Но не с этим калибром.
Начните с победы или молнии. Или потеряете время.

Спасибо всем за участие. Я уже нашёл "Победу" и Полёт" в качество подопытных. Я рассматривал этот баланс(повэрмать его) и у меня один вопрос, каким образом на этом балансе устроено крепление к оси, т.е. можно снять, исправить пружину и поставить или придётся работать вместе с балансом. И как на наших донорах устроено? И вообще, основные нюансы есть? Про инструмент понял, литературу читать начал, но с временем пока туговато, да и опыт, вроде как сын ошибок трудных) Описывать процесс не нужно, просто нюансы на которые нужно обратить повышенное внимание, может ссылочку на что-то.

Добрый день!

Если позволите, лучшее всего будет брать несколько волосок от будильника и тренироваться на их. Волоски будильника они большие и самим тем легко увидеть все ошибки и результаты правок любого типа.

Считаю что является обязательным сказать что пружина баланса после исправления не будет работать должным образом, и там будет ряд новых и не-корректируемых ошибок изохронности. Лечится только заменой баланса в комплекте.

С уважением, Душан

неоднократно встречал в литературе, что можно выпрямить пружину полностью, а потом заново свернуть ее в спираль. Так вот не идите по этому пути. Результат заведомо известен, нужно начинать с легких правок и захлестов не более. В общем на данном этапе невыпрямляйте пружину полностью. Прошу заметить, что это мое личное мнение.

Я так и предполагал сразу, поэтому и писал, что придётся тратить свои деньги( Но всё-же хочу попробовать её исправить и посмотреть как будет работать, соответственно потренировавшись на других. Спасибо.

Спасибо, учту. Но хочу попробовать на старых часах все способы, только у меня со временем не очень, наверно обучение чуть затянется.

ТС, как начало - проитайте все в етой теме.
Можно прочитать еще здесь

Еще добавлю, что есть еще один простой способ для отстранения перехлеста. Мост баланса нужно закрепить примерно на кнопке, баланс нужно потянуть немножко вниз и всторону и грушей дунуть на спираль где перехлест. Но имеет значение в какую сторону тянуть баланс, и в какую дунуть, а етого нельзя объяснить.

После отстранения перехлеста, возможно окажется, что спираль вполне хорошая. Но скорее всего она все таки окажется немножко погнутой и ее придется исправлять...

Желаю всем здравствовать. В общем решил я свою проблему заменой баланса в сборе с мостом, снятого с Б/У механизма. Поставил как есть, без смазывания, посмотреть, что будет. Сейчас идут +2-5 секунд в сутки, в зависимости от положения часов.
Как думаете, возможно ли убрать эту погрешность "центрированием" баланса относительно анкерной вилки (вопрос теоретический, не для применения.) Я так думаю, что если все по центру, то баланс должен выдавать максимальную амплитуду, соответственно исходя из состояния механизма.

Баланс должен выдавать не просто максимальную, но стабильную в 6 измеряемых положениях амплитуду.

Добрый вечер!

Эту погрешность принципиально нельзя устранить. Это потому что все будет меняться зависимо от: степени завода пружины т.е. от силы предоставленной спуску, по уравновешенности колеса баланса, по уравновешенности пружинки баланса, по месте крепления пружинки баланса, по температуре среды и тд.

Идеального механического механизма не будет, не смотря на то что делаем.

С уважением, Душан

Кстати в горизонтальном положении бегут на 2 сек, в вертикальном +4 тире 5 сек. Я уже начал читать литературу и понятно, что мне далеко до "джидая", но я всё-же хочу вникнуть в суть процесса, этого балансного, ибо понял я для себя, что это и есть венец часового механизма, т.е сердце. И если сердце хандрит, то репассируй организм, не репассируй механизм, всё одно-жизни не будет. В общем по сути, как я пока думаю в вертикальном положении точка опоры оси имеет небольшую площадь, относительно горизонтального положения и соответственно меньшее сопротивление вращению(амплитуда больше). А вот в горизонтальном положении ось лежит на двух камнях и имеет большую площадь контакта и соответственно большее сопротивление(амплитуда меньше). Конечно-же я отбрасываю все возможные паразитические явления, ну типа это идеально смазанный и отрегулированный механизм. Предполагаю, что качество смазки имеет большое значение в этих узлах баланса, так ли это? Ведь там очень интенсивное трение будет без смазки.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Да, я это понимаю. Просто хотел наверно спросить о том, что если центр смещён, это влияет ведь на точность. Я так понимаю, что баланс проходя через вилку получает одинаковый импульс в обе стороны и от этого возникает максимально возможная амплитуда и условно часы ходят "правильно". Но если центр смещён то крайние точки качания баланса смещаются и в одну сторону вилке легче "подталкивать" баланс, а в другую вилка не осиливает раскачать до нужной амплитуды и она в целом уменьшается, соответственно частота увеличивается и часы начинают "бежать". Не знаю получилось ли у меня объяснить, то что хотел. Подскажите, я правильно размышляю именно об этом процессе.

Попытаюсь сказать немного словами. У Вас есть только возможность регулировать выкачку, или иными словами, равновесное положение. Выкачка, если не оочень далеко от правильного положения, на амплитуду и на точность (частоту) практически не влияет. Выкачка важна для самозапуска часов. Если в равновесном положении баланс не держит вилку в середине ее хода, часы не пойдут сами пока не раскачать баланс принудительно. Ето все. Когда выкачка в идеале, ход вполне равномерный и BEAT ERROR по прибору - 0.

Добрый вечер!

Это намного сложнее, чем то что Вы сказали. Существует множество сложных факторов, влияющих на работу спуска, можно написать трактат на тысячи страниц и не рассказать все. На самом деле, многие трактаты уже написаны, и есть еще много места для большего изучения и писания.

Если у Вас хорошего знания либо английского, французского либо немецкого языка, то советую Вам для начать, почитать книгу «Watch Adjustment» от Hans Jendritzki.

С уважением, Душан

Кривизна пяток цапф оси баланса даёт площадь соприкосновения с накладным камнем, сопоставимую с площадью соприкосновения плечик цапф оси баланса с проходными камнями бушонов. И здесь начинает действовать вязкость масла в маслёнках камней. Здесь "кашу" маслом можно легко испортить. Тут уже не физика, а химия.
Для этого и существуют допуски. И разброс показаний в 6 положениях в 2-3 секунды, это уровень хорошего хронометра.

Спасибо, четко и понятно.

Даже не сомневаюсь. Спасибо за совет, есть повод выучить иностранный язык)

С уважением, Андрей.

Спасибо за ликбкез.

Форумчане, здравствуйте, как уже писал, свою проблему решил и возник вопросик. На часах, на которые поставил баланс, такая маркировка

Вложение 2383266,

а на доноре такая

Вложение 2383267 ,

т.е. маркировка одна, но нанесена по разному. Это говорит о разных заводах производителях? Вопрос просто, ради интереса.

За это может говорить не только маркировка, но и разница в отделке платины. На вашей это зернь, а на второй обдирка, которую так охотно копируют китайцы.

Да просто разные партии мехов для рразных производителей. Китайцы ещё не скопировали поверматик.

Доброе утро!

Прошу всех обратить внимание.

На форуме присутствуют женщины, так что их надо учитывать, с должным респектом.

С уважением, Душан (с шляпкой модератора)

А может быть, что эксцентриков уже не хватает, а часы бегут на 30сек.?

А разве там спираль обычная, не силикон ли?

:eek: жаль нет застрелившегося смайлика

А вы по какому поводу хотите застрелиться?

Главное что бы не с короной))), и все таки мы в не толерантной европе, а в нормальной, пока еще России!

Застрелиться можно от поста № 60 да же с контрольным на всякий случай

Прокомментируйте пожалуйста...

Какие могут быть комментарии. Вы хоть сами поняли, что написали.
А разве там спираль обычная, не силикон ли?

https://www.youtube.com/watch?v=wYM4PpiTcEA
минута 3.47......
Я наверно чего то не понимаю.....

В названии ролика есть слово Silicium что по таблице Менделеева кремний (Si). В ролике показано применение спирали баланса из антимагнитного сплава с высоким содержанием кремния. Силикон тут из за казусов перевода. Силикон в обычном понимании это смазка для уплотнительных прокладок и изготовить из смазки спираль баланса - это как? Тут же логика какая то должна быть. Это лишь моё личное мнение.

....