2-L.jpg

Ну и чтобы завершить сей пассаж - моя любимая фотография с этими часами. Мне очень понравилось, как ее охарактеризовал уважаемый Вискас - "как будто открывается портал вглубь веков"! Для меня это как раз очень важно: исторические часы на фоне исторического места. Жаль, что фотка хотьи попала в финал фотоконкурса, но там высокого места не заняла, уступив среди моих снежному Номосу:

http://hongik.smugmug.com/Art/Longin...6_ZnqUz-X2.jpg

Вот ссылки:

http://forum.watch.ru/showthread.php...туризма
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=23860
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=24683

Блин, опять этот глюк с обрыванием сообщения!

При цитировании всё в норме, сейчас отвечу. :)

Вы же еще не насладились чтением всех топиков при идеальные часы! :)

Проселок тему. Споры на мой взгляд совершенно условны. Но тема дала новые знания, за что спс., о Damasko Watch Technology EPS-Spring. Поэтому ссылка:

http://www.damaskousa.com/technology-epsspring.asp

Почитайте, пожалуйста, вот в теме о F-91W, что выдерживает 593 модуль и как ему обеспечить водозащиту выше крыши. ;) Там же насчёт холода.
Ну, на строгие костюмные (аналоговые) без WR50 я давно уже не смотрю.
Противоударность на первом месте, секундомер (хронограф, если Вам угодно) - на втором, водозащита на третьем. А точность... на нулевом. Это как само собой разумеющееся. Неточные часы - не тулвотч, да и не часы вообще.
А почему бы не совместить и то, и другое?
На самом деле я бы тоже взял без даты, но по другой причине. Сложнее устройство - меньше надёжность. А так исторически можно много на что ориентироваться, главное, чтоб от определения тулвотча не отходило.
Фото действительно красивые. Рассказ захватывающий. Но характеристики всё впечатление портят. :( Особенно +10 в сутки. Многовато для тулвотча-то...
При возможности повторю, но более чем уверен, что не останется.

Да, про эту марку еще Алексей-Bellachao писал как-то - как раз вроде в этой теме же.

Но по дизайну не радуют совсем эти часы.