Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Homage и Marriage (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Эстетический аспект при выборе хомажа (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=313469)

lyublin 22.01.2016 13:13

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 3512180)
lyublin,
так делают единицы. В масштабах мира - возможно, сотни тысяч. Но это же не оправдывается количеством. Мне кажется, или вы реально думаете "я же так делаю, значит, это нормально"? Не, серьезно. Вы считаете нормальным спать с одной, а думать о другой? С миллиардами-то понятно, что перебор, а вот именно этот вопрос.


Никакой дилеммы. Все - неприличные. Неприличность одних не оправдывает неприличность других.
Логика из серии: ну и что, что я в носках и босоножках? Вон бомжи еще хуже.

То что делаю лично я не имеет отношения к предмету беседы. Я говорю о явлении, отрицать которое нельзя. Явление в том что человеку свойственно подменять понятия и заниматься самообман. Причем этим заняты в равной степени владельцы патеков из перехода и из бутика, только на разный манер. Хорошо это или плохо, нормально или неприлично - я диагнозов не ставлю, а вы - да. У вас вот тут добро а тут зло.
А мир не черный и белый, он разноцветный. Понимание этого помогло бы избежать многих недоразумений.

Пысы: а про носки с сандалями это вы напрасно: нынешним летом в тренде. Погуглите Версаче, боттега венета весна-лето 2016. Это опять же к слову о ярлыках.

NoZvezda 22.01.2016 13:23

Цитата:

Сообщение от lyublin (Сообщение 3512344)
про носки с сандалями это вы напрасно: нынешним летом в тренде. Погуглите Версаче, боттега венета весна-лето 2016. Это опять же к слову о ярлыках.

Версаче я видел ) У него это в тренде. Там - овцы на заднем плане. У нас -пока нет. Хотя на овцефермах, может, и да, не знаю..

Цитата:

Сообщение от lyublin (Сообщение 3512344)
Явление в том что человеку свойственно подменять понятия и заниматься самообман. .

Нет. Это не так. Человеку не свойственно подменять понятия и заниматься самообманом. Это свойственно тем "человекам", которые хотя и чувствуют, что неправы, но пытаются выдать черное за белое не столько для того, чтобы переубедить собеседника, а больше для того, чтобы убедить себя в собственном правильном выборе.

Цитата:

Сообщение от lyublin (Сообщение 3512344)
Хорошо это или плохо, нормально или неприлично - я диагнозов не ставлю, а вы - да. У вас вот тут добро а тут зло. .

lyublin, да.
Воровать - плохо?
Носить ворованное?
Или мир многоцветен и в некоторых случаях и воровать хорошо и ворованное носить?

sorcer 22.01.2016 13:29

Вангую. Тему закроют.

lyublin 22.01.2016 13:35

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 3512363)
Версаче я видел ) У него это в тренде. Там - овцы на заднем плане. У нас -пока нет. Хотя на овцефермах, может, и да, не знаю..



Нет. Это не так. Человеку не свойственно подменять понятия и заниматься самообманом. Это свойственно тем "человекам", которые хотя и чувствуют, что неправы, но пытаются выдать черное за белое не столько для того, чтобы переубедить собеседника, а больше для того, чтобы убедить себя в собственном правильном выборе.



lyublin, да.
Воровать - плохо?
Носить ворованное?
Или мир многоцветен и в некоторых случаях и воровать хорошо и ворованное носить?

Очень даже свойственно. Рассказывать себе и окружающим о том, что обычные часы из стали за три тыщи евро, которые просто показывают время, обладают волшебными свойствами(типа особенной отделки или чего там..сборки(китайская ЕТА, ага) это мол мой осознанный выбор - такой же самообман. Ничем они не обладают кроме цены, показывающей окружающим что у меня на Х см длиннее.

Воровать плохо, да.
Но владелец хомажами ничего вроде ни у кого и не украл, не?

Цитата:

Сообщение от sorcer (Сообщение 3512375)
Вангую. Тему закроют.

Давно пора вощем то.
Надеюсь не раньше чем я вылечу простуду и выйду из дома - она прекрасно помогает скоротать время

NoZvezda 22.01.2016 14:38

Цитата:

Сообщение от lyublin (Сообщение 3512381)
. Рассказывать себе и окружающим о том, что обычные часы из стали за три тыщи евро, которые просто показывают время, обладают волшебными свойствами(типа особенной отделки или чего там..сборки(китайская ЕТА, ага) это мол мой осознанный выбор - такой же самообман.

Ответ из серии "А вот у вас в Америке..."))). Совершенно другая тема. Неконструктивно, сэр. Прочтите название текущей темы.


Цитата:

Сообщение от lyublin (Сообщение 3512381)
Воровать плохо, да.
Но владелец хомажами ничего вроде ни у кого и не украл, не?

Владелец носит часы с ворованным дизайном.
Ездит на авто с ворованным дизайном.
Носит сумки с ворованным дизайном.
Спит с одной девушкой, а думает о другой.

Это не то, чтобы "плохо". Это позорно.
Видите, я новый цвет нашел, кроме черного и белого :)

Повторюсь, я ничего не имею против ношения часов, собранных вручную самими владельцами.

Mihail72 22.01.2016 14:38

Не болейте! У нас тут тоже вирус ходит, кстати...
По поводу воровства:
если там фильм, или программное обеспечение, не правильно применили, то возможны последствия нарушения авторских прав...
Если к китайским фирмам от фирм производителей брендов нет претензий, исков и прочего, то скорее всего или китайские фирмы купили права на авторство или копирование или какой то там ещё у них есть договор, о котором нам не сообщили...Может это какая-то реклама или популяризация брендов, чтобы попробовавшие"по-дешевле" купили потом "по-дороже"... Я не юрист и в таких тонкостях не разбираюсь...
П.С. Ни оригинал, ни копию, в руках не держал.

lyublin 22.01.2016 15:06

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 3512502)
Ответ из серии "А вот у вас в Америке..."))). Совершенно другая тема. Неконструктивно, сэр. Прочтите название текущей темы.




Владелец носит часы с ворованным дизайном.
Ездит на авто с ворованным дизайном.
Носит сумки с ворованным дизайном.
Спит с одной девушкой, а думает о другой.

Это не то, чтобы "плохо". Это позорно.
Видите, я новый цвет нашел, кроме черного и белого :)

Повторюсь, я ничего не имею против ношения часов, собранных вручную самими владельцами.

Это хороший прием: говоришь собеседнику мол, это ерунда, то что ты сказал и оп! Он должен доказывать обратное. Еще рукой можно махнуть и глаза закатить.
Я оценил


От ваших тезисов немного веет романтикой Аркадия Гайдара. Позор пьяница и дебоширу горбункову! Предлагаю все же спуститься в грешный мир.

В котором человек, купивший на зарплату часы в меркури, машину в автодоме, сумку в ЛВ и мечтающий о своей жене ( таких немало)
Приходит такой домой и раз: киношку скачал, посмотреть перед сном
Гаишнику такой раз! Сунул пятихат, спешу командир
Декларацию по работе подавал и раз такой- нолик утаил
В военкомате договорился за сынулю, за минибар не заплатил, да мало ли, можно продолжать бесконечно.
Зато часы настоящие считает себя достойным человеком
А по сути то?? Тоже ведь украл тогда да? Налоги, роялти, пошлины и тд
Если в вашей жизни никогда не было ничего из таких событий - возможно вы бог. Но я сомневаюсь
Мир не идеален, да. И Часы, похожие на другие часы существуют, и спят люди с кем попало, и крадут друг у друга все что плохо лежит. Это есть как есть. Человек так устроен. Что естественно то не безобразно. Так чо ж?..

NoZvezda 22.01.2016 15:26

Цитата:

Сообщение от lyublin (Сообщение 3512551)
Это хороший прием: говоришь собеседнику мол, это ерунда, то что ты сказал и оп! Он должен доказывать обратное. Еще рукой можно махнуть и глаза закатить.
Я оценил ..

Я не говорил, что ерунда.
Я заметил, что ваш ответ про владельцев дорогих часов не имеет отношения к теме, которую мы сейчас обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от lyublin (Сообщение 3512551)

От ваших тезисов немного веет романтикой Аркадия Гайдара. Позор пьяница и дебоширу горбункову! Предлагаю все же спуститься в грешный мир.

В котором человек, купивший на зарплату часы в меркури, машину в автодоме, сумку в ЛВ и мечтающий о своей жене ( таких немало)
Приходит такой домой и раз: киношку скачал, посмотреть перед сном
Гаишнику такой раз! Сунул пятихат, спешу командир
Декларацию по работе подавал и раз такой- нолик утаил
В военкомате договорился за сынулю, за минибар не заплатил, да мало ли, можно продолжать бесконечно.
Зато часы настоящие считает себя достойным человеком
А по сути то?? Тоже ведь украл тогда да? Налоги, роялти, пошлины и тд .

Тоже украл, да.
lyublin,
вы упорно сворачиваете разговор к другой теме.
Если я правильно понимаю, то речь идет о следующем:
Вокруг все воруют, поэтому воровать - нормально.
Я верно понял?

Или к чему все разговоры про людей, не имеющих отношения к теме
"Эстетический аспект при выборе хомажа".

К чему на других неприличных людей киваете?




Цитата:

Сообщение от lyublin (Сообщение 3512551)
Приходит такой домой и раз: киношку скачал, посмотреть перед сном
Гаишнику такой раз! Сунул пятихат, спешу командир
Декларацию по работе подавал и раз такой- нолик утаил
В военкомате договорился за сынулю, за минибар не заплатил, да мало ли, можно продолжать бесконечно.

А по сути то?? Тоже ведь украл тогда да? Налоги, роялти, пошлины и тд
Если в вашей жизни никогда не было ничего из таких событий - возможно вы бог. Но я сомневаюсь..

НЕ БЫЛО.
Примерно лет с 25 ничего подобного себе не позволяю.
И, поверьте - так живет большинство тех, кому за.... Мне кажется, вы судите обо всех по своему кругу.

Но самое главное - люди, которые вынуждены по каким-либо причинам нарушать закон - знают, что они нарушают.
А не пытаются доказать, что "Мои часы нонейм ничем не хуже Панерая и ничего я неприличного не делаю и ходить так - не позорно".

Понимаете смысл?

DPS 22.01.2016 15:35

Цитата:

Сообщение от lyublin (Сообщение 3512551)
Предлагаю все же спуститься в грешный мир.

В котором человек, купивший на зарплату часы в меркури, машину в автодоме, сумку в ЛВ и мечтающий о своей жене ( таких немало)
Приходит такой домой и раз: киношку скачал, посмотреть перед сном
Гаишнику такой раз! Сунул пятихат, спешу командир
Декларацию по работе подавал и раз такой- нолик утаил
В военкомате договорился за сынулю, за минибар не заплатил, да мало ли, можно продолжать бесконечно.
Зато часы настоящие считает себя достойным человеком
А по сути то?? Тоже ведь украл тогда да? Налоги, роялти, пошлины и тд
Если в вашей жизни никогда не было ничего из таких событий - возможно вы бог. Но я сомневаюсь
Мир не идеален, да. И Часы, похожие на другие часы существуют, и спят люди с кем попало, и крадут друг у друга все что плохо лежит. Это есть как есть. Человек так устроен. Что естественно то не безобразно.Так чо ж?..

Занятная логика в оправдании фейколюбов.
Отчего под нее не подогнать также террористов и убивцев с насильниками? :D

lyublin 22.01.2016 16:08

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 3512592)
Я не говорил, что ерунда.
Я заметил, что ваш ответ про владельцев дорогих часов не имеет отношения к теме, которую мы сейчас обсуждаем.



Тоже украл, да.
lyublin,
вы упорно сворачиваете разговор к другой теме.
Если я правильно понимаю, то речь идет о следующем:
Вокруг все воруют, поэтому воровать - нормально.
Я верно понял?

Или к чему все разговоры про людей, не имеющих отношения к теме
"Эстетический аспект при выборе хомажа".

К чему на других неприличных людей киваете?






НЕ БЫЛО.
Примерно лет с 25 ничего подобного себе не позволяю.
И, поверьте - так живет большинство тех, кому за.... Мне кажется, вы судите обо всех по своему кругу.

Но самое главное - люди, которые вынуждены по каким-либо причинам нарушать закон - знают, что они нарушают.
А не пытаются доказать, что "Мои часы нонейм ничем не хуже Панерая и ничего я неприличного не делаю и ходить так - не позорно".

Понимаете смысл?

А считаю что имеет. Обладание фейками раздражает только владельцев оригиналов. Всем остальным фиолетово
Не совсем верно вы поняли.
1.человек купивший вещь, не считается преступником. Он добросовестный приобретатель. откуда данная вещь у продавца - это задача для правоохранителей. То есть я не ставлю равно между купил и украл. Украл - это взял то что не принадлежит тебе. А купил то что понравилось, все равно что там написано - это не украл.
2. Примеры я приводил для пояснения того, что изобличая других, нужно самому быть идеальным. Вы идеальный. Ок
3. Нет никакого моего круга. Я по работе и в быту общаюсь с сотнями людей, по ним и сужу. Я не знаю кто эти, кому за
. За сколько? 30?40?50? Сужу по людям просто. Если вы всегда выполняете все правила, весь софт у вас легальный, штрафы оплачены, не смотрите на сварку и дорогу переходите по переходу - честь вам и хвала. Но вы в меньшинстве, увы. Вы кстати часы на Маркете продали - в декларации указали? Просто интересно
4. Оправдать можно что угодно конечно. Но есть преступления в силу опасности деяния, а есть в силу закона. купить часы похожие на панерай, - это вообще не преступление, совсем. И не кража. Равнять ношение марины милитаре и изнасилование - верх демагогии
Это для ув.DPS
5. А про приличия и позорность - это вообще только у вас в голове. Кое где женщине без черного мешка на голове ходить позорно

.логика в целом такая тезисно:
Хомаж не преступление
Купил не украл
Не суди да не судим будешь

Надеюсь так понятней

NoZvezda 22.01.2016 16:20

Цитата:

Сообщение от lyublin (Сообщение 3512665)
. За сколько? 30?40?50? Сужу по людям вокруг просто. Если вы всегда выполняете все правила, весь софт у вас легальный, штрафы оплачены, не смотрите на сварку и дорогу переходите по переходу - честь вам и хвала. Но вы в меньшинстве, увы. Вы кстати часы на Маркете продали - в декларации указали? Просто интересно

Нет, я в большинстве. Именно потому и думаю, что вы судите обо всех по своему "ближнему кругу". Большая часть людей, окружающих меня - честны.
Они не носят фейки, не дают взяток, не забывают про нули в декларациях и переходят дорогу на зеленый.
Если вы считаете, что таких меньшинство - это говорит ровно о вашем круге общения.

Часы я продал дешевле, чем купил. Вроде бы никакие декларации не нужны.


Цитата:

Сообщение от lyublin (Сообщение 3512665)
Равнять ношение марины милитаре и изнасилование - верх демагогии
Это для ув.DPS

Вы первый начали по какой-то неведомой причине увязывать ношение фейков с неоплатой мини-бара, причем с тезисом, что второе оправдывает первое.
Поймите, если вам встречаются нечестные, неприличные люди - это не причина поступать так же.


Цитата:

Сообщение от lyublin (Сообщение 3512665)
А про приличия и позорность - это вообще только у вас в голове. Кое где женщине без черного мешка на голове ходить позорно

Ну, как видно, не только у меня. Но и у других приличных в моей системе координат людей.

Понимаете, вот есть одни люди. Для них нормально давать взятки в военкомате. Башлять гаишникам в обход квитанции. Не платить за мини-бары. Переходить на красный. И - внимание - носить фейковые часы. Причем последнее оправдывается вышеперечисленным.

Есть другие люди. Живут честно. Соблюдают законы. Не дают на лапу гаишникам. Не скрывают доходы. И - считают позорным носить фейковые часы.

Вы - с первыми. Мы - со вторыми. На уровне того, что первые считают: можно давать взятки - я думаю, им можно и носить фейки. Это нормально для них.

А в Саудовской Аравии - ходить в парандже.

KNB 22.01.2016 16:33

М-да, последняя такая заморочка была в 2009-м. В розовом. И чего народ классиков не читает? :D

lyublin 22.01.2016 16:33

Да я собственно, ни с кем. Я так, языком чешу
Я правда рад встретить в России такого честного человека как вы и ваши друзья. Только если вас большинство, почему у нас так все происходит, загадка.. Но не будем о политике
Моя аллегория про нарушителей правил осталась непонятной, возможно это моя вина, плохо пояснил. Ладно
Буду изъясняться проще
По теме топика
Хомаж не фейк
Покупатель не вор
Купил на свои кровные- носи смело
На критиков внимания не обращай

Mihail72 22.01.2016 17:10

Вы меня запутали...Как обывателю при покупке понравившихся часов не купить "не правильные"? Например, понравились квадратные часы:
http://f19.ifotki.info/org/350df2ea5...2236131145.png
http://f19.ifotki.info/org/8595bef8e...2236131188.png
http://f19.ifotki.info/org/4ba9f3746...2236131423.png
http://f19.ifotki.info/org/d34e5f255...2236131603.png
http://f19.ifotki.info/org/da5530ba4...2236131849.png
Какие правильные, а какие нет? На мой взгляд они почти одинаковые, значит ли что это один у другого украл внешний вид?

KNB 22.01.2016 17:15

Цитата:

Сообщение от Mihail72 (Сообщение 3512754)
Вы меня запутали...Как обывателю
Какие правильные, а какие нет? На мой взгляд они почти одинаковые, значит ли что это один у другого украл внешний вид?

Именно украл. У БеллендРосс.

Mihail72 22.01.2016 17:27

То есть, можно считать, что покупка часов не БеллендРосс, а с похожим дизайном, это скупка краденого и преследуется по закону? А тогда почему европейский суд не накажет продавцов краденого?

NoZvezda 22.01.2016 17:29

Цитата:

Сообщение от Mihail72 (Сообщение 3512775)
То есть, можно считать, что покупка часов не БеллендРосс, а с похожим дизайном, это скупка краденого и преследуется по закону? А тогда почему европейский суд не накажет продавцов краденого?

Не скупка "краденого и преследуется по закону", а примерно то же, что купить на Черкизоне сумку Луи Виттон или Бёрберри. Качество не соответствует заявленному и позорно с такой ходить. Человек сам себя выставляет на посмешище, никакой европейский суд не нужен...

dobrobor 22.01.2016 17:30

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 3512684)
Понимаете, вот есть одни люди. Для них нормально давать взятки в военкомате. Башлять гаишникам в обход квитанции. Не платить за мини-бары. Переходить на красный. И - внимание - носить фейковые часы. Причем последнее оправдывается вышеперечисленным.

Есть другие люди. Живут честно. Соблюдают законы. Не дают на лапу гаишникам. Не скрывают доходы. И - считают позорным носить фейковые часы.

Вы - с первыми. Мы - со вторыми. На уровне того, что первые считают: можно давать взятки - я думаю, им можно и носить фейки. Это нормально для них.

я, надеюсь, не выдам страшную тайну, если скажу, что неделю назад Вы мне рекомендовали определённую модельку "фейковых" китайских пилотов на сайте али-Экспресс. С упоением рассказали, какие они замечательные и как чудесно тикают, а кроме того, Вы сами обладатель таких вот фейковых китайских пилотов и даже люм наносили новый, чтобы они горели "как ёлка".
А когда я попросил вас их мне продать, Вы едва согласились подвинуться на 500р. и ни копейкой больше. Значит дороги они Вам? Носите? Как же принципы, споры, дискуссии...:o

motokrys 22.01.2016 17:38

1. Несомненно, производители оригиналов заслуживают большого уважения, что дали миру свое изделие. Однако, лично я против манипуляций чужим вниманием, мнением, спросом, чем в настоящее время грешит маркетинг. Удерживать покупательский спрос можно и нужно честно за потребительские качества, а не благодаря чествому закону об авторских правах, который не несет признаков общепризнанных человеческих взаимоотношений. Например, булатные клинки выбирали за их качество, удобство, боевые качества. Логично, что автора фейка или хомажа просто не принимали во внимание, если он не создал клинок с вышеназванными характеристиками. Т.е. люди "голосовали" за изделие мастера спросом. И никаких авторских комитетов на тот момент. Людьми стали манипулировать, когда появились сверхприбыли. Так появилась ложная (в глобальном смысле жизни человека) цель - иерархия (разный социальный статус) и ее атрибуты. К слову, есть тут на форуме ветки, где люди имеют одни (двое) относительно дорогих часов, которые, предположительно, куплены "из последних" денег. И вся ветка заполнена фотографиями этих часов с "выгулами" на море, на работе или в разных интерпритациях ремешков. Я не осуждаю - право этих людей. Но лучше осознавать манипуляции маркетинга.

2. Не стоит идеализировать нынешних производителей лакшери-сегмента, особенно холдинговые структуры с сильными юридическими возможностями. Часто они "хомажат" идеи малоизвестных производителей, но быстренько регистрируют и они типа на коне! Это я к тому, что не стоит брать потребителю лишней ответственности на свою совесть в этом мире капитализма. Выбирайте сердцем.

3. Если часы могут качественно подделывать за меньшие деньги, то оригиналы уже не стоят таких денег. Производителю стоит признать это и заниматься разработкой нового спроса и не тратить свои ресурсы на борьбу с пиратами. Опять же маркетинг в цене заложен ого-го. Да и уже сложно убеждать потребителя в часах за 1000-5000 (да и дороже) крутизной швейцарских механизмов, когда японские (да и уже китайские) мало чем уступаю (возможно и вовсе не уступают). Существует, например, U-boat и их бюджетная версия Welder - это не манипуляция потребителями? А надписи Swiss made, swiss movt. вообще неосведомленных потребителей загоняют в тупик. Но сам факт таких надписей - манипуляции! Да и в философском плане сам по себе "китай", как альтернатива, не зря появился и играет очень значимую роль в развитии экономики.

4. Хомажи. Когда есть качественно сделанный в Швейцарии дайвер Инвикты за $500 лично меня сложно убедить таким же дайвером Ролекса, но за $10000. При этом я вполне признаю часы в такой ценовой категории (цена/качество), но не эти дайверы.

5. Наверное, самое важное. Есть люди которые пишут книги, а есть люди, которые эти книги читают и выстраивают по чужому примеру свою жизнь. Будьте авторами своей жизни, не поддавайтесь на чужие манипуляции. Пусть производители борются за покупательский спрос новыми изобретениями, а не путем "гнобления" конкурентов и играя на совести потребителя, призывая не покупать фейки. Чтоб так рассуждать, нужно самим быть кристально чистыми и честными. Не берите на себя чужие обязательства. Будьте самими собой. Сами вы четко себе можете ответить

NoZvezda 22.01.2016 17:40

Цитата:

Сообщение от dobrobor (Сообщение 3512786)
я, надеюсь, не выдам страшную тайну, если скажу, что неделю назад Вы мне рекомендовали определённую модельку "фейковых" китайских пилотов на сайте али-Экспресс. С упоением рассказали, какие они замечательные и как чудесно тикают, а кроме того, Вы сами обладатель таких вот фейковых китайских пилотов и даже люм наносили новый, чтобы они горели "как ёлка".
А когда я попросил вас их мне продать, Вы едва согласились подвинуться на 500р. и ни копейкой больше. Значит дороги они Вам? Носите? Как же принципы, споры, дискуссии...:o

Какой фейк? Это ж честный Парнис.
Фейк это вот

http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33

dobrobor 22.01.2016 17:43

NoZvezda: Какой фейк? Это ж честный Парнис.
А, так Вы ничего не имеете против китайских хомажей на IWC, PANERAI ??
Тогда просим прощенья..

NoZvezda 22.01.2016 17:56

Цитата:

Сообщение от dobrobor (Сообщение 3512822)
NoZvezda: Какой фейк? Это ж честный Парнис.
А, так Вы ничего не имеете против китайских хомажей на IWC, PANERAI ??
Тогда просим прощенья..

Все вышесказанное мною относится к фейкам, на которых написано IWC, Panerai.
К заводским часам, на которых написано Parnis, Tissell, Invicta, Steinhart - претензий нет.

(Другое дело, что и сравнивать их надо с такими же. Меня обычно коробят темы Steinhart vs Hamilton (например), а не штайн как таковой...)

lyublin 22.01.2016 18:12

Вложений: 3
Вложение 1268111
Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 3512851)
Все вышесказанное мною относится к фейкам, на которых написано IWC, Panerai.
К заводским часам, на которых написано Parnis, Tissell, Invicta, Steinhart - претензий нет.

(Другое дело, что и сравнивать их надо с такими же. Меня обычно коробят темы Steinhart vs Hamilton (например), а не штайн как таковой...)

Интересно как выходит.
Давайте тогда определимся, ок?
Можете подсказать где фейк а где вы не против?
И где грань?
А то мы спорили спорили

dobrobor 22.01.2016 18:32

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 3512851)
Все вышесказанное мною относится к фейкам, на которых написано IWC, Panerai.
К заводским часам, на которых написано Parnis, Tissell, Invicta, Steinhart - претензий нет.

(Другое дело, что и сравнивать их надо с такими же. Меня обычно коробят темы Steinhart vs Hamilton (например), а не штайн как таковой...)

ну, прям, отлегло!..
а то я Вас уже записал во "всадники Апокалипсиса"
но чёт я тогда не понял из ваших постов про хомажи, которые носить неприлично добрым и уважаемым людям..
на ниве "штайносрача" Вы в первых рядах обличителей вора в законе г-ра Гюнтера..
или я чего-то не понимаю или Вы морочите нас, простых ребят, с хомажами да штайнами на грешных малокультурных нищебродских запястьях :cool:

motokrys 22.01.2016 18:51

Давайте будем объективны.

1. Пример с автомобилями. Все автомобили на 4-х колесах. И если проанализировать, то все авто состоят из известных всему миру доступных разработок (по сути одинаковых), но в определенных наборных вариациях как технически, так и в дизайнерских решениях. Поэтому, бледно смотрелись со своими аргументами юристы известных брендов со своими исками в судах на китайские клоны (тут это называют хомажи). Т.е. даже брендовые компании меняют лишь вариации наборов разработок. Поэтому Парнис, Штайн и т.п. себя неплохо чувствуют, забирая определенную часть потребителей. Да, забирают, но не ту социальную нишу, которую "окучивает" брендовый производитель. Но, на мой взгляд, так же глупо полагать, что борьба с хомажистами защитит рынок брендового производителя. Если тебя подделывают, то это сигнал давать рынку лакшери что-то новое. Не настолько глуп потребитель лакшери, чтоб покупать задорого то, что можно хорошо и незадорого подделать. Пусть производители борются за спрос, а потребитель выбирает удобное для себя товарное произведение без манипуляций на его психику. А то сегодня настолько намудрили, что потребитель должен сам проводить расследование: действительно ли компания имеет свое имя ( а не перекупка канувшего в лету)? действительно это швейцарское производство? а чем отличается "сделано в швейцарии" от "швейцарский механизм"?

2. Если хомаж не нарушает авторских прав, и мы видим часы, которые внешне очень похожи, но и на цифере одних написано Rodina а других - Nomos. То что это меняет в философском плане?
Мало кто создал "на ровном месте" что-то принципиально новое. Кто-то кого-то копировал, а потом что-то усовершенствовал. Что нам и демонстрируют китайцы. Не нужно создавать культ поклонения там, где нет ничего ценного.
Как-то собеседовал одного молодого парнишку, у которого на руке был фейк Зенита за 20000. Увидев это, я признался себе о неком пренебрежении к пареньку и хотел закончить разговор. Но через 15 минут понял, что этот парнишка со своими взглядами на жизнь по своему гениален и можен быть полезен моему бизнесу, как источник новых идей. И я сам себя пристыдил за то, что первоначальное отношение к нему выстроил по побрякушке (пусть даже и стоила бы она 20 000). Как оказалось, он знал, что это подделка (отношение к этому факту у него ровное), но осознанно надел - это был тест для меня. :) При этом в своей жизни я встречал чинуш с часами много дороже, но не вызывающих даже уважение. Ценности у этих чинуш фейковые, а вот часы настоящие! Что круче? Хочется признать, что на данный момент своей жизни очень стараюсь принимать людей такими, какие они есть, без осуждения и оценки со своей стороны. Ведь правда - понятие относительное :)

Feeling Good 22.01.2016 19:16

Цитата:

Сообщение от motokrys (Сообщение 3512928)
Мало кто создал "на ровном месте" что-то принципиально новое. Кто-то кого-то копировал, а потом что-то усовершенствовал.

Вот здесь и лежит принципиальное различие между понятиями вдохновение и плагиат. Когда дизайнер (чего угодно — часов, машин, веб-дизайнер, промышленный и так далее) вдохновляется чужой работой — он анализирует цепочки проблем и их решений, которые привели к созданию именно того сабжа, подобие которого хочется создать. Если дизайнер хочет сплагиатить — он берет конечный результат и тупо его копирует.

В часах от Frederique Constant видно, что дизайнер вдохновлялся шедеврами Breguet.
В часах Marvin также видно вдохновение Памами — часть взяты от оригинала, часть привнесены самим производителем.

А в часах Gruppo Gamma, RWX, Parnis и тд очевидны плагиат и наглое воровство чужого дизайна. Хорошо это или нет — вот где кроется надоевший уже всем пафосный вопрос этики.

В непонимании этой грани (отчасти) я и вижу суть данного хомажного срача. Честно, я предвидел, что тема скатится во флейм, и в самом первом посте предупреждал, что не холивара ради.

Пока, если честно, этот довод понравился мне более всех остальных:

Цитата:

но, что интересно, что большинство НАШИХ респектабельных и уважаемых ходит в чистокровных часах за многие тыщи или мульёны деревянных, украденных, откаченных, отмытых... вот, где должен вставать вопрос этики.

InSerbia 22.01.2016 19:22

Цитата:

Сообщение от chernoekote (Сообщение 3509346)
Я так скажу. У меня 2 хомажа за самую дешёвую цену. Да,то не Ролекс, но за те 1300 за которые я их взял, я получил часы с рабочим хронографом, двумя механизмами и кожаным ремнём. Вы знаете, когда я их покупал я осознанно делал это,понимая что за такую цену ожидать эффекта "вау" глупо, их надо покупать не ожидая никакого чуда от них. Стыдно ли носить? Хм, ну это вопрос чисто для Вас. 99% Вашего окружения наверняка плевать на марку, и уж тем более что эти часы внешне схожи с аналогом за тысячи долларов(Ну по крайней мере у меня так). Задайте себе сами вопрос:"А готов ли я носить то что похоже,но не является предметом мечтаний". Лично я понимал что никогда осознанно не куплю оригинал Убло, и поэтому просто взял себе Хомаж. Насчёт цены тоже спорный вопрос,о том сколько вы готовы отдать, я бы Вам советовал зайти на Али Экспресс и купить самый дешевый памохомаж. Если Вы поймёте что можете это носить, то можно перейти уже и на Marina Militare и т.д.

Тут еще один спорный момент. Если хоммаж совсем китайский , а в сете есть производители из хорошей категории качества (немцы, свисы и другие), то эстетически носить на руке такого китайченка, как по мне, сложно. Слишком велика разница да хотя бы в отделке. Я пробовал с памохомажем на Молнии. Не смог. Визуально разница чувствовалась. Может это у меня такой глюк, каждому свое.
И Вы вызываете у меня уважение, что можете носить и китайцев за 1500 рублей и действительно красивый Ролекс с Брайтом, и вас это не напрягает.

Feeling Good 22.01.2016 19:32

Цитата:

Сообщение от lyublin (Сообщение 3512665)
5. А про приличия и позорность - это вообще только у вас в голове. Кое где женщине без черного мешка на голове ходить позорно

Ну черт подери, все же мы живём в социуме, и какие бы мысли ни были у нас в голове — мы по умолчанию обязаны следовать правилам социума.

Живи я один на необитаемом острове — я бы ходил голый и срал где мне вздумается. Но в мало-мальски цивилизованном обществе так не принято. Это позорно. Можно бесконечное количество раз говорить о свободе выбора, сколько угодно заниматься тщеславным самообманом в духе «что хочу, то и делаю», но нас всех волнует мнение окружающих. Всех. Кого-то больше, кого-то меньше. Поэтому мы все кушаем в одном месте, а справляем нужду в другом, а того, кто эти две локации путает, испытывает осуждение и становится мало уважаем среди окружающих.

Да, можно упомянуть, что наши права кончаются там, где начинаются права другого человека, но ведь обмазывание говном общественных мест никому физически не вредит. Только морально. Но и ношение подделок часов множеству людей вредит морально, не так ли? И дело не в часах, а в самом слове подделка.

В любом случае, есть две аксиомы, относящиеся далеко не только к часам.
Первая: оригинал — это хорошо, правильно, истинно, канонично, кошерно.
Вторая: копия — плохо, позор, зашквар.
И тут уже не уместна никакая философия: даже на форуме человек, задавший вопрос в духе «Пацаны помогите выбрать, Tissot или Hamilton???» получит свой ответ; а попросивший совета, где купить копию Ролексов, будет изгнан ссаными тряпками.

Galimbe 22.01.2016 19:53

Хомаж не позорен, т.к. все час по сути хомажи друг на друга. И если это не нарушает авторских прав со словами Швейцария и Ролекс, то почему бы и не носить.
От этого внутреннее Я не пострадает.
Но вот родителю этого холивара, могу предложить посмотреть на марьяж. Ведь если Вас мучают сомнения в принадлежности часового механизма к неродному стилю часам. То в Марьяже устанавливайте себе Зенит в корпус, вместе с цифером или с новоделом и будет Вам счастье. Если позамарачиваться, можно и заводную головку и баклю найти родные или с логотипами. Это будут часы без надписи Сделано в Швейцарии, но механизм будет настоящий, стиль оригинальный и т.д. Стоимость в разы ниже. Восприятие, если волнует, на соответсвующем уровне. Кто понимает и знает. Хотя может и помешать в определенные моменты.

encoder 22.01.2016 20:50

Вот если в часах с "украденным дизайном" ,установлен мех лучше.. ну и прочее ,чем в часах, с которых сделана реплика по дизайну .Тогда какие критерии выбирать оценки .Цена?

DPS 22.01.2016 20:53

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 3512851)
Все вышесказанное мною относится к фейкам, на которых написано IWC, Panerai.
К заводским часам, на которых написано Parnis, Tissell, Invicta, Steinhart - претензий нет.

Хитро завернули, полет мысли неисповедим.
Фейколюбы задавили видать :D

Надписи то причем.
Т.е. если Parnis ворует облик часов, в раскрутку которого Паныряй вложил миллионы денежных знаков, то он чист и светел!?
Впрочем, юридически это так. Плюс к тому весь подобный шлак является дополнительной рекламой брендам, коие выпускают оригиналы.
Тем не менее предположу, что любой коллега, кто не носит фейки-реплики и разбирается в сабже форума, прекрасно понимает, что это все эти "хомажи" по сути являются подделками часов именитых брендов.
Ряда моделей Шт. и прочих упомянутых компаний тож касается.

Ppetya 22.01.2016 20:53

"В любом случае, есть две аксиомы, относящиеся далеко не только к часам.
Первая: оригинал — это хорошо, правильно, истинно, канонично, кошерно.
Вторая: копия — плохо, позор, зашквар."

Таких аксиом нет, нетути.

Еще удивительно как сразу, в самом исходном посте от эстетики ушли к этике.

dobrobor 22.01.2016 20:59

Цитата:

Сообщение от Ppetya (Сообщение 3513146)

Еще удивительно как сразу, в самом исходном посте от эстетики ушли к этике.

ну, а шо жеж, как жеж, мы жеж...©

Ppetya 22.01.2016 21:20

Цитата:

Сообщение от dobrobor (Сообщение 3513159)
ну, а шо жеж, как жеж, мы жеж...©

Не знаком или не признал эту цитату и потому совершенно не понял сообщения)

dobrobor 22.01.2016 21:28

Цитата:

Сообщение от Ppetya (Сообщение 3513190)
Не знаком или не признал эту цитату и потому совершенно не понял сообщения)

это из монолога Р.Карцева, написанного Жванецким, гениальное произведение.
посмотрите, есть в youtube ..;)

Feeling Good 22.01.2016 22:21

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 3513143)
Впрочем, юридически это так. Плюс к тому весь подобный шлак является дополнительной рекламой брендам, коие выпускают оригиналы.

К слову, даже и юридически хз. Эпплу же вроде удалось засудить Самсунг за копирование дизайна вообще всего — от Айфона 4 и до дизайна интерьера магазинов.

Не понятно, почему в часовой индустрии такое не работает (либо просто мне такие случаи неизвестны).

DPS 22.01.2016 22:35

Цитата:

Сообщение от nickolay41 (Сообщение 3513353)
К слову, даже и юридически хз. Эпплу же вроде удалось засудить Самсунг за копирование дизайна вообще всего — от Айфона 4 и до дизайна интерьера магазинов.

Зачем тому же Ролиху судиться с фейкоделами???
Наоборот, им доплачивать нужно - своими репликами вовсю рекламируют бренд №1.:D
Предположу, что хотенье Суба в подавляющем большинстве случаев не лечится Окияном и т.п. девайсами, оные распаляют вожделение лишь ;)

Упомянутый же Вами Самсунг прямой конкурент Эйпл, это уже борьба за рынок.

lyublin 22.01.2016 22:42

З
Цитата:

Сообщение от nickolay41 (Сообщение 3512985)

Живи я один на необитаемом острове — я бы ходил голый и срал где мне вздумается. Но в мало-мальски цивилизованном обществе так не принято. Это позорно.
Только морально. Но и ношение подделок часов множеству людей вредит морально, не так ли? И дело не в часах, а в самом слове подделка.

В любом случае, есть две аксиомы, относящиеся далеко не только к часам.
Первая: оригинал — это хорошо, правильно, истинно, канонично, кошерно.
Вторая: копия — плохо, позор, зашквар.
И тут уже не уместна никакая философия: даже на форуме человек, задавший вопрос в духе «Пацаны помогите выбрать, Tissot или Hamilton???» получит свой ответ; а попросивший совета, где купить копию Ролексов, будет изгнан ссаными тряпками.

Мы про хомажи или копии? Или для вас это стало синонимами? В моем посте чуть выше три фото - не сочтите за труд: где что?
Против хомажей совсем недавно вы ничего не имели. Найти ваш пост, или сами вспомните?
Копии, выдающие себя за других - плохо, согласен.
Просто по умолчанию, примем это
Хомаж, то есть изделие по мотивам - пофигу, дело вкуса, не хорошо ни плохо, меня штайн на чужом запястье не напрягает вообще, сам носил
В отличии от говно на улицах, о котором вы столько пишете
Как то так
Вы тему то вроде создали чтобы собрать мнение о покупке хомажа. Собрали? Будете покупать?

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 3513404)
Предположу, что хотенье Суба в подавляющем большинстве случаев не лечится Окияном и т.п. девайсами, оные распаляют вожделение лишь ;)

Хотенье суба лечится лишь его наличием. Только поносив, можно понять что суб это ниочем

Вообще я заметил, что вы пожалуй, самый ярый борец с хомажами на форуме. Вы и автор не одной темы о них, и в любой теме о хомажам обязатетельно участвуете. При этом у вас с сетом проблем нет, как я понял, там сплошь имена да бренды. Почему, интересно, вас это так беспокоит? Ну пусть его носят. Какое вам дело с высоты АР и РР до кучки нищебродов, не могущих позволить себе ничего круче парниса? Просто любопытно

nemitiy garri 22.01.2016 22:46

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 3509902)
увидев на руке собеседника Ролекс - снимали свои хомажи от греха подальше

Это-ж до какой степени надо быть закомплексованным и забитым существом, хехе... И че он сделает , щасливый обладатель Ролекса, руки не подаст?...:o

Mihail72 22.01.2016 22:51

Вот изучаю, а почему у Панерая нет моделей с нормальным кварцевым механизмом и реальным ценником? Смотрю Панераи уже и пластиковым корпусом есть, только ценник 17 000$...Часы же вполне минималистичны. Почему столько денег за них?
http://getat.ru/wp-content/uploads/2...05-785x589.jpg


Часовой пояс UTC +3, время: 15:25.

© 1998–2024 Watch.ru