|
Цитата:
А мир не черный и белый, он разноцветный. Понимание этого помогло бы избежать многих недоразумений. Пысы: а про носки с сандалями это вы напрасно: нынешним летом в тренде. Погуглите Версаче, боттега венета весна-лето 2016. Это опять же к слову о ярлыках. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Воровать - плохо? Носить ворованное? Или мир многоцветен и в некоторых случаях и воровать хорошо и ворованное носить? |
Вангую. Тему закроют.
|
Цитата:
Воровать плохо, да. Но владелец хомажами ничего вроде ни у кого и не украл, не? Цитата:
Надеюсь не раньше чем я вылечу простуду и выйду из дома - она прекрасно помогает скоротать время |
Цитата:
Цитата:
Ездит на авто с ворованным дизайном. Носит сумки с ворованным дизайном. Спит с одной девушкой, а думает о другой. Это не то, чтобы "плохо". Это позорно. Видите, я новый цвет нашел, кроме черного и белого :) Повторюсь, я ничего не имею против ношения часов, собранных вручную самими владельцами. |
Не болейте! У нас тут тоже вирус ходит, кстати...
По поводу воровства: если там фильм, или программное обеспечение, не правильно применили, то возможны последствия нарушения авторских прав... Если к китайским фирмам от фирм производителей брендов нет претензий, исков и прочего, то скорее всего или китайские фирмы купили права на авторство или копирование или какой то там ещё у них есть договор, о котором нам не сообщили...Может это какая-то реклама или популяризация брендов, чтобы попробовавшие"по-дешевле" купили потом "по-дороже"... Я не юрист и в таких тонкостях не разбираюсь... П.С. Ни оригинал, ни копию, в руках не держал. |
Цитата:
Я оценил От ваших тезисов немного веет романтикой Аркадия Гайдара. Позор пьяница и дебоширу горбункову! Предлагаю все же спуститься в грешный мир. В котором человек, купивший на зарплату часы в меркури, машину в автодоме, сумку в ЛВ и мечтающий о своей жене ( таких немало) Приходит такой домой и раз: киношку скачал, посмотреть перед сном Гаишнику такой раз! Сунул пятихат, спешу командир Декларацию по работе подавал и раз такой- нолик утаил В военкомате договорился за сынулю, за минибар не заплатил, да мало ли, можно продолжать бесконечно. Зато часы настоящие считает себя достойным человеком А по сути то?? Тоже ведь украл тогда да? Налоги, роялти, пошлины и тд Если в вашей жизни никогда не было ничего из таких событий - возможно вы бог. Но я сомневаюсь Мир не идеален, да. И Часы, похожие на другие часы существуют, и спят люди с кем попало, и крадут друг у друга все что плохо лежит. Это есть как есть. Человек так устроен. Что естественно то не безобразно. Так чо ж?.. |
Цитата:
Я заметил, что ваш ответ про владельцев дорогих часов не имеет отношения к теме, которую мы сейчас обсуждаем. Цитата:
lyublin, вы упорно сворачиваете разговор к другой теме. Если я правильно понимаю, то речь идет о следующем: Вокруг все воруют, поэтому воровать - нормально. Я верно понял? Или к чему все разговоры про людей, не имеющих отношения к теме "Эстетический аспект при выборе хомажа". К чему на других неприличных людей киваете? Цитата:
Примерно лет с 25 ничего подобного себе не позволяю. И, поверьте - так живет большинство тех, кому за.... Мне кажется, вы судите обо всех по своему кругу. Но самое главное - люди, которые вынуждены по каким-либо причинам нарушать закон - знают, что они нарушают. А не пытаются доказать, что "Мои часы нонейм ничем не хуже Панерая и ничего я неприличного не делаю и ходить так - не позорно". Понимаете смысл? |
Цитата:
Отчего под нее не подогнать также террористов и убивцев с насильниками? :D |
Цитата:
Не совсем верно вы поняли. 1.человек купивший вещь, не считается преступником. Он добросовестный приобретатель. откуда данная вещь у продавца - это задача для правоохранителей. То есть я не ставлю равно между купил и украл. Украл - это взял то что не принадлежит тебе. А купил то что понравилось, все равно что там написано - это не украл. 2. Примеры я приводил для пояснения того, что изобличая других, нужно самому быть идеальным. Вы идеальный. Ок 3. Нет никакого моего круга. Я по работе и в быту общаюсь с сотнями людей, по ним и сужу. Я не знаю кто эти, кому за . За сколько? 30?40?50? Сужу по людям просто. Если вы всегда выполняете все правила, весь софт у вас легальный, штрафы оплачены, не смотрите на сварку и дорогу переходите по переходу - честь вам и хвала. Но вы в меньшинстве, увы. Вы кстати часы на Маркете продали - в декларации указали? Просто интересно 4. Оправдать можно что угодно конечно. Но есть преступления в силу опасности деяния, а есть в силу закона. купить часы похожие на панерай, - это вообще не преступление, совсем. И не кража. Равнять ношение марины милитаре и изнасилование - верх демагогии Это для ув.DPS 5. А про приличия и позорность - это вообще только у вас в голове. Кое где женщине без черного мешка на голове ходить позорно .логика в целом такая тезисно: Хомаж не преступление Купил не украл Не суди да не судим будешь Надеюсь так понятней |
Цитата:
Они не носят фейки, не дают взяток, не забывают про нули в декларациях и переходят дорогу на зеленый. Если вы считаете, что таких меньшинство - это говорит ровно о вашем круге общения. Часы я продал дешевле, чем купил. Вроде бы никакие декларации не нужны. Цитата:
Поймите, если вам встречаются нечестные, неприличные люди - это не причина поступать так же. Цитата:
Понимаете, вот есть одни люди. Для них нормально давать взятки в военкомате. Башлять гаишникам в обход квитанции. Не платить за мини-бары. Переходить на красный. И - внимание - носить фейковые часы. Причем последнее оправдывается вышеперечисленным. Есть другие люди. Живут честно. Соблюдают законы. Не дают на лапу гаишникам. Не скрывают доходы. И - считают позорным носить фейковые часы. Вы - с первыми. Мы - со вторыми. На уровне того, что первые считают: можно давать взятки - я думаю, им можно и носить фейки. Это нормально для них. А в Саудовской Аравии - ходить в парандже. |
М-да, последняя такая заморочка была в 2009-м. В розовом. И чего народ классиков не читает? :D
|
Да я собственно, ни с кем. Я так, языком чешу
Я правда рад встретить в России такого честного человека как вы и ваши друзья. Только если вас большинство, почему у нас так все происходит, загадка.. Но не будем о политике Моя аллегория про нарушителей правил осталась непонятной, возможно это моя вина, плохо пояснил. Ладно Буду изъясняться проще По теме топика Хомаж не фейк Покупатель не вор Купил на свои кровные- носи смело На критиков внимания не обращай |
Вы меня запутали...Как обывателю при покупке понравившихся часов не купить "не правильные"? Например, понравились квадратные часы:
http://f19.ifotki.info/org/350df2ea5...2236131145.png http://f19.ifotki.info/org/8595bef8e...2236131188.png http://f19.ifotki.info/org/4ba9f3746...2236131423.png http://f19.ifotki.info/org/d34e5f255...2236131603.png http://f19.ifotki.info/org/da5530ba4...2236131849.png Какие правильные, а какие нет? На мой взгляд они почти одинаковые, значит ли что это один у другого украл внешний вид? |
Цитата:
|
То есть, можно считать, что покупка часов не БеллендРосс, а с похожим дизайном, это скупка краденого и преследуется по закону? А тогда почему европейский суд не накажет продавцов краденого?
|
Цитата:
|
Цитата:
А когда я попросил вас их мне продать, Вы едва согласились подвинуться на 500р. и ни копейкой больше. Значит дороги они Вам? Носите? Как же принципы, споры, дискуссии...:o |
1. Несомненно, производители оригиналов заслуживают большого уважения, что дали миру свое изделие. Однако, лично я против манипуляций чужим вниманием, мнением, спросом, чем в настоящее время грешит маркетинг. Удерживать покупательский спрос можно и нужно честно за потребительские качества, а не благодаря чествому закону об авторских правах, который не несет признаков общепризнанных человеческих взаимоотношений. Например, булатные клинки выбирали за их качество, удобство, боевые качества. Логично, что автора фейка или хомажа просто не принимали во внимание, если он не создал клинок с вышеназванными характеристиками. Т.е. люди "голосовали" за изделие мастера спросом. И никаких авторских комитетов на тот момент. Людьми стали манипулировать, когда появились сверхприбыли. Так появилась ложная (в глобальном смысле жизни человека) цель - иерархия (разный социальный статус) и ее атрибуты. К слову, есть тут на форуме ветки, где люди имеют одни (двое) относительно дорогих часов, которые, предположительно, куплены "из последних" денег. И вся ветка заполнена фотографиями этих часов с "выгулами" на море, на работе или в разных интерпритациях ремешков. Я не осуждаю - право этих людей. Но лучше осознавать манипуляции маркетинга.
2. Не стоит идеализировать нынешних производителей лакшери-сегмента, особенно холдинговые структуры с сильными юридическими возможностями. Часто они "хомажат" идеи малоизвестных производителей, но быстренько регистрируют и они типа на коне! Это я к тому, что не стоит брать потребителю лишней ответственности на свою совесть в этом мире капитализма. Выбирайте сердцем. 3. Если часы могут качественно подделывать за меньшие деньги, то оригиналы уже не стоят таких денег. Производителю стоит признать это и заниматься разработкой нового спроса и не тратить свои ресурсы на борьбу с пиратами. Опять же маркетинг в цене заложен ого-го. Да и уже сложно убеждать потребителя в часах за 1000-5000 (да и дороже) крутизной швейцарских механизмов, когда японские (да и уже китайские) мало чем уступаю (возможно и вовсе не уступают). Существует, например, U-boat и их бюджетная версия Welder - это не манипуляция потребителями? А надписи Swiss made, swiss movt. вообще неосведомленных потребителей загоняют в тупик. Но сам факт таких надписей - манипуляции! Да и в философском плане сам по себе "китай", как альтернатива, не зря появился и играет очень значимую роль в развитии экономики. 4. Хомажи. Когда есть качественно сделанный в Швейцарии дайвер Инвикты за $500 лично меня сложно убедить таким же дайвером Ролекса, но за $10000. При этом я вполне признаю часы в такой ценовой категории (цена/качество), но не эти дайверы. 5. Наверное, самое важное. Есть люди которые пишут книги, а есть люди, которые эти книги читают и выстраивают по чужому примеру свою жизнь. Будьте авторами своей жизни, не поддавайтесь на чужие манипуляции. Пусть производители борются за покупательский спрос новыми изобретениями, а не путем "гнобления" конкурентов и играя на совести потребителя, призывая не покупать фейки. Чтоб так рассуждать, нужно самим быть кристально чистыми и честными. Не берите на себя чужие обязательства. Будьте самими собой. Сами вы четко себе можете ответить |
Цитата:
Фейк это вот http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33 |
NoZvezda: Какой фейк? Это ж честный Парнис.
А, так Вы ничего не имеете против китайских хомажей на IWC, PANERAI ?? Тогда просим прощенья.. |
Цитата:
К заводским часам, на которых написано Parnis, Tissell, Invicta, Steinhart - претензий нет. (Другое дело, что и сравнивать их надо с такими же. Меня обычно коробят темы Steinhart vs Hamilton (например), а не штайн как таковой...) |
Вложений: 3
Вложение 1268111
Цитата:
Давайте тогда определимся, ок? Можете подсказать где фейк а где вы не против? И где грань? А то мы спорили спорили |
Цитата:
а то я Вас уже записал во "всадники Апокалипсиса" но чёт я тогда не понял из ваших постов про хомажи, которые носить неприлично добрым и уважаемым людям.. на ниве "штайносрача" Вы в первых рядах обличителей вора в законе г-ра Гюнтера.. или я чего-то не понимаю или Вы морочите нас, простых ребят, с хомажами да штайнами на грешных малокультурных нищебродских запястьях :cool: |
Давайте будем объективны.
1. Пример с автомобилями. Все автомобили на 4-х колесах. И если проанализировать, то все авто состоят из известных всему миру доступных разработок (по сути одинаковых), но в определенных наборных вариациях как технически, так и в дизайнерских решениях. Поэтому, бледно смотрелись со своими аргументами юристы известных брендов со своими исками в судах на китайские клоны (тут это называют хомажи). Т.е. даже брендовые компании меняют лишь вариации наборов разработок. Поэтому Парнис, Штайн и т.п. себя неплохо чувствуют, забирая определенную часть потребителей. Да, забирают, но не ту социальную нишу, которую "окучивает" брендовый производитель. Но, на мой взгляд, так же глупо полагать, что борьба с хомажистами защитит рынок брендового производителя. Если тебя подделывают, то это сигнал давать рынку лакшери что-то новое. Не настолько глуп потребитель лакшери, чтоб покупать задорого то, что можно хорошо и незадорого подделать. Пусть производители борются за спрос, а потребитель выбирает удобное для себя товарное произведение без манипуляций на его психику. А то сегодня настолько намудрили, что потребитель должен сам проводить расследование: действительно ли компания имеет свое имя ( а не перекупка канувшего в лету)? действительно это швейцарское производство? а чем отличается "сделано в швейцарии" от "швейцарский механизм"? 2. Если хомаж не нарушает авторских прав, и мы видим часы, которые внешне очень похожи, но и на цифере одних написано Rodina а других - Nomos. То что это меняет в философском плане? Мало кто создал "на ровном месте" что-то принципиально новое. Кто-то кого-то копировал, а потом что-то усовершенствовал. Что нам и демонстрируют китайцы. Не нужно создавать культ поклонения там, где нет ничего ценного. Как-то собеседовал одного молодого парнишку, у которого на руке был фейк Зенита за 20000. Увидев это, я признался себе о неком пренебрежении к пареньку и хотел закончить разговор. Но через 15 минут понял, что этот парнишка со своими взглядами на жизнь по своему гениален и можен быть полезен моему бизнесу, как источник новых идей. И я сам себя пристыдил за то, что первоначальное отношение к нему выстроил по побрякушке (пусть даже и стоила бы она 20 000). Как оказалось, он знал, что это подделка (отношение к этому факту у него ровное), но осознанно надел - это был тест для меня. :) При этом в своей жизни я встречал чинуш с часами много дороже, но не вызывающих даже уважение. Ценности у этих чинуш фейковые, а вот часы настоящие! Что круче? Хочется признать, что на данный момент своей жизни очень стараюсь принимать людей такими, какие они есть, без осуждения и оценки со своей стороны. Ведь правда - понятие относительное :) |
Цитата:
В часах от Frederique Constant видно, что дизайнер вдохновлялся шедеврами Breguet. В часах Marvin также видно вдохновение Памами — часть взяты от оригинала, часть привнесены самим производителем. А в часах Gruppo Gamma, RWX, Parnis и тд очевидны плагиат и наглое воровство чужого дизайна. Хорошо это или нет — вот где кроется надоевший уже всем пафосный вопрос этики. В непонимании этой грани (отчасти) я и вижу суть данного хомажного срача. Честно, я предвидел, что тема скатится во флейм, и в самом первом посте предупреждал, что не холивара ради. Пока, если честно, этот довод понравился мне более всех остальных: Цитата:
|
Цитата:
И Вы вызываете у меня уважение, что можете носить и китайцев за 1500 рублей и действительно красивый Ролекс с Брайтом, и вас это не напрягает. |
Цитата:
Живи я один на необитаемом острове — я бы ходил голый и срал где мне вздумается. Но в мало-мальски цивилизованном обществе так не принято. Это позорно. Можно бесконечное количество раз говорить о свободе выбора, сколько угодно заниматься тщеславным самообманом в духе «что хочу, то и делаю», но нас всех волнует мнение окружающих. Всех. Кого-то больше, кого-то меньше. Поэтому мы все кушаем в одном месте, а справляем нужду в другом, а того, кто эти две локации путает, испытывает осуждение и становится мало уважаем среди окружающих. Да, можно упомянуть, что наши права кончаются там, где начинаются права другого человека, но ведь обмазывание говном общественных мест никому физически не вредит. Только морально. Но и ношение подделок часов множеству людей вредит морально, не так ли? И дело не в часах, а в самом слове подделка. В любом случае, есть две аксиомы, относящиеся далеко не только к часам. Первая: оригинал — это хорошо, правильно, истинно, канонично, кошерно. Вторая: копия — плохо, позор, зашквар. И тут уже не уместна никакая философия: даже на форуме человек, задавший вопрос в духе «Пацаны помогите выбрать, Tissot или Hamilton???» получит свой ответ; а попросивший совета, где купить копию Ролексов, будет изгнан ссаными тряпками. |
Хомаж не позорен, т.к. все час по сути хомажи друг на друга. И если это не нарушает авторских прав со словами Швейцария и Ролекс, то почему бы и не носить.
От этого внутреннее Я не пострадает. Но вот родителю этого холивара, могу предложить посмотреть на марьяж. Ведь если Вас мучают сомнения в принадлежности часового механизма к неродному стилю часам. То в Марьяже устанавливайте себе Зенит в корпус, вместе с цифером или с новоделом и будет Вам счастье. Если позамарачиваться, можно и заводную головку и баклю найти родные или с логотипами. Это будут часы без надписи Сделано в Швейцарии, но механизм будет настоящий, стиль оригинальный и т.д. Стоимость в разы ниже. Восприятие, если волнует, на соответсвующем уровне. Кто понимает и знает. Хотя может и помешать в определенные моменты. |
Вот если в часах с "украденным дизайном" ,установлен мех лучше.. ну и прочее ,чем в часах, с которых сделана реплика по дизайну .Тогда какие критерии выбирать оценки .Цена?
|
Цитата:
Фейколюбы задавили видать :D Надписи то причем. Т.е. если Parnis ворует облик часов, в раскрутку которого Паныряй вложил миллионы денежных знаков, то он чист и светел!? Впрочем, юридически это так. Плюс к тому весь подобный шлак является дополнительной рекламой брендам, коие выпускают оригиналы. Тем не менее предположу, что любой коллега, кто не носит фейки-реплики и разбирается в сабже форума, прекрасно понимает, что это все эти "хомажи" по сути являются подделками часов именитых брендов. Ряда моделей Шт. и прочих упомянутых компаний тож касается. |
"В любом случае, есть две аксиомы, относящиеся далеко не только к часам.
Первая: оригинал — это хорошо, правильно, истинно, канонично, кошерно. Вторая: копия — плохо, позор, зашквар." Таких аксиом нет, нетути. Еще удивительно как сразу, в самом исходном посте от эстетики ушли к этике. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
посмотрите, есть в youtube ..;) |
Цитата:
Не понятно, почему в часовой индустрии такое не работает (либо просто мне такие случаи неизвестны). |
Цитата:
Наоборот, им доплачивать нужно - своими репликами вовсю рекламируют бренд №1.:D Предположу, что хотенье Суба в подавляющем большинстве случаев не лечится Окияном и т.п. девайсами, оные распаляют вожделение лишь ;) Упомянутый же Вами Самсунг прямой конкурент Эйпл, это уже борьба за рынок. |
З
Цитата:
Против хомажей совсем недавно вы ничего не имели. Найти ваш пост, или сами вспомните? Копии, выдающие себя за других - плохо, согласен. Просто по умолчанию, примем это Хомаж, то есть изделие по мотивам - пофигу, дело вкуса, не хорошо ни плохо, меня штайн на чужом запястье не напрягает вообще, сам носил В отличии от говно на улицах, о котором вы столько пишете Как то так Вы тему то вроде создали чтобы собрать мнение о покупке хомажа. Собрали? Будете покупать? Цитата:
Вообще я заметил, что вы пожалуй, самый ярый борец с хомажами на форуме. Вы и автор не одной темы о них, и в любой теме о хомажам обязатетельно участвуете. При этом у вас с сетом проблем нет, как я понял, там сплошь имена да бренды. Почему, интересно, вас это так беспокоит? Ну пусть его носят. Какое вам дело с высоты АР и РР до кучки нищебродов, не могущих позволить себе ничего круче парниса? Просто любопытно |
Цитата:
|
Вот изучаю, а почему у Панерая нет моделей с нормальным кварцевым механизмом и реальным ценником? Смотрю Панераи уже и пластиковым корпусом есть, только ценник 17 000$...Часы же вполне минималистичны. Почему столько денег за них?
http://getat.ru/wp-content/uploads/2...05-785x589.jpg |
Часовой пояс UTC +3, время: 15:25. |