Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   GS что лучше spring drive или механика??? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=409842)

gromm 29.08.2017 19:50

Цитата:

Сообщение от sonirk (Сообщение 4464146)
Речь шла о сравнении именно механики против SD, как разновидности этой самой механики.

тут какбЭ подмена понятий имеет место быть. С историческими корнями. В конце 50-х, 60-х началась нешуточная гонка за точность. Причем точность наручных часов как таковых. Без привязки к конструкции. И когда вмешался кварц, его параметры сделали эту гонку бессмысленной. И ЭМ осциллятор канул туда же, куда и все остальное . Сейчас ,реанимировав интерес к механике, совершенно определенно есть чистая механика ,и есть все остальное.
все остальное- экзотика и демонстрация возможностей.

babangida 29.08.2017 20:05

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 4464203)
Сейчас ,реанимировав интерес к механике, совершенно определенно есть чистая механика ,и есть все остальное.
все остальное- экзотика и демонстрация возможностей.

СД именно это и есть, экзотика чтобникакувсех

Главный плюс механики, надежность на относительно длинном временном промежутке, когда кварц подохнет от времени, а колесики механики хоть и плохо и криво но будут крутиться - у СД его нет.
Главные плюсы кварца, точность, цена - у СД его нет.

Зато есть все недостатки кварца и механики
Запас хода механики - да
Хрупкость механики - да
Межсервисные интервалы и ценник за обслуживание механики (а то и больше, экзотика ведь)- да
Вероятность внезапной смерти электронной начинки или просто ее гарантированная смерть от старости через N лет как у кварца - да

sonirk 29.08.2017 20:37

В целом верно, но СД не слишком дороже механики, возьмите sbgr053 и sbga085 как наиболее близкие часы. И надежность - механическая часть СД проще и менее нагружена. Разве что электроника умрет. При ее качестве в СД - маловероятно, что раньше, чем разобьется вилка или баланс, которые уже не найдешь к тому времени. Я бы серьезно предположил, что СД долговечнее будет, чем механика от ГС.

При этом он остается экзотикой, что не мешает ему быть от этого еще более интересным, и, к сожалению, более дорогим, чем те же часы на 9S.

Хотя время покажет. Омега в 8500 тоже неслабое количество доработок тихо и малозаметно внесла, исходя из статистик поломок, насколько помню из дискуссий в ветках про механизмы. Компании не афишируют такое, а Сейко и подавно могила в данном плане.

MegaZur 29.08.2017 20:54

Опять холиварная тема , господа.
Скажу за себя - если я лично надумаю брать ГС , то это будет спрингдрайв, хотя я считаю его "чистым кварцем" , так как в конечнм счете за точность часов отвечает не настроенная кинематическая схема , а кварц и исполнительный механизм тормоза, который подтормаживает мех, корректируя ход в соответствии с прказаниями кварца..

Но я выберу спрингдрайв потому что механики у меня было , и не мало, кварца тоже, а вот такого франкенштейна пока небыло :D

fax222 29.08.2017 21:08

Цитата:

Сообщение от sonirk (Сообщение 4464146)
Речь шла о сравнении именно механики против SD, как разновидности этой самой механики.

к примеру если расcуждать логически на точность механики влияет качество исполнения деталей механизма их обработка что довольно дорогостоящий и трудоемкий процесс, в sd за точность отвечает микросхема на кварце, если такую микросхему поставить даже в жестянку она тоже начнет ходить точно:confused:

babangida 29.08.2017 21:25

Цитата:

Сообщение от fax222 (Сообщение 4464321)
в sd за точность отвечает микросхема на кварце, если такую микросхему поставить даже в жестянку она тоже начнет ходить точно:confused:

Ну как бы да

http://img.photobucket.com/albums/v8...07/01proto.jpg

tapoka 29.08.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 4464215)
когда кварц подохнет от времени

Кварц,как таковой , не "подохнет" и через тысячу (и через десять тоже) лет. "Подохнуть" могут "токоприёмники" лет через пятьдесят-семьдесят ,но это ремонтопригодно в заводских условиях. Не просто так ,на 9Fxx , первое обслуживание заявляется через пятьдесят лет. Любые "шестерёнки" и "винтики" смогут изготовить и через сто лет ,а вот пружину и волосок баланса (из-за "хитрого" состава) -не факт ,если свернут безвозвратно их производство. Так что ,кварц, в смысле ремонтопригодности через сто-двести лет, более ремонтопригоден.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=-nJ8tXXLJNQ[/media]

fax222 29.08.2017 21:44

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 4464340)
Ну как бы да

тогда логично предположить что в ближайшем будущем спринг драйв может появится и в более дешевой линейку у SEIKO..

gromm 29.08.2017 21:47

Цитата:

Сообщение от fax222 (Сообщение 4464367)
в ближайшем будущем спринг драйв может появится и в более дешевой линейку у SEIKO..

Есть надежда ,что больше они таких ошибок не повторят)))) Судя по динамике цен на ГС , выводы иногда делают)))

fax222 29.08.2017 22:14

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 4464375)
Есть надежда ,что больше они таких ошибок не повторят)))) Судя по динамике цен на ГС , выводы иногда делают)))

я думаю если SEIKO начнет ставить СПРИНГ ДРАЙВ на модели среднего ценового диапозана то швейцарцам придется несладко..:).... GS на механике 9s итак отлично ходит по отзывам...и корректирующие микросхемы ей совершенно ненужы

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 4464361)
Не просто так ,на 9Fxx , первое обслуживание заявляется через пятьдесят лет. Любые "шестерёнки" и "винтики" смогут изготовить и через сто лет ,а вот пружину и волосок баланса (из-за "хитрого" состава) -не факт

через 50 лет? первое обслуживание часов:eek: 50 лет можно не делать репассаж?

Yakovdir 29.08.2017 22:28

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 4464361)
Кварц,как таковой , не "подохнет" и через тысячу (и через десять тоже) лет. "Подохнуть" могут "токоприёмники" лет через пятьдесят-семьдесят ,но это ремонтопригодно в заводских условиях. Не просто так ,на 9Fxx , первое обслуживание заявляется через пятьдесят лет. Любые "шестерёнки" и "винтики" смогут изготовить и через сто лет ,а вот пружину и волосок баланса (из-за "хитрого" состава) -не факт ,если свернут безвозвратно их производство. Так что ,кварц, в смысле ремонтопригодности через сто-двести лет, более ремонтопригоден.

Я бы не был так уверен! Уже сейчас на Одемар Пиге говорят, что некоторые технологии изготовления их часов, 120-150 летней лавности они сейчас повторить не могут. Я тоже был уверен, что сейчас изготовить любую деталь к часам такого временного промежутка-плевое дело! Ан нет! Сплавы утеряны, технологии тоже, а современные-никак не получается:mad: на эту тему можно с Бабаниным поговорить. Речь как раз не о пружинах, а о шестеренках и рычагах. Хотя на первый взгляд-чего хитрого.

siealex 29.08.2017 23:15

Цитата:

я думаю если SEIKO начнет ставить СПРИНГ ДРАЙВ на модели среднего ценового диапозана то швейцарцам придется несладко..
Давно пора. Не понимаю вообще, почему он столько стоит, ведь с точки зрения технологии там всё на уровне механики и кварца девяностых годов.

GiovAr 29.08.2017 23:17

Механизмы о которых мы говорим массовые. Поэтому в течение разумного периода времени наверняка починить можно будет, в том числе найти доноров.
Единственное в чем СД очевидно лучше 9s это точность. Остальное не очевидно.

Denarius 29.08.2017 23:29

А мне нравится мир в его разнообразии. Но при этом хочется чуть -чуть меньше маркетинга и чуть больше знаний. Мне их не хватает, я профан в физике и механике... Дилетант и понимание процессов поверхностное. Что однако не помешало совершенно спокойно отойти от циничных и жадных свисс и получать кайф от мудрых :)японцев. Может они просто еще хитрее?:confused:
Я легко и не заморачиваясь, перехожу от меха к меху и получаю удовольствие от того, что есть... Не обременяя себя сравнениями и анализом плюсов и минусов....
Давно для себя вывел формулу, что на самые сложные вопросы ответы, как правило, простые.
Сложно- хрупко-дорого. Просто-дешево-надежно... Кто то будет долговечнее ? Отлично ! Мне почти неважно... я всех люблю и уважаю.
Есть честный унитас, есть маханика не ета, были вальжу .. и я отлично знаю, как часто им нужен сервис и во сколько он мне влетит...
Есть точнейший 9S61, тикают стабильный 6r15 и безбожно спешит на 45 сек в день 4r36. Я видел как стандартно прилично, почти на уровне 6r15 ведет себя трехлетний 8l35, но носил уже трепетнее, осторожнее... ибо только догадываюсь сколько тысяч будет стоить ТО... и когда оно потребуется.... и до какой степени будет при этом "убит" и изношен сам механизм... Поймет ли его мастер? Будет ли он опытен? А может достаточно ремесленника?
Но был в руках и спринг драйв... чУдные дни!!! И ведь что ни говори- точность, плавность, эстетика технических решений, скорость набора запаса хода- всё на высоте!
Захочется тикания - с радостью каждое утро завожу простую и честную Молнию или тот же унитас... и так же заботливо надену в солнечный день электронные на солн.батареях, и дождусь уровня зарядки с M на Н.
Везде свои плюсы и минусы... Вопрос в нашем настрое, эмоциях и финансовых возможностях... Желаю Вам всем иметь удачу и силы заработать и желание потратить.
А дискуссии подобные сегодняшней- прекрасны, обмен мнениями - мы здесь именно за этим.
Спасибо.

gromm 30.08.2017 00:20

Все правильно. Самые лучшие часы- те которые у тебя на запястье)))

Kaylubaev 30.08.2017 19:24

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 4464540)
Все правильно. Самые лучшие часы- те которые у тебя на запястье)))

Как удачно получилось, что сегодня на моей руке гс сд)

Dmitry chron 31.08.2017 22:09

Голосовать в опросе не стал, так как считаю что в идеале нужно иметь и носить GS с двумя этими разными механизмами, а не делать выбор между ними. И уже по прошествии лет активного пользования делать какие-либо выводы...

fax211 31.08.2017 23:16

Цитата:

Сообщение от Dmitry chron (Сообщение 4467121)
Голосовать в опросе не стал, так как считаю что в идеале нужно иметь и носить GS с двумя этими разными механизмами, а не делать выбор между ними. И уже по прошествии лет активного пользования делать какие-либо выводы...

Не у всех есть возможность покупки двух GS. а вот почитать тему перед покупкой может быть полезной что бы взвесить все плюсы и минусы механизмов...

Dmitry chron 31.08.2017 23:27

Цитата:

Сообщение от fax211 (Сообщение 4467191)
Не у всех есть возможность покупки двух GS. а вот почитать тему перед покупкой может быть полезной что бы взвесить все плюсы и минусы механизмов...

Есть один большой минус - это их обслуживание. Не каждый может себе позволить отвезти их в Японию лично, а играть в лотерею под названием EMS и ждать месяцами - удовольствие сомнительное. Если вообще не заморачиваться с обслуживанием , то spring drive видится более долговечным чем классическая механика. А вообще: купите механику - будете хотеть попробовать spring drive , как и наоборот впрочем тоже. Спокойствие наверно придёт только с двумя разными GS на разных механизмах :)

Denarius 01.09.2017 09:42

Совершенно с вами всеми согласен
 
Очень тяжело, практически невозможно сделать выбор.... Например, между дорогой механикой 8L35 в стальном монококе ММ300 и титановым LM на SD.
Трагедия всей жизни:D
Все интересно, все классно и технологично.... Это лично меня и привлекло в стан любителей продукции Сейко.
Обслуживание дорогих и сложных механизмов- несомненно, это проблема. Я часто задаю себе этот вопрос. Копить деньги, купить часы и через 5/7 лет как следует рискнуть! Участие в 2 лотереях на выбор. Или лотерея почтовая... Ударят, украдут, потеряют... Или починка равнодушными горе-мастерами в российском сервисе.... С руками ... Ну все поняли... Хотя и ругать всех и все подряд тоже неправильно. Есть у нас и почтальоны честные и часовщики грамотные и талантливые... Где их найти? А если не в Москве или Питере? Говорено на эти темы много....

Очень было бы мне интересно следить за жизнью разных дорогих механизмов... Пока такой возможности нет, ищу и нахожу! радость в общении с простыми..

GiovAr 01.09.2017 12:48

Сейчас можно через бутик на никольской отправить в Японию. Это даже лучше чем со швейцарскими часами. Мне в таговском сервисе сказали, что они не отправляют в Швейцарию: зачем, ведь наши мастера прошли обучение там?
Правда скроки соответствующие, но зато не ждешь пыли на цыфере.

dude76 01.09.2017 13:17

Ну да, сидишь такой и по полгода и больше не ждешь пыли)) Тут кстати было мнение авторитетное, что они из Японии еще дальше едут, до самой Малайзии. Там специальный климат малопыльный потому что

GiovAr 01.09.2017 14:13

Что ГС в Малайзии обслуживают при отправке в Японию через официалов первый раз слышу. Можно источник?
А по поводу сроков, цены, климата и прочего - тут уж кому что важнее. Есть Вятская и Точный ход.

dude76 01.09.2017 14:28

Точный ход точно не вариант, у них прокладок не будет оригинальных. А теоретическая ( хотя там вроде по гс весьма квалифицированный мастер) пыль на вятской гораздо менее страшна, чем пересыл туда обратно почтой, не говоря уж о таможне. Если только самому или с человеком с оказией сдаться в Японии

GiovAr 01.09.2017 14:52

А что может быть с таможней если вы сдаете часы в бутике?
Они часы принимают, при вас кладут их в трэвэл кейс на молнии. Вам дают документ наподобие договора и акт приема-передачи, что часы приняты.
В любом случае шансов, что техпроцесс будет соблюден и запчасти поставят оригинальные, и мастер будет соответствующий - больше при отправке в Японию. А уронить их могут где угодно.
И вам не нужно искать знакомого который будет их везти (и сам еще уронит).
У всех разные мотивации, я готов подождать пол года, чтобы потом 4,5 их носить.

Кстати, заказывал болтики для браслета через Вятскую. Они заказывали их в Японии. Это заняло те же полгода.

dude76 01.09.2017 16:11

Нет, если подождать всего полгода не проблема - то конечно, прекрасный вариант и хорошо, что он появился. Спасибо Сейко за заботу о клиентах. Которые около тыщи долларов за сервис с полировкой платят- те, конечно подождут, не баре, чай, полгода, тьфу, ерунда какая-то. И вообще они до сих пор на карте Японии острова свои с палочкой рисуют аккуратно, могли бы вообще обидеться и наши презренные деньги не брать

fax222 02.09.2017 13:57

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 4467853)
Точный ход точно не вариант, у них прокладок не будет оригинальных. А теоретическая ( хотя там вроде по гс весьма квалифицированный мастер) пыль на вятской гораздо менее страшна, чем пересыл туда обратно почтой, не говоря уж о таможне. Если только самому или с человеком с оказией сдаться в Японии

че прям такая проблема с починкой ГС? это только к сприндрайву относится, а с механикой тоже такие проблемы? 6месяцев чет многовато

GiovAr 02.09.2017 16:09

да 6 месяцев взято с потолка. Вот тема: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=190262
Первый пост: "Примерно 2 месяца занимает процесс репассажа и проверки".
Понятно, что еще нужно прибавить время на дорогу туда и обратно и может еще на что-то.
Возвращаясь к теме - 9с обслужат на Вятской, а СД похоже, что нет. Но вряд-ли 9с от этого становится лучше СД.

escaflone 04.09.2017 21:47

Спрингдрайв.

Alex Tr 05.09.2017 13:18

Цитата:

Сообщение от Alex Tr (Сообщение 4463842)
В нашем сервисе ремонтируют спринг драйв? Кто-нибудь сталкивался?

Получается, никто не сталкивался с проблемами с СД? Гарантийные случаи были?

marko 04.04.2018 17:15

Цитата:

Сообщение от Alex Tr (Сообщение 4472842)
Получается, никто не сталкивался с проблемами с СД? Гарантийные случаи были?

Подыму-ка я тему. Как то пообщался с господином Шнайдером (Сейко Германия), так вот у него на руке был еще первый ГС на СД, года так 1999. С его слов, часы еще не репассажились. На семинарах пообщался с владельцами СД - ни у кого проблем не возникало. Проблем 0 - ни с ходом, ни с обслуживанием. Если только часы не кокнуть. :) С тех пор и загорелся ГС со СпрингДрайвом. Вот недавно, буквально сбылась мечта.

Тарас Кучеренко 04.04.2018 17:20

Марк, спасибо за информацию. Андрей Бабанин тоже хвалит Спринг Драйв.

alex919rr 04.04.2018 17:56

Добавлю, что минимум 2 места в Москве есть для обслуживания СД - клоксервис на вятской (официалы) и точный ход.
Ценник отличается в два раза, если у вас именно гранд сейко. А если просто сейко со СД, то ценник примерно одинаков.
Цифры не буду приводить, всё есть на сайтах.

Ну и сейко рекомендует обслуживать СД, как обычную механику.

marko 04.04.2018 18:12

Цитата:

Сообщение от alex919rr (Сообщение 4805290)
и сейко рекомендует обслуживать СД, как обычную механику.

Здесь https://uhrforum.de/grand-seiko-revi...lich-t257510-2
начиная с поста 22. С Гугль переводчиком я думаю можно смысл уловить. Вкратце - 9лет СД идет с небольшими перерывами - погрешность хода 1-2 сек в месяц!:eek:

————————————————

В общем, рекомендуют раз в 10лет.

Topu 05.04.2018 11:54

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 4805320)
Вкратце - 9лет СД идет с небольшими перерывами - погрешность хода 1-2 сек в месяц!

А что тут необычного?
СД так и задумывался, все косяки с точностью, которые неизбежно появляются у механики со временем - из-за износа, высыхания смазки и пр. компенсируются электроникой.
Так что СД и 20 лет с такой точностью будет ходить без ТО, пока в нем жива электроника.


Часовой пояс UTC +3, время: 22:01.

© 1998–2024 Watch.ru