Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   ОЧЗ Янтарь напольные vs настенные с четвертным боем (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=133103)

Semasema 25.10.2014 12:37

А где на механизме находится этот переключатель мелодий.Кстати о ценах,на неделе продал такой янтарь 63г ,на молотке ,4100.Так вот пока не забрали хочу посмотреть,может есть.

Vasiliy K 26.10.2014 22:52

4100 - дёшево. Рычажок торчал вправо из механизма. А на задней стенке корпуса табличка с описанием его положний. На часах 63 года его уже не должно быть: на моих 62 года уже нет.

Vasiliy K 17.11.2014 23:07

Вложений: 9
Свершилось! Я оживил свои часы 62-го года, у которых четырёх рычагов боя не хватало! Одни выходные и несколько вечеров токарных и слесарных работ, чистка, смазка - и они пошли и забили как положено.
Вот фото сделанных мною деталей (справа - заводские от часов 67-го года, послужившие образцом). Мои детали не так красивы, как заводские, но за внешним видом я особо и не гнался. Когда правил покорёженную кем-то улитку, она расшаталась на оси часового колеса. Пришлось её снять, отрихтовать, поставить на место идля надёжности припаять.
После подгонки рычагов механизм был, естественно, разобран. Барабан хода был растресканный, крышка не держалась и какой-то "специалист" подсунул под неё шайбу. Несчастный барабан сместился и затёр по первому колесу. Ясно, что часы не ходили. На фото видны эта шайба и царапины на первом колесе.
Барабан я обмотал медной проволокой и пропаял, хотя лучше всего было бы выточить металлическое кольцо. Крышку слегка простучал молотком, а её внешнему контуру придал небольшую конусность. Защёлкнулась, как положено, собирал в тисках. Также опаял с проволокой барабан боя четвертей, на нём тоже трещины уже были. Пайку барабана хода впоследствии пришлось немного опилить, чтобы за неё не задевало минутное колесо.
Вообще, до чего же этот механизм легко собирается-разбирается! Спасибо тому гению, кто сделал вместо цельной задней платины три независимых моста! И барабаны с вынимающимися осями как удобны! Что ни говори, а с ремонтопригодностью у советской техники проблем не было!
После установки циферблата выяснилось, что одна из осей на самодельном рычаге затирает по нему. Пришлось разбирать, подгибать, подпиливать, заново регулировать.
Корпус немного подклеил, но ему, по хорошему, тоже требуется уделить внимание.
Часы пошли. Но вот бьют пока довольно тихо, пружинки молоточков слабенькие. Видно, не стоило кожаные бойки маслом смазывать. Звук хода довольно громкий и слишком "жестяной", видимо, великоват зазор у водила маятника. Это я всё подрегулирую. Но теперь не знаю, что с этими часами делать: купил я их сдуру за 8500 р., после стольких трудов дёшево отдавать не хочется, а за бОльшую цену продать непросто, даже если корпус подшаманить... Придётся подарить кому-то, ведь у меня вторые, 67-го года чистки ждут...

Dima343 18.11.2014 04:03

поздравляю, большой труд, хотя детальки можно было бы получше вылизать, имхо

все втулки и оси рычагов сами точили?

на счет удобства сборки, вы прям меня процитировали
Цитата:

понятно, почему многие не любят ремонтировать кукушку

а вот куда более сложные четвертные настенные ОЧЗ собирать - одно удовольствие
разделенная на 3 части задняя платина позволяет вести монтаж всех 3 цепочек (ход, бой и четверти) отдельно
все кулачки и звездочки, которые нужно выставить в правильное положение, крепятся втулкой со стопорным винтом и настраиваются при полностью собранном механизме, то есть необходимости приподнимать платину и что-то там переставлять просто нет
но на счет ремонтопригодности советской техники - не соглашусь, если речь идет об удобстве ремонта

этот механизм скопировали у французов

получасовой - у Юнгханса

а кукушка Маяк с счетным колесом на редкость неудобна в сборке

Vasiliy K 18.11.2014 09:49

Да, сам точил. На маленьком станке ТШ3 (он же "Универсал-В", он же ТН-1) Воткинского завода. Кое-где конструкцию деталей незначительно изменил (увеличен диаметр штифта и овального паза под него в механизме четвертного боя и увеличен диаметр оси, соединяющей два больших рычага, чтобы использовать стопорную шайбу как на вексельном колесе, взятую со старого будильника "Янтарь".
Что до копирования - радует, хотя бы, что приведённые в ссылке импортные механизмы хоть чем-то отличаются. Сам езжу на чиненых-перечиненых (но исправных) "Жигулях", периодически матеря итальянских конструкторов и советских чиновников 60-х годов...
А насчёт удобства сборки - "кукушку" со счётным колесом собирать не приходилось, а самый мерзкий на этот счёт механизм, который я видел - DRGM часов, висящих у родителей на даче. (Прорезные платины, барабаны, цевочные трибы, получасовой бой, счётное колесо внутри механизма.) Там у всех колёс боя, кроме ветряка, нужно "фазы газораспределения" (простите за автомобильную терминологию) выставлять!!

OddyRash 18.11.2014 11:30

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2781492)
а кукушка Маяк с счетным колесом на редкость неудобна в сборке

Не соглашусь. )
Да, есть неудобства, по сравнению с ОЧЗ, особенно старыми. Но, при полной разборке гиревого Маяка и кукушки, достаточно выполнять несколько правил, которые помогают собрать механизм быстро и без последующей настройки боя. Их механизмы надёжны и просты, поэтому и живучи.

Dima343 19.11.2014 04:05

механизмы то живучи и надежны, но неудобства такие:
3 колеса должны быть синхронизированы друг относительно друга - главное колесо со звездочкой боя, второе колесо с кулачком и третье колесо со штифтом, причем единственный способ это сделать - приподнимать платину, выводить колесо из зацепления с соседним и прокручивать на нужное количество зубьев

а было бы так удобно, если бы звездочка боя крепилась бы не глухо, а стопорным винтом

при сборке двойной рычаг боя мешает просто опустить одну платину на другую и также мешает установке предпоследнего колеса боя (со штифтом) и ветряка, их приходится подсовывать при уже соединенных платинах

напрессованный триб привода счетного колеса тоже не придает удобства, его нужно снимать и заново напрессовывать, причем если сделать это наобум, счетное колесо будет работать некорректно

OddyRash 19.11.2014 08:03

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2783185)
единственный способ это сделать - приподнимать платину

Второй, и лучший, способ - сразу делать полную разборку механизма. Тогда и сюрпризов не будет. Правила сборки несложные:
1. Первым ставить молоточек
2.Дать ударить молоточку
3. Кулачковое к-со ставить уступом вверх, под зацеп рычага репетира
4. Штифтовое к-со ставить штифтом вверх

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2783185)
напрессованный триб привода счетного колеса тоже не придает удобства, его нужно снимать и заново напрессовывать, причем если сделать это наобум, счетное колесо будет работать некорректно

К сведению:
1. Счётное полотно можно провернуть на втулке отвёрткой, безо всякого хомута с винтом.
2. Рожки на физейном к-се боя тоже проворачиваются отвёрткой.

Dima343 19.11.2014 15:04

Цитата:

лучший, способ - сразу делать полную разборку механизма
я так и делаю
полный репассаж, мойка, полировка цапф и проверка изношенности отверстий

Цитата:

Кулачковое к-со ставить уступом вверх, под зацеп рычага репетира
4. Штифтовое к-со ставить штифтом вверх
так делал, но при установке платины приходится двойной рычаг боя наклонять, чтобы под него платину подсунуть, при этом рычаг упирается в полотно предпоследнего колеса, приходится его и ветряк полностью доставать и подсовывыть при уже соединенных платинах

Цитата:

Счётное полотно можно провернуть на втулке отвёрткой, безо всякого хомута с винтом
можно, но очень, очень туго оно идет, страшно сломать зубья или сделать замятины

Цитата:

Рожки на физейном к-се боя тоже проворачиваются отвёрткой
у меня они не проворачивались, а гнулись:mad:

OddyRash 19.11.2014 22:37

Сказать по совести, самый неудобный к сборке механизм - Владимирские с боем.
Завод военный, часы выпускает их цех ширпотреба, (поэтому и жив до сих пор) станки тоже особо точные. Дико раздражает отсутствие на торцах цапф и плечах валиков колёс конусов. Такое впечатление складывается при сборке, что механизм активно сопротивляется и то и дело ставит мастеру подножки.
Длинна валов на колёсах настолько точно одинаковая, что определить, какое из колёс сопротивляется бывает достаточно трудно.

Vasiliy K 01.12.2014 22:14

Вложений: 1
Знатная дискуссия тут развернулась по поводу удобства сборки "кукушки"!
Пока суд да дело, я свои вторые орловские четвертные (67-го года) почистил и запустил. Искал мастерскую, чтобы стекло склеить - ничего путного не нашёл. Разозлился, склеил эпоксидкой - получилось плохо, видно всё... :mad: Разозлился ещё больше. Время будет - вырежу новое стекло, с узорами что-нибудь придумаю. Теперь по всей квартире Вестминстер раздаётся... :DВ Новый год мои двое часов поедут в далёкий Новоузенск (Саратовская обл.) Первые - сестре жены, вторые - в наш с женой дом, куда мы через несколько лет надеемся переехать.

Dima343 02.12.2014 01:59

блин, отличное состояние!
как новые
вы с корпусом что-то делали, или он такой и был?

имхо, такую трещину на стекле может быть можно склеить ультрафиолетовым клеем


tilemak 02.12.2014 09:38

Искал мастерскую, чтобы стекло склеить - ничего путного не нашёл.
А не пробовали обратиться в автомастерскую? Они оч. хорошо работают с трещинами на лобовом стекле: на моем трещину в 20см совсем не заметно, стекло как новое.

Kolab 02.12.2014 09:39

Можно обратиться к мастерам по ремонту трещин автостёкол

Vasiliy K 06.12.2014 12:02

С корпусом этих часов мне повезло. Только небольшая царапина на самом верху и это злополучное стекло. Боюсь, что после моих изысканий с эпоксидкой уже и в мастерской нормально не склеят... Хочу попробовать при случае отсканировать эти узоры, подретушировать на компьютере. Может, удастся отпечатать и вырезать трафарет, чтобы нарисовать их на новом стекле. Вырезать-то его я смогу, хотя и придется повозиться... А может, где-то сейчас и печать по стеклу делают? Попробую на зеркальную фабрику на Нагорной обратиться.

vvbryus 07.12.2014 00:55

Узоры на стекле раньше делались травлением плавиковой кислотой. Дома этим не стоит заниматься. Действительно, может помочь зеркальная фабрика. Они же и стекло могут вырезать. И фацеты сделать по краям. Удачи.

Vasiliy K 07.12.2014 12:33

Однако на этих часах узоры именно нарисованы какой-то краской. На моих первых часах они полустёрты и на вторых тоже можно соскоблить. Сам удивился, но нижние стёкла у ОЧЗ фацетов не имеют, в отличие от стёкол циферблатов. Сниму эти стёкла, на работе отсканирую...

Vasiliy K 09.12.2014 11:09

Вложений: 1
Вчера отсканировал стекла. Вставил сканы в Автокад, обвёл, создал картинку стекла для своих вторых часов. Сделал всё аккуратно, симметрично, устранил смещение рисунка относительно контура стекла. Перевёл в pdf. Списался с зеркальной фабрикой, они могут сделать матовый рисунок, да только стОит это удовольствие 4560 рублей! Не по карману... В общем, как время будет, сам стекло вырежу из обрезков с дачи, вырежу трафарет и попробую краской узоры выполнить. В одной книжке у меня даже было написано о красках для стекла.

DGReimer 09.12.2014 16:27

Матировать стекло очень просто пескоструем. Его найти проще, чем зеркальную фабрику. Поищите по автомастерским. По готовому трафарету - работы на несколько минут.
Удачи.

EsquireFV 13.12.2014 22:51

Нужна инструкция
 
Помогите пожалуйста. Очень нужна инструкция на напольные часы "Янтарь" с четвертным боем.

korsar055 13.12.2014 23:46

Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 2815758)
Вчера отсканировал стекла. Вставил сканы в Автокад, обвёл, создал картинку стекла для своих вторых часов. Сделал всё аккуратно, симметрично, устранил смещение рисунка относительно контура стекла. Перевёл в pdf. Списался с зеркальной фабрикой, они могут сделать матовый рисунок, да только стОит это удовольствие 4560 рублей! Не по карману... В общем, как время будет, сам стекло вырежу из обрезков с дачи, вырежу трафарет и попробую краской узоры выполнить. В одной книжке у меня даже было написано о красках для стекла.

Дороговато. В принципе, правильно написали, пескоструйные аппараты могут быть в авто мастарских и в других местах где обрабатывают металл (перед нанесением покрытия) или на заводах
В принципе, пескоструйный аппарат прост как молоток и, при желании, такой можно создать самому. Когда я работал на заводе, у нас просто в закрытый железный короб с прорезями для рук и стеклом подавали сжатый воздух и корундовый песок через тройник. Аппарат имел конус снизу, откуда песок опять забирался по шлангу в тройник. На руки обязательно нужны перчатки, кожу дерёт сильно. Вместо воздуха, кое где, используют воду. Трафарет нужен достаточно жёсткий, чтобы не порваться, в месте, где делать будешь, подскажут.

Я всё тоже хочу найти для себя часы с четверным боем, но либо дорого, либо далеко, увы и ах.

Vasiliy K 14.12.2014 21:32

Цитата:

Сообщение от EsquireFV (Сообщение 2824163)
Помогите пожалуйста. Очень нужна инструкция на напольные часы "Янтарь" с четвертным боем.

Так в этой же теме, в посте № 11 - разве не она?

EsquireFV 15.12.2014 20:17

Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 2825700)
Так в этой же теме, в посте № 11 - разве не она?

Спасибо, она. Только инструкция не помогла.
Часы правильно бьют и четверти, и полу- часы, и часы, и пр.. Но! Бьют с опозданием на 2 часа, т.е вместо 10 бьют 8, вместо 8 - 6 и т.д Установка времени производится согласно инструкции, т.е по часовой стрелке с остановками на 12, 3, 6, 9. Далее в инструкции написано- "...конструкция часов обеспечивает самоустановку боя в соответствии с показаниями стрелок в течение одного часа с момента перевода стрелок". Увы, но этого не происходит ни в течение часа, ни в течение нескольких суток... Может что присоветуете?

Dima343 15.12.2014 20:38

проверните часовую стрелку на 2 часа назад

самоустановка боя относится лишь к бою четвертей

Vasiliy K 15.12.2014 23:46

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2827547)
самоустановка боя относится лишь к бою четвертей

Чуть добавлю: а бой часов у всех механизмов с гребёнкой сбиться в принципе не может, если часовая стрелка правильно стоит относительно улитки.
Кстати, когда я разобрался (на примере настенного "Янтаря") в принципе самоустановки мех-ма боя четвертей - аж восхитился: до чего же талантливый человек это придумал. Всё гениальное просто!
Напольный "Янтарь" для меня - несбыточная мечта. На "Молотке" стОит как 1 или даже двое моих "Жигулей"...:(

EsquireFV 16.12.2014 11:05

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2827547)
проверните часовую стрелку на 2 часа назад

самоустановка боя относится лишь к бою четвертей

Спасибо. Только несколько вопросов.
А если против часовой стрелки крутить это ничего? Ничего там не сломается?
Что крутить? Часовую на 2 оборота или минутную на 24?
И как крутить? Тоже с остановками на 12, 3, 6 и 9?
И потом, так как время будет неправильное крутить минутную в правильном направлении с остановками как обычно?

ARTIct 16.12.2014 11:42

Снимаете сначала минутную стрелку, затем - часовую. Ставите часовую в соответствии с боем и возвращаете на место минутную. Часы лучше на время манипуляций остановить.

Vasiliy K 16.12.2014 11:51

А зачем минутную стрелку снимать? Просто медленно (чтобы гребенка успела упасть) поставить минутную на 12 и аккуратно повернуть часовую на ту цифру, сколько раз пробьют часы.

EsquireFV 16.12.2014 12:19

Цитата:

Сообщение от ARTIct (Сообщение 2828436)
Снимаете сначала минутную стрелку, затем - часовую. Ставите часовую в соответствии с боем и возвращаете на место минутную. Часы лучше на время манипуляций остановить.

А снимаются они как?

kolob 16.12.2014 12:40

Не снимайте стрелки, если Вам это хлопотно. Просто поверните часовую на нужный Вам угол. И все. С уважением.

Сергей Дмитриевич 16.12.2014 13:50

Цитата:

Сообщение от EsquireFV (Сообщение 2828377)
А если против часовой стрелки крутить это ничего? Ничего там не сломается?
Что крутить? Часовую на 2 оборота или минутную на 24?
И как крутить? Тоже с остановками на 12, 3, 6 и 9?
И потом, так как время будет неправильное крутить минутную в правильном направлении с остановками как обычно?

Отнесите к часовщику и не будет таких проблем.
Даже если часовщик занимается только заменой батареек, он сможет отрегулировать стрелки.
Судя по вашим вопросам Вам самому лучше не трогать.

EsquireFV 16.12.2014 19:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 2828654)
Отнесите к часовщику и не будет таких проблем.
Даже если часовщик занимается только заменой батареек, он сможет отрегулировать стрелки.
Судя по вашим вопросам Вам самому лучше не трогать.

Вы хоть поняли о каких часах идет речь? Легче часовщика к часам...

Vasiliy K 16.12.2014 20:59

Отнести можно и один механизм. Но если Вы сможете сами его снять - то и повернуть стрелку сумеете. Только аккуратно, без силы.

Dima343 16.12.2014 22:20

относить мех к мастеру, просто чтобы провернуть стрелку на 2 часа назад - абсурд, ведь в процессе выемки и переноски куда больше рисков повредить механизм

просто берете и с силой проворачиваете часовую стрелку назад на 2 часа, минутная стрелка при этом остается неподвижной

Vasiliy K 17.12.2014 16:51

Вложений: 1
Выкроил время - сделал картинку узоров на стекле настенных образца 62 года. Когда дело дойдёт до стекла - не знаю. Выкладываю, может, кому пригодится.

tilemak 18.12.2014 17:10

Четвертные ОЧЗ
 
Вложений: 1
Вот такие часы : ОЧЗ с четвертным боем, продавец уверяет в исправности механизма. Просит 70 тр. Какие мнения? Татьяна.

Vasiliy K 18.12.2014 17:54

На Молотке за последние несколько месяцев видел подобные от 27 до 100 тысяч рубликов. В среднем тысяч 50...

Self 21.12.2014 23:38

Вложений: 1
Такую картинку увидел. Первый раз вижу с черным циферблатом.
Это оригинальный циферблат, или рукоблудие???
Каких годов эти часы?
В живую эти часы не видел, фото лучшего качества нет.

Vasiliy K 22.12.2014 00:45

Форма корпуса - последних выпусков. Прямоугольные каминные "Янтарь" встречаются. Так что предположу, что это заводская работа.

ALADDIN 22.12.2014 12:00

ОЧЗ Янтарь наполные vs настенные с четвертным боем
 
Добрый день.На Авито номер объявления 481502230 часы продаются-кому интересно-и вроде недорого 2 т.р. ОЧЗ настенный четвертной с паспортом


Часовой пояс UTC +3, время: 04:01.

© 1998–2024 Watch.ru