Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Выбор Rolex vs Zenith (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=59613)

chess 15.02.2011 21:37

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 673621)
Уважаемый Chess, практически любой калибр ЕТА в топовом исполнении опытный мастер выставит в ноль, ну или около того. На этом форуме часто видят то, что хотят увидеть. Я уже пару раз приводил ссылки на сравнительные обзоры некоторых Rolex ( наряду с другими часами ) - где тестируемые часы показывали хорошие ( в рамках хронометра ) результаты. Но не Ролексом единым живы любители часов :) в тесте WatchTime IWC Portofino на ЕТА-2892 ( не хронометр ) показывал лучшую точность чем хронометр Air King. В обзоре Blancpain Fifty Fathoms - дословно "результаты теста Blancpain Fifty Fathoms были настолько точны что незнающий наблюдатель мог спутать эти часы с кварцем". С greatest deviation of rate 4 сек ( у тестируемого Rolex Milgauss 9 сек ) и mean deviation - 0.7 сек. При носке на руке - часы шли в ноль.
Rolex - хорошие часы со своими недостатками о которых много писалось. Но в мире есть и много других хороших часов.

Вот так всегда.
Ссылки, обзоры.
Не я этот разговор начал :
все просто - беруться невскрывавщиеся и соответственно
Не настоенные специально часы, и проводится сравнение.
На интерес.Можно по пять штук взять, пять Роликов против
пяти Ваших любых механических часов.
Только не первый раз про точность спорят, но сравнить никто
не рискует.
А часов много хороших и разных и Портофино в своем бюджете - бомба,
жаль только в новой коллекци они теперь и побольше и подороже стали

DPS 15.02.2011 21:40

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 673625)
Марку не называете и уже не впервые, дорогие наверное,
опасаетесь ?

Например комплект "масок" от Вашика;)
http://www.luxurybazaar.com/items/it...co__Gabon.html
Или все три?

По теме:
За Саб.

Alex25 15.02.2011 21:58

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 673615)
Тут тема такая ;) Вы уверены, что 420 калибр является хронометром? Я, лично нет... более того, уверен, что не является. Тонким, красивым, снятым с производства -да, но не хронометром, в отличие от Ролика.;) ...

Я не просто уверен, Я знаю что калибр в данных часах - не хронометр. Мало того, я бы тоже этот Зенит не посоветовал - хотя до двушки ( как их можно найти ) вполне себе вариант. Мой комент был не об этом а о точности которую к месту и не к месту притягивают в каждую тему где всплывает Ролекс.

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 673643)
Вот так всегда.
Ссылки, обзоры.
Не я этот разговор начал :
все просто - беруться невскрывавщиеся и соответственно
Не настоенные специально часы, и проводится сравнение.
На интерес.Можно по пять штук взять, пять Роликов против
пяти Ваших любых механических часов.
Только не первый раз про точность спорят, но сравнить никто
не рискует.
А часов много хороших и разных и Портофино в своем бюджете - бомба,
жаль только в новой коллекци они теперь и побольше и подороже стали

ОК, присылайте 5 Ролексов на Ваш выбор в Колорадо - протестируем :) О результатах официально уведомим на форуме. Проигравшие Ваши Ролексы остаются в Колорадо, проигравшие Мои Любые Механические часы едут в Украину :) Подходит?

Russell 15.02.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 673643)
Только не первый раз про точность спорят, но сравнить никто
не рискует.

Просто это не настолько важно, я так понимаю. Для чего такая свехточность?
Уже сто и один раз писалось, что копеечный кварц уделает и Ролики и все остальные подшипники!

chess 15.02.2011 22:11

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 673669)


ОК, присылайте 5 Ролексов на Ваш выбор в Колорадо - протестируем :) О результатах официально уведомим на форуме. Проигравшие Ваши Ролексы остаются в Колорадо, проигравшие Мои Любые Механические часы едут в Украину :) Подходит?

Это нечестные условия.
Буду в Бостоне летом, готов на нейтральной территории устроить соревнование.
По 1К долл интереса за каждые выигравшие часы , подходит ?
ПС по теме : Зенит хорошая Марка,в своих бюджетах как кеж
одни из лучших, но не эта модель и не в сравнении с Субом имхо

Kolbasa 15.02.2011 22:14

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 673625)
Марку не называете и уже не впервые, дорогие наверное,
опасаетесь ?

Дорогие, это абстрактное понятие. Не опасаюсь, чего мне опасаться?
Просто я согласен с Alex25 - при каждом удобном случае, говорится, что Ролекс лучше. А почему, отчего? Что, было много часов, с которыми Ролекс сравнивался?
Не по отзывам соседей и друзей соседей, а на собственном опыте, ведь он самый ценный, не так-ли?

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 673649)
Например комплект "масок" от Вашика;)
.

Маски очень красивые часы. Но мне в часах больше импонирует механизм. У меня другая модель ВК.

Alex25 15.02.2011 22:23

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 673686)
Это нечестные условия.
Буду в Бостоне летом, готов на нейтральной территории устроить соревнование.
По 1К долл интереса за каждые выигравшие часы , подходит ?
ПС по теме : Зенит хорошая Марка,в своих бюджетах как кеж
одни из лучших, но не эта модель и не в сравнении с Субом имхо

Везите Ваши Ролексы :)

Этот Зенит не конкурент Субу - Я соглашусь. Но и цена другая, и функции другие, и вообще всё другое - часы из разных груп. Зачем их сравнивать? И вообще, ТС говорит о том что на Суб ему ещё 2 месяца копить нужно - это уже вообще вне моего понимания. Зачем покупать часы на которые нужно копить?

Я o чём - ну не всем нужна эта точность в ноль, не всем. Кому-то и +/- 5 устраивает. Я понимаю если бы Ролех эту нулевую точность гарантировал - но это же не так. Вот Вам повезло и у Вас в Ноль, а у кого-то будет -5. И что? Нести на репассаж?

chess 15.02.2011 22:33

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 673712)
Везите Ваши Ролексы :)

Этот Зенит не конкурент Субу - Я соглашусь. Но и цена другая, и функции другие, и вообще всё другое - часы из разных груп. Зачем их сравнивать? И вообще, ТС говорит о том что на Суб ему ещё 2 месяца копить нужно - это уже вообще вне моего понимания. Зачем покупать часы на которые нужно копить?

Я o чём - ну не всем нужна эта точность в ноль, не всем. Кому-то и +/- 5 устраивает. Я понимаю если бы Ролех эту нулевую точность гарантировал - но это же не так. Вот Вам повезло и у Вас в Ноль, а у кого-то будет -5. И что? Нести на репассаж?

По точности написал в ответ на то что Зенит мол лучше и Ролик пузырь.
-5 ни одни не ходят, были одни +2 - продал, остальные точнее :D
Кстати про Омегу пишут что точные, буду присматриваться

Трифон 15.02.2011 22:41

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 673686)
Это нечестные условия.
Буду в Бостоне летом, готов на нейтральной территории устроить соревнование.
По 1К долл интереса за каждые выигравшие часы , подходит ?
ПС по теме : Зенит хорошая Марка,в своих бюджетах как кеж
одни из лучших, но не эта модель и не в сравнении с Субом имхо

За 50% от суммы постою рядом с магнитом. Хороший бизнес предлагаю.:rolleyes:
Сорри за офтоп.

Alex25 15.02.2011 22:45

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 673731)
По точности написал в ответ на то что Зенит мол лучше и Ролик пузырь.
-5 ни одни не ходят, были одни +2 - продал, остальные точнее :D
Кстати про Омегу пишут что точные, буду присматриваться

Это уже клиника :) perfectionism :)

С точностью понятно. Но мы же не на обсерваторных соревнованиях по точности. Приятно если часы идут в ноль - но это хоть сколько-нибудь важно если это единственные часы. Если часов несколько и их периодически меняют, то кто же замечает эту погрешность в +2-5 сек? В таком случае, точность может интересовать только как показатель качества производственного процесса той или иной часовой марки. Меня по крайней мере.

По теме. Часы на которые нужно копить - не покупать. Будь то Ролекс, Зенит или Сейко. Предложенный Зенит - не лучший вариант.

Alex25 15.02.2011 22:57

Цитата:

Сообщение от Трифон (Сообщение 673748)
За 50% от суммы постою рядом с магнитом. Хороший бизнес предлагаю.:rolleyes:
Сорри за офтоп.

Ну для таких случаев есть Sinn, Инженер, Ball :D

Вискас 15.02.2011 23:02

я вот заметил
если человек уже в своем топике пишет ролекс и другие
то неминуемо следует покупка ролекса
так что уже в самом вопросе предопределен ответ

я бы купил себе ролики
были бы они побольше и витиеватее
хотя вот эти перламутровые пуговицы совсем недурственны
http://lh3.googleusercontent.com/pub...QEeqX7uNwb4wx_

Russell 15.02.2011 23:04

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 673731)
По точности написал в ответ на то что Зенит мол лучше и Ролик пузырь.
-5 ни одни не ходят, были одни +2 - продал, остальные точнее :D
Кстати про Омегу пишут что точные, буду присматриваться

Зенит может и не лучше, но Ролик на самом деле пузырь. Я когда продавал GMT, был с новым владельцем на проверке у мастера, и он сказал что ролекс идет обычно в плюс.
В этой теме прозвучала фраза "но в мире есть много других хороших часов". Очень верная фраза.
минус пять и плюс два, да, это очень критичные значения.

twou 16.02.2011 09:37

еще хочу напомнить, что эль примеро в роликах стоит иногда...

Yuyu 16.02.2011 09:55

Цитата:

Сообщение от twou (Сообщение 674069)
еще хочу напомнить, что эль примеро в роликах стоит иногда...

...выпущенных до 2000 года...

AMG 16.02.2011 10:39

Опять одно и тоже;)
Ну не будет и близко никто ходить как ролекс ибо класс механизмов абсольтно разный,
это всё равно что доказывать если в жигулях хорошо отстроить инжетор то едет 250км/ч,ну бред же ,а вот про часы можно нести такой бред.
Если сделать конструктивно близкие часы к ролику как поступила омега то да точность сопоставима ну а остальные где?
Что отвечает за точность?
1)Размер баланса,крутящий момент-у кого схожие характеристики и размер?
2)спираль-у кого брегетированная спираль из немагнитного сплава?и пр.люди интересуйтесь что влияет на точность,а потом спорьте и про пузыри пишите,этахрон стоящий в эташках разбалтывается и часы ходят как попало,почему это никто не пишет.
А что такое микростелла и гиромакс и зачем оно надо,задавал кто нибудь себе этот вопрос ?или как всегда- мои часы идут точно потомучто они мои:) и у меня их много спасибо ибею..

Kolbasa 16.02.2011 11:11

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 674128)
1)Размер баланса,крутящий момент-у кого схожие характеристики и размер?
..

Какой у Ролекса "крутящий момент"(с) и размер баланса?

extralights 16.02.2011 11:22

Цитата:

Сообщение от Russell (Сообщение 673801)
Я когда продавал GMT, был с новым владельцем на проверке у мастера, и он сказал что ролекс идет обычно в плюс.

Не ну это серьезный аргумент - раз "мастер сказал" (у меня оба ролика тоже в плюс - один плюс 0,5 второй плюс 1 - безобразие)
Куда бы не шел Ролекс он идет туда всегда годами - ничего не меняется.

Кстати, вот перевод слова superlative

AMG 16.02.2011 11:29

Цитата:

Сообщение от Kolbasa (Сообщение 674160)
Какой у Ролекса "крутящий момент"(с) и размер баланса?

Пишу по памяти-баланс 14мм,инерционный "крутящий" не помню но рядом и близко никого нет,знающие люди подтянутся- ответят,этот вопрос больная тема каждого производителя и тщательно скрываемая(умалчиваемая)

izatis 16.02.2011 11:33

знаю как минимум одну компанию, которая тему абсолютно не умалчивает ))

babangida 16.02.2011 11:40

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 674128)
Размер баланса,крутящий момент...
у кого брегетированная спираль из немагнитного сплава?... микростелла и гиромакс...

Все равно что в век ДВС и электродвигателей нахваливать паровой движок - "а там котел из волшебного сплава! а вы знаете какие там поршни?"

Кому все это надо и зачем?

Kolbasa 16.02.2011 11:42

Цитата:

Сообщение от extralights (Сообщение 674172)
Не ну это серьезный аргумент - раз "мастер сказал" (у меня оба ролика тоже в плюс - один плюс 0,5 второй плюс 1 - безобразие)
Куда бы не шел Ролекс он идет туда всегда годами - ничего не меняется.

Так и у других тоже не меняется или меняется так-же как у Ролекса.

Ролекс: сломанное стекло, расколотый керамический безель, поцарапанный, несмотря на легенду, корпус и браслет ( объективности ради, не дипси и не новый суб, там, опять-же по заверениям "знатоков", чудесная сталь ), заедание перевода даты, потеря винта на браслете. Часы: старый субмаринер, новый ГМТ керамика, старый ГМТ пепси, Дайтона, первый яхт-мастер.:)
По точности -- с парахромом только ГМТ керамика ---- самая обыкновенная.

Если брать одноклассников по цене или чуть дороже, то такая-же или лучшая точность у калибров ЖЛК в часах, которые были у меня. Использовались и в хвост и в гриву.

Про 7750 промолчу - ни одного нарекания. Ни по надежности, ни по точности.

Идем дальше. Знаменитые калибры Лемании ( хронограф с ручным заводом плюс вечный календарь ) идут так-же точно. И в ВК и в Патеке, были испытаны рамками в аэропортах ( иногда приходится ездить в них, ситуация обязывает ).

Про штучные часы не будем, там другая философия.

Я сравниваю не рекламные буклеты и ролики ( каламбур :) ) а часы, из моей жизни.
Повторюсь - Ролекс отличные часы. Одни из многих. Мне они нравятся. Но в жизни и они преподносят сюрпризы, о которых здесь, почему-то не принято говорить. :):):)

izatis 16.02.2011 11:56

Погуглил, на первой же странице обнаружил
IWC cal. 80110, момент инерции -- 18 мг/кв.см
Monblanc cal. MBR110, момент инерции -- 12 мг/кв.см
Richard Mille cal. RM018, момент инерции -- 10 мг/кв.см

Что и говорить, тщательно скрываемая информация )))))))

AMG 16.02.2011 12:03

Цитата:

Сообщение от izatis (Сообщение 674217)

Что и говорить, тщательно скрываемая информация )))))))

По Патеку нагуглите...;)

extralights 16.02.2011 12:05

Поцарапать можно все. Легенды никакой нет - есть высокое содержание никеля в сплаве и опыт эксплуатации большим количеством людей на форуме. Царапучесть ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшая в сравнении с 316 - но царапается, конечно, тоже

Хотя ваши претензии к ролексу понравились :) - "сломанное стекло" "расколотый керамический безель" :)

Речь шла о 2824, а не о не о ЖЛК с Леманией и Патеках с ВК, к чему Вы про них?

Какая же была "самая обыкновенная точность" в пяти перечисленных вами роликах?

Цитата:

Сообщение от Kolbasa (Сообщение 674205)
Я сравниваю не рекламные буклеты и ролики ( каламбур :) ) а часы, из моей жизни.

Сравнение - это тоже работа - не пару раз через металлоискатель пройти

Russell 16.02.2011 12:09

Согласен по поводу "чудесной стали" ролика. Царапины появляются мгновенно, про микроцарапины на полированных частях даже и говорить не хочу. И это не смотря на аккуратное обращение с часами.
Не понимаю также, почему, но отпечатки пальцев стереть с браслета GMT 2 сталь-золото вообще невозможно почти, и стекло все время собирает грязь, в особенности вокруг линзы.
Мое мнение-у омеги и корпус и браслет если не лучше то уж точно не хуже...
Хорошие часы Ролекс. но никогда себе не куплю.
Относительно дизайна симпатичные, но не более-мерсострелка все портит. Все имхо.

Russell 16.02.2011 12:14

Цитата:

Сообщение от extralights (Сообщение 674172)
Не ну это серьезный аргумент - раз "мастер сказал" (у меня оба ролика тоже в плюс - один плюс 0,5 второй плюс 1 - безобразие)
Куда бы не шел Ролекс он идет туда всегда годами - ничего не меняется.

Кстати, вот перевод слова superlative

Я писал о том чтоя не специалист, и привел слова мастера, кстати эта проверка была в "Точном времени", если я не ошибаюсь.
Ага, одно из значений "преувеличение", уверен, что именно это значение и используется..Нормальные произовдители просто пишут "хронометр" или "официально сертифицированный хронометр". Но это не для ролика, надо написать "преувеличенный хронометр"...:)
Не может ничего не меняться годами, просто в силу износа механизма.

extralights 16.02.2011 12:17

Цитата:

Сообщение от Russell (Сообщение 674239)
Хорошие часы Ролекс. но никогда себе не куплю.
.

Вот так и хочется сказать - сначала купите, а потом про царапины....
Отпечатки пальцев, для сведения, вообще с золота не очень - особенно когда пальцы редко моешь. Fairy решит все на раз.

А всем, кто говорит про легенду про царапины предлагаю положить часы из 316 и Ролекс в один целлофановый пакет и поносить их вместе в портфеле или кармане два дня, а потом взглянуть что с ними станется. У меня один раз так жена случайно с омегой вместе положила в поездку в косметичку- вы бы видели ту омегу ролекс её уничтожил - на нем же ни царапинки новой

Kolbasa 16.02.2011 12:18

Цитата:

Сообщение от extralights (Сообщение 674230)

Хотя ваши претензии к ролексу понравились :) - "сломанное стекло" "расколотый керамический безель" :)

Это в смысле, принцесса в туалет не ходит? Часы, в отличии от многих выступающих - мои, т.е. мне придумывать ничего не нужно.

Точность - по прошествии времени, секунды упомнить не могу, уж извините. Да, ГМТ Пепси ходил точнее нового керамического с парахромом.

Neurohirurg 16.02.2011 12:20

Про стали, титановые сплавы и покрытия:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=25943

izatis 16.02.2011 12:28

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 674228)
По Патеку нагуглите...;)

ну, Роллс-Ройс тоже о мощности сильно не распространяется

extralights 16.02.2011 12:29

Цитата:

Сообщение от Kolbasa (Сообщение 674251)
Это в смысле, принцесса в туалет не ходит? Часы, в отличии от многих выступающих - мои, т.е. мне придумывать ничего не нужно.

Это в смысле что причем тут Ролекс , если Вы разбили?

Я уже прочитал выше, что вы БОГАТЕЙ и все часы ВАШИ, необязательно через сообщение повторять :)

Кто же эти "многие выступающие"? давайте обличим?

Russell 16.02.2011 12:33

Цитата:

Сообщение от extralights (Сообщение 674249)
Вот так и хочется сказать - сначала купите, а потом про царапины....
Отпечатки пальцев, для сведения, вообще с золота не очень - особенно когда пальцы редко моешь. Fairy решит все на раз.

А всем, кто говорит про легенду про царапины предлагаю положить часы из 316 и Ролекс в один целлофановый пакет и поносить их вместе в портфеле или кармане два дня, а потом взглянуть что с ними станется. У меня один раз так жена случайно с омегой вместе положила в поездку в косметичку- вы бы видели ту омегу ролекс её уничтожил - на нем же ни царапинки новой

Ну так скажите, раз хочется. Я их уже продал, уважаемый. Воздержитесь,пожалуйста, от, мягко говоря, хамских предположений по поводу немытых пальцев, а прочтите курс физиологии человека, тот раздел, где написано о том, что выделяет кожа человека, точнее-папиллярные узоры и прочее.

extralights 16.02.2011 12:36

Цитата:

Сообщение от Russell (Сообщение 674273)
Ну так скажите, раз хочется. Я их уже продал, уважаемый.

Так вроде сказал :) Если мои слова показались хамскими - приношу извинения - Ваши лично пальцы не имел ввиду. Что там узоры выделяют мне все равно, но утверждение, что с именно ролексовского золота не отодрать наводит на такую мысль. Не у одного ж они у Вас были
Вам для развития - "полированные части" на GMT на браслете из 316 стали, как впрочем и весь браслет
Поэтому непонятно каким образом они могут участвовать в дискуссии? Тем более еще и золотые в биколоре?

Kolbasa 16.02.2011 12:38

Цитата:

Сообщение от extralights (Сообщение 674267)
Это в смысле что причем тут Ролекс , если Вы разбили?

Я уже прочитал выше, что вы БОГАТЕЙ и все часы ВАШИ, необязательно через сообщение повторять :) Или намекаете , что я не про свои?

Может Вы в этом ошибаетесь также как и в том, что Вы про свои?

Да я не на что не намекаю, говорю открыто вроде. Многие люди сравнивают свои ( Ваши и т.д. ) часы, с часами, которые они не имели. И априори отдают победу Ролексу.

А про причем Ролекс, да ни причем. Только керамический безель тоже все преподносят как чудо чудесное и как преимущество перед обыкновенными материалами. Забывая при этом добавить, что главный плюс керамики, это отсутствие царапин по прошествии времени, а главный минус, это большая хрупкость.

Russell 16.02.2011 12:40

Цитата:

Сообщение от extralights (Сообщение 674277)
Так вроде сказал :) ну а Вам для развития - "полированные части" на GMT на браслете из 316 стали, как впрочем и весь браслет

Внимательно читаем сообщения- написано было "сталь-золото". На таком браслете полированные звенья из золота....Успехов в Вашем развитии.

AMG 16.02.2011 12:42

опять ушли от темы...а всё по незнанию вопроса ;)
вот если бы на автофоруме кто то рассказал как он на дэу матиз по кутузовском за 200км/ч прошелся,все бы засмеяли,а у нас можно любую басню заправить-покупал,носил...идут точно:) только что влияет на точность кроме имени бренда мы не знаем и чем меньше мы тратим денег на часы тем точнее они идут:)

Kolbasa 16.02.2011 12:49

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 674288)
о) только что влияет на точность кроме имени бренда мы не знаем и чем меньше мы тратим денег на часы тем точнее они идут:)

Причем имя? И причем деньги? Вот часы без имени и не важно сколько стоят.
Что скажете?

http://www.hwm-watch.com/pdf/HWM_Magnus-E.pdf

extralights 16.02.2011 12:51

Цитата:

Сообщение от Russell (Сообщение 674284)
Внимательно читаем сообщения- написано было "сталь-золото". На таком браслете полированные звенья из золота....Успехов в Вашем развитии.

Был уверен что Вы это напишете, поэтому исправил, но Вы меня опередили. Теперь смотрим суть спора - 904 сталь. Так какая разница в биколоре он у вас или нет?
Дружище, кто то хочет докопаться до истины, а кто то переспорить ради спора. Решите - куда Вам

Г-ну kolbasa - про хрупкость керамики по-моему забыли именно Вы :)

Цитата:

Сообщение от Kolbasa (Сообщение 674296)
Причем имя?

При том что абсолютную точность (например, в 90 из 100 экземпляров - цифры от балды) может дать ТОЛЬКО бренд мощным производством, мощной инженерной базой, конструктивными решениями и миллионами выпущенных экземпляров , укладывающихся в рамки superlative chronometer десятилетяими

Kolbasa 16.02.2011 12:56

Цитата:

Сообщение от extralights (Сообщение 674299)

Г-ну kolbasa - про хрупкость керамики по-моему забыли Вы :)

Забыл. Точнее и не знал даже. А нужно было?


Часовой пояс UTC +3, время: 10:56.

© 1998–2024 Watch.ru