Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Почему в Powermatic 80 (C07.111) используются пластиковые компоненты? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=464741)

Laureus 16.04.2024 06:58

Цитата:

Сообщение от toyo50 (Сообщение 6962454)
можно за одно и номерок заводного барабана в сборе?

Т225043108 -- мех с пластиковым спуском
T225038827 -- мех с традиционным спуском

Цитата:

Сообщение от toyo50 (Сообщение 6962454)
Вилкой и колесом очень сильно барыжат китайцы. На сколько это правильные детали?

Не знаю.

toyo50 16.04.2024 10:57

Спасибо.
Но сразу возник вопрос. Чем и почему отличаются заводные пружины для пластика и классики? Стало любопытно.

Dim38 17.04.2024 18:53

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6961737)
Насколько другим? Настолько, что патентное бюро (где сидят люди, далекие от спусков в часах) изначально отказали в выдачи патента, сославшись на более ранние? И насколько он был улучшеным? Настолько, что омега в итоге отказалась от компановки спуска Дэниелса? Настолько, что от этой компановки отказался и Смит и теперь его спуск по компановке больше похож на спуск Фасольда?

Простой вопрос - вы вообще представляете как работает спуск в часах? Пошагово? Лично вы без подсказок сможете объяснить разницу между спуском Фасольда, Дэниелса и очень похожим спуском в GS? Ну или хотя бы принципиальную разницу между всеми этими спусками и анкерным?

Вы получили краткий ответ, который, похоже, вас лично не устроил. Коаксиальный спуск Дэниела настолько отличался от спускового механизма Фасольдта, что смог получить собственный патент. Если вы теперь дополнительно утверждаете, что Омега не использует этот спусковой механизм, и что текущий спусковой механизм не имеет право быть "запатентованным", то Вы должны иметь возможность предоставить подтверждающие доказательства для этого утверждения.
У Вас они есть? Или так лишь бы воду поколотить?

Простой вопрос - вы вообще представляете схему и процедуру получения патента? Был опыт? Можете пошагово без подсказок все пункты разложить?

Dim38 17.04.2024 20:50

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6963844)
Если вы теперь дополнительно утверждаете, что Омега не использует этот спусковой механизм, и что текущий спусковой механизм не имеет право быть "запатентованным", то Вы должны иметь возможность предоставить подтверждающие доказательства для этого утверждения.

Заодно и в некоторые места придется зайти, и попросить их, чтоб они переписали представления

Rana 17.04.2024 22:36

Цитата:

Сообщение от toyo50 (Сообщение 6961270)
30 лет назад люди покупали часы на десятилетия. Люди прожили эти 30 лет, а вот купленные тогда часы ... в катастрофически мизерном количестве. И подавляющее большинство из них далеко не по причине поломки или износа механизма. А в нынешнее время так и подавно на такие сроки рядовые часы никто даже не планирует. Это я про потребителей. Часы просто и банально надоедят, человек так устроен, что хочет себя радовать новыми вещами и в современном мире уже не очень хочет довольствоваться обносками. И производители про это в курсе.

Скажите, пожалуйста, а Вы, когда Вам часы надоедают, их просто выбрасываете, или все-таки их отдаете кому-то из знакомых / продаете ? ;)

dmvt1 18.04.2024 14:54

Дело не в пластике, а в его применении. У меня уже 25 лет прекрасно ходят без всякого обслуживания кварцевые Citizen на Miyota с пластиковыми колесами и платиной. Вполне вероятно, что и в спуске пластик хорошо бы работал если бы на него грязь не сыпалась. Усилия там минимальные, а пара трения пластик-пластик может годами работать без смазки. Просто была допущена ошибка в самой конструкции механизма, которая привела к попаданию продуктов износа и грязи из автоподзавода в спуск.

Dim38 18.04.2024 15:26

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 6964297)
Усилия там минимальные, а пара трения пластик-пластик может годами работать без смазки. Просто была допущена ошибка в самой конструкции механизма, которая привела к попаданию продуктов износа и грязи из автоподзавода в спуск.

Очень толковый комментарий.
Наверно в 99% случаев проблемы из-за этого, а не в самом пластике.

Kisyl 22.04.2024 19:28

Российский производитель часов пошел по такому же пути и полностью обанкротился, живой пример это 2 МЧЗ с его продукцией в виде будильника "Слава 5671". Полностью пластиковый спуск.
Другой более успешный пример частичного использования пластика в деталях спуска-это продукция ОЧЗ ( Орловского Часового завода) в виде анкерного колеса из пластика и металлической вилки, либо ходового колеса и узла деталей из металла узла баланса в электро-механических часах. Изделия которого более надёжны и можно встретить работающие экземпляры и по сей день.

toyo50 22.04.2024 20:12

Цитата:

Сообщение от Kisyl (Сообщение 6966949)
Российский производитель часов пошел по такому же пути и полностью обанкротился

Ну очевидно причина была совершенно в другом.

Цитата:

Сообщение от Kisyl (Сообщение 6966949)
живой пример это 2 МЧЗ с его продукцией в виде будильника "Слава 5671"

Куча условных полностью пластмассовых "будильниковых" механизмов производства "недружественных стран" ходят десятилетиями. И их производители вообще не обанкротились. И даже очень не плохо себя чухают. Включая очень приличный кусок рынка, который могла бы занимать Слава. Если бы... Ну хотя бы на 1/10 приблизилась по качеству и количеству к тому же Тиссот или Цертине с механизмами C07.111. О коих собственно и тема.

Kisyl 22.04.2024 20:47

Цитата:

Сообщение от toyo50 (Сообщение 6966981)
Ну очевидно причина была совершенно в другом.

В чём была причина банкротства? Будильники были одной из основных продукций завода.

lexei 22.04.2024 21:18

Цитата:

Сообщение от Kisyl (Сообщение 6967004)
В чём была причина банкротства? Будильники были одной из основных продукций завода.

Неконкурентноспособная продукция и убого организованное производство.

dmvt1 23.04.2024 12:44

Кто не помнит что такое 90-е могу напомнить. Жрать было нечего. Вот и все. Не до часов было. Часов в стране был переизбыток еще с советских времен, а тут появилась возможность хоть и втридорога но купить микроволновку, импортный телевизор или видеомагнитофон. Плюс дикая мода на копеечные электронные и кварцевые часы, которые хлынули рекой из Юго-Восточной Азии. Ну был спрос на "фирму". Заводы, заточенные на многомиллионное производство однотипных калибров, ушли в простой и были обанкрочены и перекуплены за копейки. А дальше новые владельцы просто их снесли, т.к. было выгоднее на их месте построить торговые центры или жилье. Такая вот была история 90-х с этой мудацкой приватизацией по Чубайсу, когда уничтожили большую часть собственной промышленности. И продукция была конкурентоспособна при правильном управлении предприятиями, но там были директора, которые привыкли к тому, что завод должен "делать план", а все остальное это проблема министерства. О таких вещах как сбыт, экспорт и прочее никто не думал, т.к. раньше это не было в компетенции заводов, все спускалось "сверху".

Dipol 23.04.2024 15:07

Цитата:

Сообщение от toyo50 (Сообщение 6959949)
о факту в спуске 07.111 не просто пластик и его не печатают. И его применение было обусловлено вовсе не его дешевизной, которую ему приписывают.


Терзают меня смутные сомнения. Как показывает практика, что если возрастает стоимость обслуживания то производитель больше заботиться о своём кармане, а никак не о потребителе, как бы он не пыжился обнимая Грету Тумберг.

dmvt1 23.04.2024 23:29

Да нет, просто благими намерениями выстелена дорога в ад. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Себестоимость что пластика, что обычного спуска одинаково копеечная при массовом производстве. Какого-то экономического мотива тут точно нет. Скорей всего, это просто одна из неудачных идей какого-то конструктора.

WYBORG 24.04.2024 00:02

Ув. dmvt1! Может-"зелёная повестка"? Как вариант

Dipol 24.04.2024 10:45

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 6967840)
Да нет, просто благими намерениями выстелена дорога в ад. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Себестоимость что пластика, что обычного спуска одинаково копеечная при массовом производстве. Какого-то экономического мотива тут точно нет. Скорей всего, это просто одна из неудачных идей какого-то конструктора.


Если я ошибаюсь, Вы профессионально занимаетесь ремонтом часов? Сколько сейчас стоит репассаж банального 2824 или Селиты не в фирменном СЦ, а у обычного толкового мастера?


И сколько встанет репассаж этой пластмассы? Вообще возможно ли это в условиях не специализированной мастерской?


Такой фокус лет 10-20 обратно провернули с машинами. Маркетологи посчитали, поняли, что продавать узел в сборе при каждом чихе выгоднее, чем одну маленькую детальку. Маркетологи зло.


PS: Несколько дней обратно в Аутлете на Пулковке заходил в магазин часов. Продавец сказал, что у них в фирменном СЦ на "пластмассу" и нормальную механику репассаж стоит одинаково: 19 тысяч рублей.

dmvt1 28.04.2024 09:34

Не знаю, я делаю за 10 и считаю что это реальная цена. Работы со стандартным 2824 без всяких извращений не слишком много. Проблемы возникают, как правило, во всевозможных брендовых колхозных примочках, которые навешивают сверху на базовый калибр. А пластик, как правило, служит долго. Чаще подшипники в автоподзаводе приходится менять и ремонтировать или менять мосты барабана. Вот там идет реальный износ от работы без смазки.

ThirdChimp 11.05.2024 11:41

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 6967840)
Скорей всего, это просто одна из неудачных идей какого-то конструктора.

Так какой вердикт в итоге? По возможности избегать? И как на него на влияет, например, долгое хранение на складе?

ik7750 11.05.2024 14:24

Цитата:

Сообщение от Dipol (Сообщение 6968050)
Такой фокус лет 10-20 обратно провернули с машинами. Маркетологи посчитали, поняли, что продавать узел в сборе при каждом чихе выгоднее, чем одну маленькую детальку. Маркетологи зло.

Маркетологи здесь ни при чем. Ресурсный подход делает конечный продукт дешевле, стоимость сервисного обслуживания ниже, нет нужды массово готовить высококлассных специалистов, проще поддерживать сервисную сеть.
Для потребителя это снижение цены на продукт и снижение стоимости владения.

Посмотрите на местный маркет - никто не жаждет платить полную цену, все ищут подешевле.
С обслуживанием так же - ищут мастера подешевле.

Вот эта особенность покупателей вынуждает большинство брендов идти по ресурсному пути.

Не нравится - покупайте патек, одемар, итд. Все что ниже, включая тот же ролекс, используют ресурсный подход

Условно, если какой Тиссо откажется от ресурсного подхода, часы у них качественнее не станут, продаваться ширше не будут, а стоить будут много дороже, и для вас, и для них.
Большинству покупателей, эдак 80%, вообще по барабану, "какая унутре неонка"


Часовой пояс UTC +3, время: 15:49.

© 1998–2024 Watch.ru