Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Покрытия. Диашилд vs Дюратек (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=25943)

Vovajan 09.01.2011 17:42

Цитата:

Сообщение от Krisz (Сообщение 625131)
Уважаемые спорщики, не могли бы вы прокоментировать эти характеристики твёрдости
http://www.damasko.de/eng/dc57_technik.htm

Нет... прокомментировать эту марку стали очень трудно... ПДФ файлы прочитать не смог, так как немецкий язык не понимаю, а как перевести ПДФ файл не знаю...

Но судя по твердости и отсутствии в химическом составе никеля сталь эта уже мало похожа на 316 и 904.... Напомню, что в 316-й никеля десятая часть, в 904-й четверть, а вообще жестких и исключительно вредных для кожи человека аллергенов (типа хрома и никеля) в стали 904L до 47 %, т.е. практически половина (!!!!)...

Так что сталь по ссылке не то что мало похожа, а скорее уже совсем не похожа на те марки, которые мы обсудили выше.... Как это получилось - закалкой, покрытием или еще как - я не знаю....

В любом случае я хочу поддержать уважаемого Neurohirurg, тема 316 и 904 себя исчерпала... С этими марками, думаю, более-менее все ясно....

Мне, конечно, очень интересно больше узнать про разные материалы в часах... Но что-то последнее время как-то перестаю понимать распространенную манеру многих форумчан, которые набрасывают множество ссылок и просят - прочитайте, разберитесь, растолкуйте что к чему.... А самим-то что, слабо? Ну чё мы как дети малые... Где интерес, задор...:(

Простите, ничего личного... Так... Навеяло... Дальше только по теме...

Neurohirurg 09.01.2011 18:35

Просто 316 и 904 сталей великое множество - какая именно в конкретных часах - не известно, если только у технологов не спросить на заводе.

Krisz 09.01.2011 21:21

Vovajan, мой пост и был написан чтобы закрыть тему " 316 супротив 904" и показать, что существуют и другие варианты, используемые например Дамаско или Синн, которые своими характеристиками заслуживают внимамия уважаемого сообщества (хоть они и несколько расшатывают веру в безоговорочнную победу японских технологий).
Кстати Дамаско утверждают что и их черное "покрытие" имеет теже 700ви. Что уже близко к приведенным в первых постах характеристикам покрытий (Синн, если память не изменяет, говорит даже о 1200).

Но не будучи ни материаловедом, ни химиком пояснения я дать не могу. Даже мартенситно-аустенитная диограмма теперь для меня тёмный лес.
P.S.
по твёрдости данных нет(не приходилось сталкиваться), а вот по прочности нашей 30хгса могу сказать, что в зависимости от термообработки, она меняется от 55 до 160кг/мм*2

Vovajan 11.01.2011 22:03

Цитата:

Сообщение от Krisz (Сообщение 625986)
... и показать, что существуют и другие варианты, используемые например Дамаско или Синн, которые своими характеристиками заслуживают внимамия уважаемого сообщества...

А Вы думали мы не знали... Я в свое время даже включал Шинн в перечень часов, которые заслуживают стать составной частью купажа идеальных часов...;):)

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=49

А что касается стали... Я уже упоминал выше ГОСТ 5632-72 "СТАЛИ ВЫСОКОЛЕГИРОВАННЫЕ И СПЛАВЫ КОРРОЗИОННОСТОЙКИЕ, ЖАРОСТОЙКИЕ И ЖАРОПРОЧНЫЕ"

http://www.profprokat.ru/content/view/1165/2/

Чтобы начать усвоение разнообразия стали, достаточно начать чтение с этого ГОСТа и далее...

http://www.n-steel.ru/gosts.php?id=2

Много всего интересного... Вы даже не представляете сколько существует "других вариантов"...:D

И японские технологии здесь ни при чем...

Мы все тоже да-а-алеко не специалисты... В повседневной жизни я никогда не соприкасался и не соприкасаюсь с химическими составами стали...:D Просто когда мне что-то интересно, я пытаюсь хотя бы поверхностно разобраться в предмете своего интереса... Вот и все... Тяжко и времени жалко... Очень... Но ведь интересно...:p

Недавно прочитал в Esquire интересное суждение Майкла Питта: "Современный человек практически разучился познавать. Он просто хочет получать готовые ответы, вот и все".

Все... Теперь точно конец оффтопа... Далее только по теме...

gromm 12.01.2011 02:00

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 628334)
Чтобы начать усвоение разнообразия стали, достаточно начать чтение с этого ГОСТа и далее...

ГОСТ - это нормативный документ. Для того чтобы понять минимум о разнообразии сталей, нужно хотя бы один учебник прочитать. Могу скинуть на мыло.
Вы с завидным упорством , достойным уважения, раскапываете какой-то цифровой материал, но выводы которые Вы делаете порой поражают. То что Вы наконец узнали что твердость в СИ измеряется в МПа- хорошо. Но для этого не надо было устаривать блудняк между HV и HB. Просто так получилось, что когда пишут HV подразумевается что значение указано в МПа. И метод Виккерса, как правило, используют (в силу особенностей измерения) для тонких относительно твердых покрытий и твердых материалов. В остальных случаях для небольших твердостей в основном HB. В некотором диапазоне измерения полученные двумя методами совпадают.
По химсоставу стали говорить что часы- отрава???? Ну это для Вас нехарактерно. Мягко говоря, некорректно. Тем более ,что производитель говорит об обратном. Наверное дяденьки в Ролексе понимают, что за "базар" рано или поздно придется отвечать))))
Сама тема сравнения характеристик стали НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Потому что банальными методами термообработки твердость увеличиватеся в НЕСКОЛЬКО раз. И какие методы использует (или не использует) тот или иной производитель- нам неведомо. Единственный способ- в лаборатории измерить прочность корпуса конкретных часов. Моуг дать на "растерзание" Тиссо))))) Ну и Ориент))))
Почему Ролекс использует 904- Бог его знает. Может для дополнительной антимагнитной защиты. Может технологически удобнее. Мехобработка нержавейки- это отдельный разговор.

Vovajan 12.01.2011 21:10

Уважаемый gromm... Признаюсь я в замешательстве...

Ну, во-первых, я уже как бы пообещал, что больше не буду оффтопить, во-вторых, давно пытаюсь заставить себя перестать комментировать посты форумчан, которые либо не читают предыдущие посты, либо читают их не внимательно, либо прочитали, но ничего не поняли....;)

Но... поскольку к Вам отношусь в целом хорошо в силу ранее представленной Вами достаточно ценной для меня информации и по Радо и по иным тому подобным вещам, я все таки отвечу на Ваш пост... Конечно, с разрешения уважаемого модератора...

Потому как также не хочу, чтобы у Вас осталось обо мне какое-либо превратное и предвзятое мнение, да и банальности и колкости в свой адрес, признаюсь, оставлять без внимания не хочется...

Итак... К делу....

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 628640)
ГОСТ - это нормативный документ. Для того чтобы понять минимум о разнообразии сталей, нужно хотя бы один учебник прочитать. Могу скинуть на мыло....

Читаю Вас и понять ничего не могу...

Ну, думаю, дайка перечитаю еще раз СВОЙ пост...

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 628334)
... Я уже упоминал выше ГОСТ 5632-72 "СТАЛИ ВЫСОКОЛЕГИРОВАННЫЕ И СПЛАВЫ КОРРОЗИОННОСТОЙКИЕ, ЖАРОСТОЙКИЕ И ЖАРОПРОЧНЫЕ"....

Чтобы начать усвоение разнообразия стали, достаточно начать чтение с этого ГОСТа и далее...

http://www.n-steel.ru/gosts.php?id=2

Много всего интересного... Вы даже не представляете сколько существует "других вариантов"...:D...

Опять перечитываю Ваш пост...

А понять не могу вот что...

Я читаю ГОСТы и вижу, каково разнообразие сталей....Об этом пишу... Почему мне НЕ НУЖНО читать ГОСТы, а следует изучить "хотя бы один учебник", чтобы понять ТОТ ЖЕ САМЫЙ "МИНИМУМ о разнообразии стали..."

Не надежней ли в этом случае мой путь... Путь изучения именно нормативных актов на этот счет...??? Понять не могу, что Вы хотели сказать???....

Ну да ладно... Уверен, что какое-то логичное объяснение у Вас на этот счет припасено, которое мне объяснит, почему не следует читать (грубо говоря) законы, а следует читать простые книжки (которые эти законы толкуют), чтобы усвоить свойство какого-либо предмета...

Вроде в ГОСТе ну все предельно наглядно... Тем более от него нельзя отходить ни на шаг... Вроде как...

Ладно... Идем дальше...

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 628640)
...Вы с завидным упорством , достойным уважения, раскапываете какой-то цифровой материал, но выводы которые Вы делаете порой поражают....

И все... А какие выводы Вас поражают??? Почему они Вас поражают... А чем Вам не нравится КАЖДЫЙ пункт обоснования моих выводов...???

Почему Вы остановились... Почему дальше не расписываете... Подробно, со ссылками на официальные и полуофициальные документы...??? Странно... Лично мне Ваше мнение очень интересно....:(

А-а-а... Понимаю... Вам ломы объяснять мне профану... :) Ну что же я переживу...

Давно заметил такую вещь... Чем больше человек надувается и строит из себя профессионала, а сам ничего не может кратко и ёмко объяснить, тем более вероятнее, что перед тобой недоучка...

Из личного опыта..... По долгу службы мне очень часто приходится общаться с молодыми специалистами... Изучать документы, которые они готовят... Править... Понимаете, если я верну им документ и скажу, что они просто не умеют писАть документы и идите, мол, - переделывайте, но при этом не скажу как переделать документ, грош мне цена, как специалисту... Я усаживаю молодого спеца рядом с собой и мы разбираем все моим правки... Я спрашиваю, понятно, как меняется стилистика при моих правках... Почему документ должен быть такой, а не иной... И так далее...

А что мы видим на форуме... Да и в жизни... Разговор такой... "Ты ничего не понимаешь" - "Почему" - "Потому, что не понимаешь, образования не хватило" - "Но у меня другое образование... Объясните" - "Да чё тебе объяснять, ты не поймешь... Нет образования..."

Как это называется... Очень просто... Завуалированное незнание предмета специалистом....:D:D:D

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 628640)
.....То что Вы наконец узнали что твердость в СИ измеряется в МПа- хорошо. Но для этого не надо было устаривать блудняк между HV и HB. Просто так получилось, что когда пишут HV подразумевается что значение указано в МПа. И метод Виккерса, как правило, используют (в силу особенностей измерения) для тонких относительно твердых покрытий и твердых материалов. В остальных случаях для небольших твердостей в основном HB. В некотором диапазоне измерения полученные двумя методами совпадают....

Красочный пример того, что Вы не поняли, что и у кого прочитали.... Если вернетесь и перечитаете, то увидите, что сложности с твердостью в МПа возникли у уважаемого santana75... У меня этих проблем вроде не было с сентября месяца прошлого года, когда уважаемый Neurohirurg подкинул нам ссылки по стали 904L, за что ему вновь отдельное спасибо...

Что касается блудняка между HV и HB, то уж простите... Иностранцы (японцы) используют значения твердости по Виккерсу и мне так было удобнее... Но работая далее с российскими источниками пришлось переходить на Бринелля... Так получилось...

Хотя поучая нас, не плохо бы и самому тщательно следить за текстом...

"...Просто так получилось, что когда пишут HV подразумевается что значение указано в МПа..." ((с) это Ваша цитата) ОДНАКО.... Даже я - не специалист и то уже знаю, что значение твердости в МПа подразумевается только тогда, когда твердость указывается в НВ... Т.е. по Бринеллю... Ибо... Есть такое выражение... "...твердость по Бринеллю обозначается в НВ, а измеряется в МПа..."

Ну да ладно... Вы ведь специалист... Вам виднее...;)

Далее...

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 628640)
.....По химсоставу стали говорить что часы- отрава???? Ну это для Вас нехарактерно. Мягко говоря, некорректно. Тем более ,что производитель говорит об обратном. Наверное дяденьки в Ролексе понимают, что за "базар" рано или поздно придется отвечать))))...

Стоп-стоп-стоп... Давайте еще раз... В стали 904L содержится 47% (СОРОК СЕМЬ ПРОЦЕНТОВ) ХРОМА И НИКЕЛЯ.... ПОЛОВИНА СПЛАВА СОСТОИТ ИЗ ХРОМА И НИКЕЛЯ....

Напомню...

Никель — основная причина аллергии (контактного дерматита) на металлы, контактирующие с кожей (украшения, часы, джинсовые заклепки). А соединения хрома вызывают дерматиты и иные заболевания человека, в том числе и онкологические. (с) Википедия.

Что мне еще написать...

Да закаляйте вы эту сталь, делайте с ней что хотите... Пока она будет 904-й она будет содержать ПОЛОВИНУ химсостава ХРОМА и НИКЕЛЯ... Когда этого не будет, она перестанет быть 904-й сталью... Мне ли вам это объяснять... Ну как дети... Чё Вы сами себя уговариваете... Корректно-не корректно... Ну как Вы еще напишете корректнее, что аллергенов в стали 904 ПОЛОВИНА... Лично я не представляю... На кого они действуют - это уже другой вопрос....

Возьмите водку... Спирта там 40 процентов... Яд он или нет... Смотря сколько употреблять... Все верно... Но вы можете в лепешку разбиться... Добавлять все что угодно, фильтровать водку... Но спирта все равно в водке должно быть 40%... Хоть ты тресни... И именно спирта...

Надеюсь, я понятно объяснил....

Идем дальше....

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 628640)
.....Сама тема сравнения характеристик стали НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА...

Вот тебе раз... Вот это новость... Значит сравнивать, что лучше в часах.... сталь, керамика или титан.... драгметаллы.... сталь, титан или каучук.... просто сталь, титан или сталь, титан с покрытием.... все это СМЫСЛ ИМЕЕТ, а сравнить, что для человека и для часов лучше - сталь 316L либо 904L - уже смысла не имеет...

Объяснитесь... Не пойму логику... Не пойму коллективный разум этого форума... по части материалов...

Тогда зачем всю эту бодягу мы вообще тут затеяли... :confused::eek:

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 628640)
Почему Ролекс использует 904- Бог его знает. Может для дополнительной антимагнитной защиты. Может технологически удобнее. Мехобработка нержавейки- это отдельный разговор.

Именно для этого... Они собственно это и пишут.. 904 - сталь антимагнитна и легко поддается обработке... И именно потому, что она низкой твердости - она легко полируется (в том числе)....

Простите... Ничего личного... Ответ писать не стоит... А если хотите - пишите в личку... Прошу убедительно - не засоряйте тему...

Neurohirurg 13.01.2011 02:10

Тема 316 вс 904 исчерпана, информации много, пошли на второй круг. Ждем чего - нибудь новенького. Например про стали корпуса ГС.

Vovajan 15.01.2011 00:15

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 629922)
...Например про стали корпуса ГС.

Хорошо... По стали ГС так по стали...

Давно меня смущала одна догатка о стали в ГС... Достаточно посмотреть мой первый пост в этой теме (на твердость стали у Сейко), чтобы понять в чем она заключалась....;) Казалась мне, что сталь-то - что в ГС, что в более недорогих часах - все одно и то же и не очень различается...

Ведь я же в этой теме в качестве оппонента Сейко не случайно Ролекс выбрал... Давнего сейковского соперника... Если быть конкретнее и откровеннее, то кажется мне с недавних пор, что хотят победить японцы Ролекс не только в категории "качество механизма", но и в категории "экономия на материалах"...

К сожалению, благодаря сегодняшним ссылкам в соседней теме, размещенным уважаемым PaulZ, мои опасения начали оправдываться... Не скажу за сталь корпуса, но то, что я увидел на стали браслета, меня озадачило...

Итак по порядку...

Есть такие часы....

http://i31.photobucket.com/albums/c3...onglassbox.jpg

Есть у этих часов вот такой браслет...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=9987

Признаться, на фото он выглядит как-то не очень дорого...:)

А вот этот браслет с обратной стороны...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=9988

Обратите внимание на маркировку - "St.Steel - В (слово Япония пропустим)....

А теперь давайте посмотрим на браслет моих часов - Альпинист...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=8977

Вот он родной его браслет с обратной стороны...(т.к. фото очень большое - даю ссылку...)

http://forum.watch.ru/picture.php?al...pictureid=9986

Та же маркировка Stainless Steel - B

Я не знаю, что она означает... Но знаю хорошо, что на моих Альпинистах сталь просто Дерьмо (именно так - с большой буквы)...:mad: ИМХО, конечно...

Параллелей пока не провожу... Но что-то выводы начинают недвусмысленные напрашиваться... :(

Думаю, на браслете ГС сталь та же, только обработана немного иным способом...;)

Тарас Кучеренко 15.01.2011 00:22

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 632274)
Stainless Steel - B

Глянул ради интереса на свои Seiko - Stainless Steel - G, что означает G не знаю, просто констатирую факт.

Vovajan 15.01.2011 00:31

Цитата:

Сообщение от Taraskin (Сообщение 632284)
... Stainless Steel - G, что означает G не знаю, просто констатирую факт.

Признаюсь, хотел сразу об этом (об индексе G) написать, но поленился..... Так как уже два года назад это обсуждали... Сейчас пожалел, что не написал....:) Потому как именно в сравнеиии с G сталь с маркировкой B не выдерживает никакой критики... ИМХО....

http://forum.watch.ru/showthread.php...82%D0%B0%D0%BC

Тарас Кучеренко 15.01.2011 00:39

Понятно, что ничего не понятно, да мне это и не важно. Джи ли это, Би ли, царапается ли? Царапается, да и фиг с ней этой сталью, нас время тоже не щадит )))

Юрий К. 15.01.2011 00:39

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 632293)
сразу об этом (об индексе G) написать

Уважаемый Владимир,я же помню,кажется,именно Вы об этом индексе писали,
сейчас посмотрел на SARB033,там "G",мелкие, почти незаметные царапины есть на браслете

Vovajan 15.01.2011 00:43

В том-то и дело, что на G они в течении достаточно длительного времени у меня появлялись мелкие и незаметные, а на В очень быстро и достаточно заметные... Хотя Сумо (с G) носил куда угодно, а Альпинистов только на работу и они - вернее именно браслет их - за три - четыре месяца покрылся весьма не украшающими этот самый браслет потертостями и царапинами... Сами они так вроде ничего... есть царапинки и много, но не очень видно...

Тарас Кучеренко 15.01.2011 00:46

А у меня есть еще Stainless Steel - Z. Вот!

Neurohirurg 15.01.2011 01:14

http://www.pmwf.com/Watches/REVIEWS/...koCompared.htm
http://forums.watchuseek.com/f29/fs-...ll-467982.html
http://forums.watchuseek.com/f21/hel...st2055480.html
http://en.item.rakuten.com/sweetroad/w-1335/

Пока в поиске....

нашел :
http://home.watchprosite.com/img/wat...age.586106.jpg

Видимо Japan - A к стали не имеет отношения

Vovajan 15.01.2011 02:16

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 632342)
...Видимо Japan - A к стали не имеет отношения

Нет... Тут Made in Japan отдельно, а А отдельно...:)

Neurohirurg 29.01.2011 19:46

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 632385)
Нет... Тут Made in Japan отдельно, а А отдельно...

На филдмастерах, купленных недавно - появляется буква "W". Посмотрим, как они себя поведут.

Vovajan 29.01.2011 19:48

Спасибо.... именно за точное и точечное модерирование... Кроме шуток...:cool:

Dens-N 12.02.2011 15:07

ув. Vovajan, в предисловии присоединюсь с "СПАСИБО" за столь подробный анализ темы.Очень приятно,когда человек действительно разбирается в нюансах выбранного и рассматриваемого раздела. ИСКРЕННЕ!!!
Поскольку с таким-же энтузиазмом я отнесся к приобретению новых часов, провел на данном форуме не один день(сомневался в отношении продукта Востока) и благо, нашел ту линейку часов, которую вы описали, исходя из моих критериев поиска.

Alekc 15.03.2011 13:53

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 632342)
Пока в поиске....

Я тоже, нашел:

However, even the brightest sun has its dark spots and GS's dark spot is that it seems they don't employ 316 steel which in fact is more or less standard. I don't know what kind of steel they use for their bracelet and case, but my impression is that the steel feels little softer than conventional 316 steel.
Seiko announced some while ago that they now will employ 316L steel for its Spring Drive line, and the reason that they didn't do it until now is that the 316 steel is harder to work with.

Взято отсюда:
http://www.watch-pop.com/seiko/answer-09946.html

Vovajan 17.03.2011 21:45

Цитата бесполезна с познавательной точки зрения...

Правильное покрытие, правильная шлифовка и одна и та же сталь в разных часах создает впечатление совершенно разного материала.

Так что цитата ни о чем...

Alekc 19.04.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 713354)
Цитата бесполезна с познавательной точки зрения...

Уважаемый Vovajan, ну почему же непознавательная, а как же это?:

-I have a few GS and Rolex.... Sure the 9S movements are more accurate than the Rolex movements and the stability seems maintaining for longer time in the 9S. In term of finishing, the GS is much better. Look at the hands, hour marks, case, bracelet and clasp, you will know what I mean.

- They are beautiful watches. I own a Rolex, and I would put the GS in a standard above it. Look at the case, look at the bracelet, no contest.

И теперь самое главное:
- My sister borrowed my watch for few weeks, wore it every day (and added few scratches on it thank you very much)
- Incidentally, I let a girlfriend borrow a watch for a week once. When it came back, it had LOTS of scratches on it.

Не доверяйте девушкам свои GS, обязательно поцарапают :)

Vovajan 21.04.2011 11:28

Уважаемый, Alekc.

Первое. Не следует нарушать правила и делать публикации в постах иностранных цитат без перевода....

Во-вторых. Давайте будем последовательными и приверженными логике...

В 60-м посте Вы даете цитату, в которой автор оговаривается, что не знает, какие стали они (очевидно, Ролекс И ГС) используют для своих браслетов, но у него сложилось впечатление, что по ощущениям эти стали немного мягче, чем обычная сталь 316 (... и далее по тексту).

Напомню, что нам очень интересно, какая марка стали в ГС (можете вернуться и почитать с поста № 47...;))....

Так скажите мне, дорогой Alekc, насколько Ваша ссылка была информативна на счет марки стали в ГС :)..... Назвал бы мне буржуй (в Вашей ссылке) марку стали у Ролекса и ГС... и дальше мог бы не продолжать....

Именно поэтому на эту цитату я и возразил: "Цитата бесполезна с познавательной точки зрения...".

Сравнение стали ГС со сталью Ролекса....Хм-м. Поверьте, мне это очень интересно... НО.... Только после того, как я узнаю марку стали..... Ибо чего, к примеру, заведомо сравнивать твердость 904 (большинство Ролексов) и 316-й.... 316-я по твердости заведомо побьет 904-ю....

И с другой стороны, если у ГС и Ролекса одинаковая марка стали, тут уже становится очень интересно и информативно его утверждение о большей "царапучести".....

Надеюсь я понятно объяснил.... В пустую дискуссию на счет информативности вдаваться не буду.... Как говорится, кому-то достаточно простого утверждения, а кому-то нужны более веские аргументы.....;):)

subgear 21.04.2011 16:59

Цитата:

Сообщение от Krisz (Сообщение 625131)
Уважаемые спорщики, не могли бы вы прокоментировать эти характеристики твёрдости
http://www.damasko.de/eng/dc57_technik.htm

на мой взгляд причина различной твердости, как и прочности, стали (при одном и том же химсоставе) это:
http://www.damasko.de/images/Img_1509_kl.jpg
термообработка.
http://www.damasko.de/eng/interesting.htm
п.с.
кстати, никто не видел как шарик из подшипника отскакивает от закалённой и не закалённой болванки? Взгляните при случае.

Вот!!!........ Наконец нащелся человек зрящий в корень.:)
Абсолютно верное утверждение. Все что НУЖНО - иметь хотя-бы азы зананий по материаловедению.
И НЕ НУЖНО перелопачивать интернет в поисках гор информации, чтобы потом в ней-же окончательно запутаться.:)

P.S. А твердость стали корпуса часов по вашей ссылке действительно очень высока. И как я понял получена с помощью дробеструйной обработки(bead-blasted).
Это очень хорошо видно по фактуре поверхности корпуса(третье фото, со стороны заводной головки).
Тобишь такая высокая ПОВЕРХНОСТНАЯ твердость получена с помощью эффекта наклепа, являющемуся прямым следствием дробеструйной обработки. Этот метод часто применяют в производстве колесных дисков для автомобилей. Как побочный эффект получают довольно оригинальный внешний вид. Без покраски обработанной поверхности, только покрывая ее лаком.

Vovajan 21.04.2011 22:22

Теперь к Вашим цитатам....:rolleyes:

Цитата:

Сообщение от subgear (Сообщение 762385)
....как я понял получена с помощью дробеструйной обработки(bead-blasted)......
Тобишь такая высокая ПОВЕРХНОСТНАЯ твердость получена с помощью эффекта наклепа, являющемуся прямым следствием дробеструйной обработки......

Понимаете.... Вы, очевидно, очень большой специалист (кроме шуток) в области металловедения, кем мы, собственно, не являемся... Поэтому объясните мне вот что.... Опять же кроме шуток....

Насколько я знаю.... Дробеструйная обработка - это метод, направленный исключительно на очистку поверхностей всех видов металлопроката и металлоконструкций (изделий) от окислов (ржавчины), старых покрытий и красок, окалины, остатков внутренней и внешней изоляции и пр. (с) Поверхность металла в ходе такой очистки становится более прочной из-за приобретенного наклепа. Поскольку в качестве абразива при такой очистки используются гранулы чугуна....

Вопрос вот в чем.... Вернее два.... НО вытекающие друг из друга....

1. Для чего производителям использовать в качестве повышения твердости ИСХОДНОЙ, ТОЛЬКО ЧТО ПРОИЗВЕДЕННОЙ стали - процесс "дробеструйной обработки", который, повторю, по своей природе является методом очистки стали....:confused::confused::confused::(

2. Не проще ли производителям использовать способы закалки стали и ее покрытия.... :confused::confused::confused::(

gromm 21.04.2011 23:25

ммм.. второй тайм!

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 762805)
ИСХОДНОЙ, ТОЛЬКО ЧТО ПРОИЗВЕДЕННОЙ стали

как бы помягче сказать... В процессе производства ДЕТАЛЕЙ из стали материал проходит разные стадии обработки. В процессе обработки образуются нежелательные элементы в виде заусенцев, задиров, так вплоть до окалины при термообработке. Абразивоструйная обработка имеет множество применений, массу абразивных материалов для разных задач. Перед нанесением защитного покрытия, наример, необходимо удалить различные продукции окисления материала. Попутно можно придать требуемую шероховатость поверхности для лучшей адгезии. В данном случае по Дамаску разговор идет, скорее всего, о стеклянных шариках или аналогичном материале.
Уважаемый Воваджан. ну ей Богу, не с азбуки же начинать спорить с Вами....
С уважением, Андрей

subgear 21.04.2011 23:58

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 762805)
Теперь к Вашим цитатам....:rolleyes:(


:):):)
Ну что же?................... Пожалуй начнем.
Как сказал незабвенный Юрий Алексеевич - поехали:

5. Процесс ДРОБЕструйной обработки ни по своей природе, ни по чему либо другому не является методом очистки стали. В отличии от ПЕСКОструйной - которая таковым процессом является. ДРОБЕструйная обработка это метод поверхностного упрочнения(твердости) стали, ну и как побочный эффект - получения оригинальных эстетических своств поверхности. Что удачно в нем сочетается. Чистить метал дробью, всеравно, что стрелять из пушки по воробьям.
5. ДРОБЕструйная обработка применяется для повышения ПОВЕРХНОСТНОЙ твердости, в то время, как основное тело детали сохраняет исходные вязкостные свойства(надеюсь вы знаете, что при повышении твердости пластичность(вязкость в инженерии) металла падает, что не желательно).
Применение этого метода логично и объяснимо, т.к. повышения твердости требует только поверхность изделия т.к. подвержена механическим повреждениям и должна достойно им сопротивляться.
6. Использовать закалку(как обьемную, так и поверхностную) или разного рода покрытия(электрохимические или какие либо другие) - не проще. А сложнее и дороже. Из всех методов изменения механических свойств материала ДРОБЕструйная обработка является самой дешевой.
7. Поверхность корпуса часов на фотографиях явно и прямо указывает на то, что она была обработана именно таким способом. Кто хоть раз видел(а я поверьте видел и даже участвовал) результат этого процесса, поймет это без труда. К тому же на это указывает и сопроводительный текст фотографий, цитату из которого я привел.

Neurohirurg 22.04.2011 17:49

Несмотря на все старания уважаемых Ораторов, у меня остались вопросы:
1) сталь на ГС
2) твердость сталей Ролекса

Vovajan 22.04.2011 18:15

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 762875)
......Абразивоструйная обработка имеет множество применений, массу абразивных материалов для разных задач. Перед нанесением защитного покрытия, наример, необходимо удалить различные продукции окисления материала......не с азбуки же начинать спорить с Вами....

Простите.... Андрей....Из Вашего поста я не могу понять, Вы на моей стороне или нет.... Вы согласны со мною, что ДРОБЕструйная обработка является методом поверхностной очистки металла или нет.....;):D:D:D???

Вы согласны, что использовать ДРОБЕструйную обработку как ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ способ повышения твердости поверхности ЧАСОВ немного странновато....:confused::confused:

Напомню цитату....

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 762805)
.... Дробеструйная обработка - это метод, направленный ....... на очистку поверхностей..... Поверхность....в ходе такой очистки становится более прочной из-за приобретенного наклепа. Поскольку в качестве абразива при такой очистки используются гранулы чугуна....

......Для чего производителям использовать в качестве повышения твердости ИСХОДНОЙ, ТОЛЬКО ЧТО ПРОИЗВЕДЕННОЙ стали - процесс "дробеструйной обработки", который, повторю, по своей природе является методом очистки стали....:confused::confused::confused::(.....(

Поскольку модератор удалил все мои прошлые писания.... Отвечу уважаемому subgear

Цитата:

Сообщение от subgear (Сообщение 762914)
.....5. Процесс ДРОБЕструйной обработки ни по своей природе, ни по чему либо другому не является методом очистки стали......
5. ДРОБЕструйная обработка применяется для повышения ПОВЕРХНОСТНОЙ твердости.......

Прошу прощения - выделено мною.... Есть много ссылок, где с Вами не очень согласны..... Скажем так - не в полном объеме согласны....

http://www.demmeler.ru/engine/glossa...obrabotka.html

http://www.netkor.ru/info/peskustanovki/

Поскольку все прежние комментарии модератором удалены...., я больше ничего комментировать не буду....

subgear 22.04.2011 20:56

Я уже писал, что не хотел бы продолжать дискуссию.
Поскольку каждый имеет право на свое мнение независимо от рода деятельности и квалификации. Все совсем не так однозначно, как вам представляется. Есть много нюансов. А устраивать здесь ликбез и писать при этом тома информации не имею ни времени, ни желания.. Учиться нужно в другом месте.
С уваженим заканчиваю

P.S. Уважаемому модератору - ну не удаляйте вы все сообщения! Это же искажает картину.

Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 763552)
Прошу прощения - выделено мною.... Есть много ссылок, где с Вами не очень согласны..... Скажем так - не в полном объеме согласны....


Neurohirurg 23.04.2011 12:14

Цитата:

Сообщение от subgear (Сообщение 763692)
важаемому модератору - ну не удаляйте вы все сообщения! Это же искажает картину.

Если будете корректнее и не будете уходить от темы - не буду.

Vovajan 08.05.2011 22:06

Цитата:

Сообщение от Krisz (Сообщение 625131)
....не могли бы вы прокоментировать эти характеристики твёрдости
http://www.damasko.de/eng/dc57_technik.htm

на мой взгляд причина различной твердости, как и прочности, стали (при одном и том же химсоставе) это:
http://www.damasko.de/images/Img_1509_kl.jpg
термообработка.
http://www.damasko.de/eng/interesting.htm

Цитата:

Сообщение от subgear (Сообщение 762385)
Вот!!!......... Все что НУЖНО - иметь хотя-бы азы зананий по материаловедению. И НЕ НУЖНО перелопачивать интернет в поисках гор информации, чтобы потом в ней-же окончательно запутаться.:)

P.S. А твердость стали корпуса часов по вашей ссылке действительно очень высока. И как я понял получена с помощью дробеструйной обработки(bead-blasted)...

Я очень ленив по своей природе... Это мой недостаток....

Дело вот в чем... В конце апреля два этих поста (в цитате) вызвали оживленную дискуссию между мною и уважаемым subgear, которая плавно перетекла в личку.... Вроде в этой личке мы, как мне кажется, во всем разобрались.... Более того, вопрос использования немцами (ДАМАСКО) дробеструйной обработки для повышения поверхностной твердости отпал сам собой, поскольку сама фирма ДАМАСКО на своем сайте опубликовала, какую сталь она использует и что делает для повышения твердости этой самой своей стали....

http://www.damasko.de/eng/technik_ge.htm

http://www.damasko.de/eng/technik_ed.htm

http://www.damasko.de/pdf/Hart_wie_Stahl.pdf

Все это я хотел выложить уже тогда, но после объемной и долгой дискуссии в личке все ленился... Публикую сейчас, без каких-либо обобщений и комментариев ;):).... Все как обещал, уважаемому subgear....:rolleyes:;)

При желании можно воспользоваться Переводчиком.... В том числе, ПДФ файл при сильном желании можно разбить на текстовые компоненты....

И еще... Так на всякий случай...;)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мартенсит

Кстати, на этой фотографии изображен процесс измерения лазером температуры раскаленного корпуса....:)

http://www.damasko.de/images/Img_1509_kl.jpg

Vovajan 09.05.2011 09:35

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Vovajan (Сообщение 781536)
....

http://www.damasko.de/pdf/Hart_wie_Stahl.pdf

....ПДФ файл при сильном желании можно разбить на текстовые компоненты....

Если кому-то по каким-то причинам не удалось отконвертировать PDF-файл в текстовый формат, выкладываю уже отконвертированный текстовый файл...:rolleyes:;):)

К сожалению, с картинками получается слишком большой файл (25 мегабайт) и он не может поместиться во вложениях.... Поэтому выкладываю отконвертированный без картинок...:)

tesla75 12.07.2011 03:25

А если в двух словах, что дольше сохранит первозданный вид, сталь или титан с TICC?

kidloko 12.07.2011 12:00

Цитата:

Сообщение от tesla75 (Сообщение 855425)
А если в двух словах, что дольше сохранит первозданный вид, сталь или титан с TICC?

- в начале темы было сравнение твердости различных материалов - согласно которому титан с покрытием дольше будет сохранять "первозданный вид"

goga41641 12.09.2011 15:00

ведь прочитал все))))
дело в том что увлекаюсь ножами еще
началось все с первого клинка из дамасской стали
так вот сталь можно очень по разному обработать термически
можно попросту загубить сталь а можно сделать ее очень твердой (но это для ножей не всегда плюс)
еще по стали лучшая сталь в клинках это японская сталь, таких параметров не могут добится почти никто, потому как сырье изначально японское лучше
резюмирую свойства стали очень обширны и зависят от обработки

а еще есть всегда обратная сторона
да на твердых поверхностях царапины появятся позже на несколько месяцев может позже поцарапаются радо чем 316 сталь, но отполировать радо попробуйте
а часы в стальном кейсе отнес в мастерскую и вуала за 1000рублей новые часики

все же покрытия в микронах даже особо прочные все равно когда-нибудь поцарапаются и восстановить их уже не получится)))

отсюда простой вывод к которому часовщики пришли давно, а нужна ли чрезмерная прочность за огромные деньги если можно на разницу полировать часы всю жизнь каждую неделю)))

Neurohirurg 22.11.2011 22:15

http://1.bp.blogspot.com/-uY7hZQPbCl...0/WS000000.JPG

DURATECT DLC 1600hv
Sapphire Glass 1500hv
DURATECT MRK 800hv
Dia shield HICα 350hv
Bright titanium 280hv
Stainless steel 200hv
Titanium 150hv


Оригинал : http://seiyajapan.blogspot.com/

Weil 05.12.2011 17:20

Если прочитать требования ISO 14577-1, по которым проводятся измерения твердостей на DLC покрытиях, то будет видно, что данные твердости достигаются при величине нагрузок 20 милли Ньютон (mN) (Приведенные числа выглядят уже по другому, верно?) см, например руководство по Fischerscope HM2000S. Более того, в лаборатории получаем твердость покрытий до 8000. Только какое отношение это к реальности имеет. Когда вы задеваете часами металлическую ручку двери, нагрузка на порядки выше при сопоставимых площадях контакста. Тем более, если рукой в браслете по пыльной крышке стола шкрябаете.
Т.е, получаем вмятину в соответствии с твердостью стали подложки или царапину. В сапфире нагрузку держит весь сапфир, он может расколоться, а здесь после определенного начинает деформироваться сама подложка, причем необратимо для клиента. И ничего с этим не сделать, покрытие восстанавливается только в заводских условиях, в крайнем случае лабораторных. Может, конечно, есть здоровые частники с вакуумным оборудованием, печами и доступом к сырью чда ;)
Ну, превратилась сталь 40 в 316L черного цвета большой микротвердости низкого коэффициента трения по металлу и что? А, понял, дешево, по сравнению с керамикой, и выглядит одинаково. Одинаково?

tesla75 05.12.2011 17:55

что то подобное я подозревал, когда когда задел застежку часов металлической канистрой, тоже пришли мысли-что было бы с покрытием:)

Vagner 30.01.2012 02:48

прошу прощения, не охота перечитывать всю тему, подскажите, технология Ситизен - Super-Titanium, это тоже самое, что и Дюратек?
http://www.citizen.com.hk/en/about-u...super-titanium


Часовой пояс UTC +3, время: 07:59.

© 1998–2024 Watch.ru