У меня тоже на старом Ленце такой ключ.
Причём, у него сечение большое (не скажу щас, сколько мм), под более поздние Ленцы не подходит.

Учитывая, что ленцовские механизмы у нас корпусами комплектовали Четуновы и пр. торговые дома, они же и ключи, как мне кажется, прикладывали французские, а также гонги устанавливали явно французского типа на квадратном литом основании. Т.е. фурнитура вполне могла быть изначально неродной.

Про свои пружинные даже и не помню, одни по-моему с трехлистником покупал, остальные вроде вообще без ключей
(позже покупными укомплектовал).
А вот у жильных родной вороток.

И воротки у Ленца больше, чем у других жильников.
Воротком от ГБ Ленца не заведёшь.

Виталий, привет!
Поначалу показалось что мою фотографию стырил :)
Даже полез проверять, нет, всё по чесноку, на моих номер на 11 единиц больше))

У моих родителей такой же ключ. "Ленц", судя по номеру на платине и дате на гонге, у них 1890 года, корпус, если не ошибаюсь, "Павелъ Буре".
(Правда, механизм забарахлил и отец впихнул в эти часы прорезного "Карла Вернера", надо будет на досуге "Ленца" призвать к порядку. :) )

Добрый день!

Стрелочки этих часов мне очень важны как улика при распутывания очередного часового клубочка.
Встречала их пока только три раза, а это малоубедительно для статистики.
Может у кого-то есть такие же?

Вложение 3807115

Минутная стрелка выглядит подозрительно.
Впечатление что она собрана из разных стрелок.

Да не, выглядит цельной, пайки и прочего не видно.

...армянское радио спрашивает, армянское радио отвечает))
Нашла эти стрелочки на сайте, который указал Олег https://www.heimatmuseumschwarzwald....m-schwarzwald/
Установлены на деревянном механизме:

Вложение 3808135

Татьяна, приветствую!

Это не просто деревянный механизм, это цельноплатинный деревянный механизм, наподобие тех, что поставлялись в Россию фабрикой Lorenz Furtwaengler и LFS с начала 1850-х и по, примерно, 1870-й год. Кроме них, такие механизмы в конце 1840-х и начале 1850-х делали еще пара фирм, все родом из Фуртвангена. Вероятнее всего и этот механизм из Фуртвангена. Татьяна, а стрелочки эти на часах, предположительно, LB стоят?

Олег, добрый день!
Те, которые показывала это предположительный LB,
а так нашла ещё два на механизмах, где потом много календариков:

Вложение 3808207 Вложение 3808208
Вложение 3808209 Вложение 3808210

Татьяна, совершенно не хочется запутать, но вдруг понял, где я еще встречал такие зевершения у стрелок - на ... кукушках.

Олег, так ведь регион кукушечный))

У меня мысль о том, что надо рыть глубже и шире, т.к. кроме Lorenz Bob здесь ведь паслись и другие фирмы, которые производили в это время механизмы в таком же объёме, что и LB. Например, Rupert Maurer http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2693
Я плохо представляю как сравнить эти два производства, но по формальным признакам: количество часов и количество работников в начале 1870-ых они сопоставимы.

Да, Maurer интересный производитель. И механизмы их похожи на те, что мы считаем LB, по крайней мере мост анкера очень схож. Эти фото мы уже обсуждали, кажется.

Я теперь уже никогда не забуду эту трёхногую табуретку
Пардон, байонетный кронштейн о трёх штыках))

Вопрос о ключе Lenzkirch у меня имеет продолжение. До недавнего времени я была уверена, что есть многообразие биметальных ключей для Lenzkirch, а сейчас думаю, что всё это многообразие было не лично ленцевское, а региональное.
Заметила среди нескольких веточек неопознанных механизмов комплектацию ключами "а-ля Ленц" и многие из них относятся именно к региону Furtwangen.

Вложение 3808526 Вложение 3808520 Вложение 3808521 Вложение 3808522

Если вдруг у кого-то дома живёт неленц с биметаллическим ключом, то у меня огромная просьба - поделитесь фото.
Я считаю, что распутать клубок в котором находится всеми уважаемый, но безликий Lorenz Bob, а вместе с ним и несколько других хороших производителей - благородная задача))

Татьяна, вот этот последний ключик у Вас был обнаружен с часами, выполненными шварцвальдским мастером Mathias Behringer по заказу торгового дома Rieder & Co в Лондоне (торговый дом торговал часами немецкого производства):

https://www.heimatmuseumschwarzwald....inger-mathias/

Коллеги, а можно мне высказать нелепую мысль?
Вот эта трёхногая табуретка, как Татьяна выразилась, и кернение под трехлапый байонетный кронштейн у раннего Ленца, который обсуждался в теме Ленца на 386 стр., только у меня вызывают эту нелепую мысль?

Не, это механизм с отверстиями не под байонет, а под лапки, которыми в часах "глаз быка" (oeil de boeuf) крепились механизмы к задней стенке по "французскому" принципу.

Олег, привет.
Согласен. Пургу написал.

Разглядела в свое базе данных напольные Peerless.
Вроде ничего необычного: высокое качество механизма и достаточно простой корпус.
Но! три особенности (косвенные улики) наводят на мысли о кооперации с австрийцами:
- высунутые языки маскаронов,
- чумовые стрелочки (саламандры?)
- четыре!!! дизайна 1 на циферблате.

Вложение 3820798 Вложение 3820799 Вложение 3820800 Вложение 3820801

Татьяна, здравствуйте!

Языки - мне кажется, что это чисто готическая германская тема, так они изображали всяких лесных духов. Не увидел здесь влияния австрийской школы. Peerless - это ведь Mathias Bauerle в Сан-Георген, Шварцвальд? Стрелки красивые в этот период времени просто было модным делать :) Но здесь, конечно, расстарались.

А стрелки точно родные?
Ну какие-то они аля китайский дракон.
С ободом циферблата не бьют, с лесными готическими духами тоже.

Ну языки просто чудо! :D

А можно я тут спрошу (не в тему)?
Вот стрелки моего Беккера коротышки-австрияка.
Они в принципе чисто беккеровские, но малость отличаются от обычных.
Это чисто австрийский нюанс или просто версия для коротышки?

Олег, у нас ведь есть толстая ниточка, связывающая MB с австрийским рынком - Gronemann, он ведь не только продавал в Австрии стержневые гонги, патент на которые был выдан фирме Mathias Bauerle, но и многие механизмы (у меня в базе 2 дюжины) были с его клеймом MANN, а корпуса чисто австрийские.
Про чудищ на корпусах: австрийских "страшил" помню много, германских не очень...

Неожиданно увидела практически такие же стрелочки в каталоге HAU за 1895-ый год:

Вложение 3824733

Татьяна, спасибо! Действительно похожи и это чрезвычайно любопытно. Компания Landenberger & Lang (предтеча HAU) была создана в 1875 году, в этом же году было построено и первое здание фабрики. Но встречается упоминание, что на первых порах они выпускали аксессуары для часовой промышленности. Не знаю, насколько это верно, ведь, опять же, судя по информации, на фабрике работало на первых порах 70 человек - это довольно много.

https://watch--wiki-org.translate.go..._x_tr_pto=wapp

https://www-landenberger--familienve..._x_tr_pto=wapp

Последний сайт, кстати, крайне любопытный.

Сам задал вопрос, сам ответил.
Обычные стрелки от Беккера. На пружинных из Фрайбурга такие же…
Причём судя по номерам, применял их Беккер как минимум лет 10.

В марте была затронута тема дизайна блочков http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2130
Решила проверить эту улику у Kienzle, у австрийского филиала с начала 20 века (1903-1905-ый гг.) был такой дизайн:

Вложение 3846501

а у жильников Kienzle, сделанных в Schwenningen чаще всего встречаются такие блочки:

Вложение 3846502