29 - 31, измерял
гс на 9s55 - обычный нелимитированный стоил 3 тыс долларов, аналогично стоит сейчас и 9s65, SBGR053 - 3000 тыс долларов, вариант с ручкой - 3500, с ГМТ - 4000, спрингдрайв - 4500 - 4800, хай бит - 5500
5 тыс на заводе вас устроит?

Помнится я уже создавал тему с 8500 и 9s65. Эмоций было много, конкретики мало. Наконец-то конкретная тема.
а там все предсказуемо. Кремний есть кремний. Главное, чтобы не схалявили при регулировке. Швейцарская спираль по японским технологиям. У японцев баланс, у Омеги спираль. Правда интел делает это в действительно промышленных маштабах.

Это очень мало. По моим прикидкам тираж 85ХХ и модификаций десятки тысяч. Просто разные подходы. Омега сделала технологичный серийный калибр. И конструкция позволяет обеспечить стабильные характеристики.

Конечно обычные ГС у меня и вообще я спец- дурачёк:rolleyes: На вас не обижаюсь - пишите пож-та "смачно" как просила г-жа Agriz, разве можно на вас обижаться?

смачно говорить не научился пока , хоть и опустился - теперь вместе с вами со всеми вместе-- учусь правильной жизни... многоквартирка, ленолиюм, сосиськи, зарплата до 90 000 руб ( не за неделю, за месяц ессстессственно)

Задача была показать , что ГС может выдать теоретический предел в 2 секунды ( или -1 +1) по позициям

Касательно кремниевой спирали 8500, думаю, что мы увидим 4или 5 сек разницы по сертификату. Эта спираль вообще не регулируется. Меньше ручного труда - больше экономической выгоды.

Эмоции снова плещут через край ...:)

При таком планктоне - шоу будет подпитываться и продолжаться ....

Снобизм такой снобизм.

А получилось три, но ничего, сейчас наверное в мрачных подземельях сумрачный японский гений работает над новым балансом и спиралью по древним секретным технологиям. И вот тогда... Будет 2 секунды. И никакие тайфуны не будут влиять на точность.

В месяц нормальная цифра. Если это всего их столько сделано, то не очень. Кстати, а источником можно поинтересоваться?

Пишите, задавайте вопросы Сейко, как я, тогда и будет вам источник. Я серьезно.
Так и завод маленький и персонала мало. Сейко не будет производить много ГС. Их никто не купит. Ведь во всем мире и в том числе на нашем форуме вам скажут, что покупать японские часы даже за 3000 глупость. Раньше в выборе часов надо мной в открытую посмеивались, когда я советовал дорогих японцев. Кредоров и Галанте тоже много не будет. А будет спрос и будет вам много ГС. Думаете не наштампуют фотолитографией балансы? Вон швейцарцы помучались и теперь гордятся своей кремниевой революцией.
почему? можно изменить длину.

ПС: повторюсь фактически преимущество у 9s65 в запасе хода при и более изящном 1 барабане вместо 60 и 2 барабанов.Если бы я брал, то взял бы СД за точность или 36000 - за звук и магическую цифру 36000

Сейчас мы уйдем в лирику. :) Я не был на производстве Сейко и не специалист в технологиях производства часовых механизмов. Но боюсь под другие тиражи надо будет разрабатывать другой калибр. Это общий принцип. Программа производства определяет конструкцию. Боюсь, что невозможно миллионами штамповать калибры типа ГС. Но это лишь мое предположение.

2 или 1 мне без разницы, важен результат. Да и без разницы лично мне 60 или 72 часа. Но тут ,конечно, у Сейко преимущество. Хотя у швиссов можно найти и заметно больший запас хода. Тот же Powermatic 80 у Тиссо, Цертины. Не говоря про 100 и более часов у более дорогих производителей
Я все-таки предпочитаю часы в сборе. И если и возьму ГС -только как артефакт ...надцатыми в сете. И вряд ли часто буду носить. Не нравится мне это японское облизывание винтажного дизайна. ИМХО естессно

В свое время я запросил производителя по поводу тиража. Ответа не сохранил, но порядок цифр помню.
Итак. Весь производственный потенциал составляет 30000 в год при полной загрузке всех 60 человек, т.е всех моделей вместе взятых. (никакой тайны и скрытого знания тут нет. Эти цифры приведены на сайте ателье шизуки иши :D). Реально производится, тут производитель рассказал сказку о чуть ли не очереди на изделия, т.е. выкупается вся программа. Но, по оценкам знакомых торговцев, реально отгружается не более, ну скажем 2000-6000 в год, т.к. это соответствует потребностям рынка.
Как вижу из приведенных бумажных цифр, успех малотиражного производства, скажем так, крайне сомнителен. Т.е., если убрать любимое японцами кросс-финансирование производств, то направление, с учетом своеобразия дизайна, можно закрыть...

я написал примерно тот же. Грамотных маркетологов бы. Тогда было бы интересно. Мануфактурный мех по паспорту лучше, чем 8500 и за 3000 - 4000 долларов. Дизайн? Тут бы маркетологи тоже поколдовали бы. Но это уже уход от темы...

ПС Омега на 9300 сколько стоит? Ананта в составном корпусе с синтересной полировкой с спрингдрайвом( хрон +гмт) стоит около 6500 долларов.

я уже ушел от темы. Производить? Роботы сделают. проблема будет в 17 дневной настройке и сертификации. Это тяжелей будет поставить на поток.

))) Не-а. Не все что делают вручную можно будет доверить роботу))) Не все так просто. А сертификация- это просто время. Регулировка- это да. Но опять вопрос конструкции. У меня градусник на двух калибрах стоит в одном положении. Может совпадение ,конечно, но думаю вопрос в конструкции, обеспечивающей стабильность характеристик и отсутствие сложных регулировок.
Все это мои предположения, опять же. Исходя из опыта конструирования в другой области.

Дизайнеры и маркетологи не за бесплатно работают. И когда они поработают над Сейкой, то и стоить она может не $4K

А зачем ?
Вы хотите получить хорошие часы c отличным механизмом по приемлемой цене или оплачивать контракты ( зарплату ) маркетологам ?

P/s Вот кстати отличный пример грамотной работы ( развода на бабки ) маркетологов ( про ценник этой лимитки с таким копеечным и кошмарным механизмом скромно умолчу ) !

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=60910

Я хочу, чтобы часы мне нравились не только осознанием крутого механизма в них, но и внешним видом. А для этого нужно, чтобы маркетологи провели какие то исследования, рассказали дизайнерам и те нарисовали часы.

Можно без маркетологов. Но тогда меньше шансов, что то, что нарисуют, понравится покупателям.

Это нужно у уважаемого обладателя Ролексов поинтересоваться...

Уважаемый Спецправо, у вас Ролексы были настоящие или ширпотребные с колхозно-обобществлённым сертификатом? Просветите нас темных и незнающих... как там у Вас ?:rolleyes:

Так Seiko с 1881 года занимается продажей и чуть позже ( с 1892 г ) самим производством часов , вы думаете они нуждаются в наших с вами советах ?
Японцев покупают и покупают много , есть ещё и история , есть национальные приоритеты и т.д от которых они как правило не отступают , не нравится дизайн и то что не за что платить З,П маркетологам проходи мимо , есть для этого куча свиссов и иже с ними где только и ждут чтоб оплатили затраты на маркетинг , дизайн и т.д в том числе и сказки , нежели за часовое искусство .

Володь, ты думаешь покупая Сейко, ты не оплачиваешь маркетологов? Я уверен это не так. Еще как оплачиваешь. Только маркетологи не удались. Раз в убыток пашут
Искусство-на коленке делать то ,что другие десятками и сотнями тысяч производят? Может быть.
Вот тебе два калибра. Характеристики одного порядка. Один производят десятками тысяч ,другой несколько тысяч. Мне кажется, что швиссы более искусны, раз смогли сконструировать такой калибр, который не нуждается в услугах супер-пупер регулировщиков. И показывает результаты заведомо не хуже.
Любопытно, кстати ,Ролексы партиями сертифицируют, или индивидуально?

1 ) Ну яж не глупый ( конечно понимаю ;) ) , только не забывай про ценник ентих самых маркетологов ( а по поводу дизайна - нравится не нравится я уже говорил , тут японцы чтут ( уважают ) свои корни , традиции , в том числе производства , дизайна и др. характерные национальные особенности ) !
2 ) В убыток ( это откуда инфа ) ?
Омега молодцы спору нет , но уж больно наелись мы одинаковыми практически у всех свиссов калибрами стороннего пр-ва ( это я про ЕТА и т.д ) , в том числе и в престижном ценовом сегменте .
А ещё этот пресловутый закон о свисс мэйд который они ( свиссы ) легко обходят ( даже не обходят а придумывают его так , чтоб запудрить мозг потребителю который верит в свисс мэйд как во что то сверхъестественное и сверх надёжное , типа лучше свисс мэйд ничего нет и быть не может ) .

Вообще про маркетологов я отвечал Нейрохирургу, что если попытаться с грамотными этими маркетологами вывести Сейку на промышленные тиражи и хороший спрос, то стоить она будет немного дороже $4K

Ps японцев тоже за сказки покупают, только японские)

Есть у них самобытность в интерпретации западных "корней" . Но своих узнаваемых- раз-два и обчелся.
Блин.....Я уже как копипаст работаю))))) На сайте финансовые результаты есть. Там отдельно для подразделения наручных часов есть инфа.
Все знают,что такое Свисс мэйд, Есть условия Made in Germany и Гласхютте в частности. Нашел что такое Made in USA. А что такое Made in Japan- нет. Более того на запросы форумчан от Сейко получен ответ, что ничего эти надписи не значат. И к месту производства имеют косвенное отношение. Так что про чистоту ипонского происхождения можно только догадываться. Даже обходить нечего:D

Думаю что если они захотят они сделают , а раз не делают значит не считают нужным ( имхо ) . Seiko это громадная компания ( выпускающая почти всё что можно произвести в плоть до отличных линз для очков и думаю что они многое могут себе позволить ( в плане выбора чем и как им заниматься ) .

Немного цифр :
Seiko Holdings Corporation
Отрасль :
Часовая промышленность, точная механика
Продукция :
наручные часы, часовые механизмы, механические устройства, оптические устройства, полупроводники, ювелирные изделия
Собственный капитал : ¥10 млрд
Операционная прибыль
¥313,8 млрд (2010, консолидированная)
Число сотрудников
18442 (сводная, на 31 марта 2011 года)

Одно время задавался вопросом, применительно к объективам, при выполнении каких условий можно ставить made in japan; так ничего и не смог найти.

Они указывают страну происхождения своих товаров и не скрывают это от потребителя . Если на часах пишут что мех сделан в Японии то это так Japan mov и т.д , если часы полностью произведены в Японии они указывают и это одним словом Japan ( поправь если ошибаюсь ) .

Это прибыль до уплаты налогов и процентов.

Про прибыль японцев на самом деле печально говорить. Она есть! Но отрицательная. За последний финансовый год -$107m.

http://global.epson.com/IR/report/ar2013/pdf/ar2013.pdf

Ошибаешься. Я сейчас уже не найду ссылку , может уважаемый Нейрохирург подскажет. Ответ был типа надписи делаются по требованию законадательств стран, где они продаются. К реальному происхождению частей, сборочных частей, механизмов не имеют отношения.
Вопрос ведь прост. Условия Свисс мэйд имеют совершенно четкую формулировку, закрепленную законодательно. А что такое Japan mov ? Это сборка из частей произведенных где угодно? Или все части калибра произведены на территории Японии? Где написаны условия, при выполнении которых производитель может ставить маркировку Japan mov ?
Я не нашел даже такого общего определения как Made in Japan/ Может оно, конечно и есть
Володь, давай замнем про маркетинг. Это далеко не сильная сторона японцев. Валовая выручка от продажи всех наручных часов Сейко в разы меньше ПРИБЫЛИ одной только СГ. Это факт.
Предлагаю остановиться на
От себя добавлю
Сейко молодцы, спору нет!:)

Поправлю, 313.8 это net sales, общие продажи. Операционная прибыль, она же EBIT, за этот же период составляет более скромные 11,6 миллиардов йен. А чистая так и вовсе 2 млрд йен. С убытком в 11 на следующий год 2011 год

Ps я против сей-км ничего не имею) мне в сейках Астрон, Премьер и Ананта серии очень нравятся, и моими первыми японскими часами вполне могут стать. Но пока не решился еще)

Подразумевается, что неоперационных доходов-расходов нет?

Почему нет, вполне могли продать какое нить здание или станок не нужный.

Не знаю, уважаемый :(

Последние три Ролекса (ДЖ2, Халк, Дайтона) мне доставляли в непонятных пленках, понаклеенных где только можно и зеленой карточной, обозначающей невесть что... Извините, что не смог ответить на поставленный вопрос.

Пришли все к тому же.
По прибыли. У швейцарцев прекрасные условия работы. НЕ зря в свое время французы сбежали в Швейцарию часы делать. У кого там сейчас хорошо? Тойота и Сони, кенон... FHI глядишь скоро всю раскупят. Митцубиси ХИ тоже не очень себя чувствует.
По надписи: сделано в Японии. Из Сейковских механических калибров полностью сделаны в Японии: калибры кредора, ГС, 8l35 и его вариации, спрингдрайв. 6rxx в виде набора деталек приходит в Японию. Ориент кстати производит свои механизмы полностью в Японии (хотя это вышло им боком в виде разрушения завода во время землятрясения). Корпуса полностью производятся в Японии - ГС, Кредор, Галанте, Ананта. С кварцем вообще тяжело. Часть комплектующих в Японии, часть вне, но собирают в Японии.
Может ли быть 9s65 массовым? Да. А про настройщика - это уже маркетинг.

Вопрос не в этом. Нет документа (по крайней мере я не нашел), регламентирующего правомерность нанесения той или иной надписи. Соответственно нет и претензий аналогичных к Свисс Мэйд.

Задачу свою видел в том , что бы показать до какого практического предела можно отрегулировать ГС.

В сухом остатке имеем 12 +1(14) +2 (16-17) или за 15 дней можем смотреть статистику.

Видим , что почти все попадания в пределах (0 плюс1) при 23 С , так же есть ТРИ отклонения ( в 1 сек) при 23С, вызванных внешними причинами.

Хорошие ли результаты? Каждый решает сам. Но сравнение сертификатов единственно объективный метод получить результат.

Если кто-то может показать лучший сертификат и потеснить Магуро с пьедестала-- готов выплатить финансовую премию:D

Можно конечно послать на тестирование в Женевскую обсерваторию и получить рассчитанный по методике БАЛЛ уровня точности хронометра за 45 дней. Но пока я не вижу реальных соперников ни среди 8500, ни среди 31ХХ. :rolleyes:

>Seiko это громадная компания ( выпускающая почти всё что можно произвести в плоть до отличных линз для очков и думаю что они многое могут себе позволить ( в плане выбора чем и как им заниматься ) .... Немного цифр ....


Помнится пару лет назад уже была похожая дискуссия. Но поскольку есть новые участники, можно повторить свое "imho" :)

1. Seiko GS своих денег стоит, при той высокой стоимости производства которая имеет место в Японии они делаются несомненно в убыток, большой об'ем производства тем самым не реален. Причины те же самые, что в 60х, Neuchatel и пр., а именно "интерес дороже денег". Как артифакт дзен GS заслуживает полного уважения.

2. Бизнес структура и отчетность семейства компаний Seiko не тривиальна, для нас с Вами не прозрачна, даже обсуждать это вероятно нет смысла.

3. Swatch это компания так сказать американского стиля (crocodiles crocodylinae), не смотря на их технические успехи, особой симпатии не вызывает (типа свои трудовые на 8500 не потрачу)

Это как? Давайте пошлем, не вопрос

помимо специзделий , только Сейко 45хх и Ж. Перго туда посылали на 45 дневный серьезный тест изделия для коммерческой продажи. Каждая позиция по 5 дней исследуется.............. на Сейку можно выписку -копию сертификата получить за 68-70 год

Списывайтесь с обсерваторией, но 8500 проиграет по баллам Сейке.

Да без разницы кто куда что посылал. Нынче практикуют или нет? И как практически сделать?

Независимый Кари отдаёт в обсерваторию Бесансон , обсерватория тестирует по КОСКу 15 дней и выдаёт сертификат. По идее должна и 45 дней погонять, просто дороже в три раза.

Но за деньги сделают. 1000 могут потребовать Но часы поднимутся в стоимости, официальный обсерваторный хронометр - статус приобретут.

Да не вопрос. Если реально- готов!)))) Только имеет смысл двое часов отдать, для сравнения.)))) За свои я заплачу. Готов метнуться в Швейцарию. Только в ноябре. Сейчас на Кубу улетаю)))
Ну это в том случае, если пройдут сертификацию. Но все равно результаты никуда не денутся

Вот и подумайте как организационно порешать этот вопрос..... В какую обсерваторию, сколько часов и каких марок, в каком виде примут ( без браслета -точно наверно , а то могут и ещё что-то потребовать) , цена , время надо Ваши и мои изделия на репасаж отправить... подготовить.

Я хотел бы выставить две Девятки, 45-ку и ВФА 6186.

Возможно кто-то ещё захочет участие принять.... ( Громада с МЛ, Спецправо с Брайтом , ну или Алекс25 с Хамильтоном....:rolleyes: )

Кто-то должен провести бум. работу...

Алекс25 не нужно ... уже ... прямо на циферблате сертифицировали ... у кого такие есть, кто такие хочет ...:rolleyes:

Не надо никуда лететь. Тестирование и сертификат смогу предоставить по проведению 45-дневных замеров.Все процедуры ,готов за полцены ( 500 долларов США) провести у себя дома ,сертификат будет красивше и на русском языке. Победит сильнейший (кто больше заплатит сверх установленной суммы).
Все желающие смогут проверить у меня свои ,любые часы (включая Китайские и кварцевые) и получить сертификат за сравнительно небольшие (вышеуказанные) деньги.
WELCOME!!!